作者seabox (盒盒)
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标题Re: [心得] 浅谈台湾畸形的奖金制度
时间Sat Jul 31 00:59:06 2021
※ 引述《a88050488 (台湾巨炮陈江和)》之铭言：
: 这篇可能在这时机有点政治不正确，但是我必须要以自身专攻公共政策的专业来发表浅见
: ，提出台湾目前运动环境的出路与改革方式。
: 直接破题：奥运奖牌高额奖金及终身月俸制度是个非常不负责任的作法。
: 台湾整体社会风气对於运动员的期待就是「为国争光」，老实说这样子根本就是在情绪勒
: 索运动员，你从来不会听到美国说谁谁谁拿金牌是美国之光吧，因为荣誉、利益、前途、
: 努力都是运动员自己争取来的，他们能靠这项运动让自己得到极高的商业价值，那就是一
: 种本事。
: 这就牵扯到大家对於运动的认知，但现今全世界的体育赛事都是以市场制为主，即增加表
: 演性、话题性来增加相关产业收入，这些收入包括转播金、广告费、周边商品、运动用品
: 、门票等等的商业价值。
: 所以为什麽各大运动赛事都在积极的增加可看性，就是跟以往那种胜负为主的体育模式截
: 然不同了，而是想办法捧出明星，想办法维持竞技平衡，想办法制造话题，让大家觉得看
: 比赛好像在看电影一样刺激，好像在看一场秀，这在未来会越来越明显。
: 先进国家的作法，绝对不会说你去拿牌政府给你高额奖金或是月退俸，假如发生在美国，
: 政府给柯比或给菲尔普斯一年几十万美金的月退俸，早就会被骂死了好吗，他们选择提供
: 良好的运动环境，让企业去赞助去培养。
: 另外一种则是社会主义制度，中国就是这种，他们像是一间公司，我会给予你运动员薪水
: ，你运动员必须为国争光，你奥运拿牌我也会给你绩效奖金，但同时你的商业收入公司也
: 有份。
: 他们透过这套制度，使他们大量投入的资金得以回收，并且得以永续发展。
: 这个观念很重要，另外一个发高额奖金国家的新加坡，他们是国企统包，财政比台湾健全
: 几十倍，达到一定程度的均富，根本不用担心资金能不能回收。
: 但是台湾现在的作法就是政策买票，政府说我砸在运动产业一年几百亿，给选手一年几百
: 万，拿奥运奖金两千万什麽的，大家就不会靠北说政府对运动员待遇差，接着就会继续加
: 码，砸更多钱在里面，大家就会觉得有进步了
: 但大家有没有想过这些钱怎麽回收？
: 这种「重赏之下必有勇夫」的做法，会造成一个恶性循环：
: 运动环境好转 夺牌数增加 成本越来越高 删减预算 运动环境劣化 砸钱
: +奖金提高 运动环境好转 夺牌数不小心增加 成本越来越高?
: 有些人会说，奥运金牌本来就值得几千万啊，的确是值得啊，但是应该不是透过政府豢养
: ，而是其自己争取应得的商业价值与声量赚来的，台湾人很奇怪，时常替强者担心能不能
: 赚得到钱，成名之後这些奖金对他们来说真的是小case，成功的运动员可以靠一百万种方
: 法赚钱，同时他们也没有义务把这些钱回馈给政府，而对政府财政而言，终身月退俸造成
: 的钱坑却会排挤到整体的运动环境。
为什麽一定要想办法回收奖金?
政府本身就不应该营利取向的
难道国家培育出运动员是为了赚钱?
有些政策本身就是赔钱来帮助民众或特殊职业了
合作金库养一堆运动员 是为了赚钱吗?
: 当初军公教18%就是这样子，台湾政府缺乏永续理财观念，而当时的社会也觉得他们应得
: 的，结果现在要年金改革引起轩然大波，毕竟洒钱容易收回来难啊，现在这些选手年轻气
: 壮，你觉得给他们奖金很合理，但五十年之後呢？这些运动员变老人坐轮椅了每个月还在
: 领几十万的月退俸，会不会到时候又被那时候的年轻人斗成吸血鬼？这些真的都有可能发
: 生，尤其未来各位的劳保都有可能破产了。
你这讲法也太奇怪了
每年一堆军公教退休都吃不垮政府了
奥运四年一次 几个能拿牌 是能吃垮政府一样?
