作者davidd0314 (Benson)
看板Olympics_ISG
標題Re: [心得] 淺談臺灣畸形的獎金制度
時間Sat Jul 31 00:37:36 2021
※ 引述《a88050488 (台灣巨砲陳江和)》之銘言：
: 這