一个退休教师月领5万多吧? 公务员应该也超过这数字
一个奥运银牌月领3万多
前者厉害还後者厉害
前者人数多还後者人数多?
我都觉得奥运银牌领得比军公教退休还少 不合理了
你还嫌多??
拿100面金牌 就算都终身俸 一年也才花了1.5亿左右
你认为你有生之年 能看到台湾拿超过100面奥运金牌吗?
你前面都说政府一年花几百亿了
你还怕政府花不到一亿养终身奉的球员会有财政危机??
你说为了财政 要压缩运动员的奖金
这讲法你去讲给路人听 他得下去?
那乾脆把体育署经费砍到0 一年省100多亿不是更好?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.253.146.104 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Olympics_ISG/M.1627664348.A.D80.html
1F：推 petter07: 就跟某个把财政纪律挂嘴边的人一样== 1.200.42.37 07/31 01:00
2F：推 ShenMue: 每年才一亿多而已 > 100位金牌选手220.136.100.160 07/31 01:01
3F：推 manboisold: 推你，军公教应该裁撤全面拼金牌 218.164.118.85 07/31 01:03
4F：推 newland: 台湾每4年能拿100面金牌的话 那花钱合理 27.52.225.154 07/31 01:04
5F：推 pollux945: 国际上能见度这点钱很值得114.136.215.222 07/31 01:04
6F：推 mm4669075: 原PO想法乌托邦，但台湾玩不起，射箭、 101.10.12.224 07/31 01:05
7F：→ mm4669075: 举重、射击等等这种没有商业价值运动没 101.10.12.224 07/31 01:05
8F：推 a88050488: 运动员能领的期数跟退休人员比差多了好 180.217.44.143 07/31 01:05
9F：→ mm4669075: 有奖金这些在台湾会变成业余运动，没有 101.10.12.224 07/31 01:05
10F：→ a88050488: 吗，政府不是以营利目的，但是要以永 180.217.44.143 07/31 01:05
11F：→ mm4669075: 人会拿来当职业 101.10.12.224 07/31 01:05
※ 编辑: seabox (111.253.146.104 台湾), 07/31/2021 01:06:30
12F：→ a88050488: 续为目的，未雨绸谋很重要，现在政府财 180.217.44.143 07/31 01:05
13F：→ a88050488: 政没问题，未来呢？会不会哪一天突然经 180.217.44.143 07/31 01:05
14F：→ a88050488: 济不景气？到时候说要取消金牌月退可就 180.217.44.143 07/31 01:05
15F：→ a88050488: 没那麽简单了。 180.217.44.143 07/31 01:06
16F：推 gi1234g: 奖金真的没多少钱 如果真的是市场养的活 219.91.93.159 07/31 01:06
17F：→ gi1234g: 就没人会抱怨体育环境差了啦 219.91.93.159 07/31 01:06
18F：→ Elena17577: 未雨绸缪??你信不信撤掉之後没人想比 223.138.95.113 07/31 01:09
19F：推 issndard5655: 原po就标准不检验数据就立论的类型 101.9.238.83 07/31 01:09
20F：→ Elena17577: 赛?雨还没来就先死了，比起什麽18%, 223.138.95.113 07/31 01:09
21F：→ issndard5655: 得到的结论都很跳 101.9.238.83 07/31 01:09
22F：→ Elena17577: 奖金制度不足以拖垮财政好吗?以为台 223.138.95.113 07/31 01:09
23F：→ Elena17577: 湾能出多少得牌选手 223.138.95.113 07/31 01:09
24F：→ gi1234g: 最後还是回到民众愿不愿消费 才有市场 219.91.93.159 07/31 01:09
25F：推 sexbox: 盒盒可爱 39.10.193.102 07/31 01:11
26F：推 pockeyhaha: 而且培养一个菁英选手跟培养一个军公 111.240.237.87 07/31 01:13
27F：→ pockeyhaha: 教人员是不一样的 111.240.237.87 07/31 01:13
28F：→ ARTORIA: 你活一辈子 2X届都看不到一百面金牌220.133.251.121 07/31 01:17
29F：→ drunkghost: 真的完全看不懂原来那篇在干嘛 36.228.55.253 07/31 01:22
30F：推 poppy0419: 怎麽会没有钱呢 领18%的公务员越来 42.72.56.212 07/31 01:26
31F：→ poppy0419: 越少，就会越来越多钱啊 42.72.56.212 07/31 01:26
32F：推 busman214: 选手领得期数比较多？ 那你有没有想过 114.136.217.79 07/31 01:28
33F：推 DraymondGree: 没错，就算金牌就一个简任首长的薪 112.78.83.129 07/31 01:28
34F：→ busman214: 退休公务员的数量跟夺牌运动员差多少… 114.136.217.79 07/31 01:29
35F：→ DraymondGree: 水而已，哪会多负担XD 112.78.83.129 07/31 01:29
36F：推 popoliii: 原文的井好深好深好深好深 114.39.107.5 07/31 01:31
37F：嘘 sowenvoy: 公务员有经过国家考试，选手有通过吗？ 114.136.70.226 07/31 01:32
38F：→ sowenvoy: 两者完全不同，也可以拿来扯在一起。 114.136.70.226 07/31 01:32
39F：→ SPAEK: 选手奖金跟公务员的保险制度 完全两件事情 1.162.144.28 07/31 01:34
40F：推 baltimore: 那通过公务员考试会比奥运拿牌难吗 111.83.246.240 07/31 01:34
41F：推 sowenvoy: 拿奥运金牌比较难又怎样？那是成就他 114.136.70.226 07/31 01:36
42F：→ sowenvoy: 自己，跟一般国民有什麽直接关系吗？ 114.136.70.226 07/31 01:36
43F：→ SPAEK: 放心啦 等军公教劳都改革过了 钱就多了 1.162.144.28 07/31 01:36
44F：推 aa01081008tw: 国家考试是有多了不起..奥运跟世界 114.46.213.64 07/31 01:38
45F：→ aa01081008tw: 比..我觉得难度不输啊XD 114.46.213.64 07/31 01:38
46F：推 Licor: 当年政策错误,退休军公教领太多了,庞式骗局 36.231.141.170 07/31 01:40
47F：→ shellback: 成就自己…看不起"为国争光" 那也没辄223.137.109.139 07/31 01:47
48F：→ SPAEK: 18%老人也都快死光了 整天拿这个嘴也没意思 1.162.144.28 07/31 01:47
49F：→ SPAEK: 金牌奖金确实比起我们其他乱七八糟的花费 1.162.144.28 07/31 01:48
50F：→ SPAEK: 预算 真的很省了 问题是这制度其实只照顾最 1.162.144.28 07/31 01:48
51F：→ SPAEK: 顶尖的那批 1.162.144.28 07/31 01:50
52F：→ SPAEK: 其他改变也是可以并行的 还不如讨论这方面 1.162.144.28 07/31 01:51
53F：→ seabox: 体育也是很残酷的 顶尖球员本身就福利好114.137.247.227 07/31 01:56
54F：→ seabox: 各公开赛奖金说明一切114.137.247.227 07/31 01:56
55F：推 Isinging: 运动本来就是比较照顾顶尖的那批 114.27.229.91 07/31 01:57
56F：→ SPAEK: 我觉得比较照顾没问题啊 所以我也不认为有 1.162.144.28 07/31 01:57
57F：→ Isinging: MLB、NBA不就是这样 114.27.229.91 07/31 01:58
58F：推 baltimore: 国外非顶尖运动员也没过多好啦 111.83.246.240 07/31 01:58
59F：→ SPAEK: 奖金制度有啥不好 1.162.144.28 07/31 01:58
60F：→ baltimore: 小联盟球员休赛季还要去打工哩 111.83.246.240 07/31 01:58
61F：→ SPAEK: 不管待遇怎样 我们老是喷体育环境不佳 那总 1.162.144.28 07/31 01:59
62F：→ SPAEK: 有可以改善讨论的点吧 反正我要表达 抨击奖 1.162.144.28 07/31 01:59
63F：→ SPAEK: 金制度好像意义不大 1.162.144.28 07/31 01:59
64F：→ baltimore: 体育环境不佳 该动手的绝对不是砍奖金 111.83.246.240 07/31 02:00
65F：→ SPAEK: 毕竟台湾体育环境不佳 跟奖金太高好像没关 1.162.144.28 07/31 02:00
66F：推 crazyM: 老实说已经看腻原po那种拿国外制度来说嘴 1.165.193.108 07/31 02:04
67F：→ crazyM: 台湾制度自以为高级知识份子头头是道结果 1.165.193.108 07/31 02:04
68F：→ crazyM: 其实根本象牙塔思维脱离现实的言论 1.165.193.108 07/31 02:05
69F：→ icemc: 自己从事过体育就知道 真的纯办公室理论 1.160.150.121 07/31 02:10
70F：→ SPAEK: 现在真的很怕"专家" 教育专家就荼毒多少年 1.162.144.28 07/31 02:11
71F：→ SPAEK: 教育制度了 反正被喷的也不是他们 1.162.144.28 07/31 02:11
72F：推 dazzzlee: 这点小钱台湾还花得起好吗 每年给贪官A114.136.186.182 07/31 05:39
73F：→ dazzzlee: 走的钱够发给选手当奖金100年了114.136.186.182 07/31 05:39
74F：推 calvin630: 公务员国考很难，那请问医师国家考试难123.241.172.243 07/31 05:57
75F：→ calvin630: 不难？那以後是不是也规定政府给医生终123.241.172.243 07/31 05:58
76F：→ calvin630: 身俸，然後医生自己赚算自己的？反正医123.241.172.243 07/31 05:58
77F：→ calvin630: 师对社会贡献也不会亚於公务员对吧？！123.241.172.243 07/31 05:58
78F：→ calvin630: 笑死，真的是神逻辑！把公务员捧那麽高123.241.172.243 07/31 05:58
79F：→ calvin630: 干嘛123.241.172.243 07/31 05:58
80F：推 halulu: 选手要有一定资格才能参加比赛 他们要去各 123.204.127.13 07/31 06:51
81F：→ halulu: 比赛累积积分的好吗 123.204.127.13 07/31 06:51
82F：推 dazzzlee: 医生国考很简单啊 是考到医学系很难114.136.186.182 07/31 07:52
83F：→ dazzzlee: 公务员就别搞笑了整天摸鱼有事都推给警114.136.186.182 07/31 07:53
84F：→ dazzzlee: 察114.136.186.182 07/31 07:53
85F：嘘 StoneBuddha: 供杀小 把劳退拿去发奖金最好啦 27.53.136.116 07/31 08:25
86F：→ Mugen0413: 企业主衡量的完全就是投运动员cp值低 39.13.130.211 07/31 08:28
87F：→ Mugen0413: ，我不如投政治献金还保证政客跪好跪 39.13.130.211 07/31 08:28
88F：→ Mugen0413: 满，税金已经缴不少了，还要往我身上 39.13.130.211 07/31 08:28
89F：→ Mugen0413: 挖钱？想都别想!!!!!! 39.13.130.211 07/31 08:29
90F：推 davis5566: 一楼真的可笑 政府居然不须财政纪律 36.229.125.132 07/31 11:45
91F：推 davis5566: 运动员虽然需要奖励制度 但需要在基础 36.229.125.132 07/31 11:47
92F：→ davis5566: 面及训练上就给予环境协助 36.229.125.132 07/31 11:48
93F：嘘 pipagau: 公务员国考有比拿金银铜牌难吗？ 27.247.65.189 07/31 12:22
94F：嘘 white75724: 笑死 拿公务员跟国手比 你叫公务员拿 118.166.17.217 07/31 13:46
95F：→ white75724: 个世界前三来看看阿 唯一有机会的就是 118.166.17.217 07/31 13:47
96F：→ white75724: 打手枪跟敲键盘而已吧 118.166.17.217 07/31 13:47
97F：→ white75724: 多麽可悲的国考厨阿 118.166.17.217 07/31 13:48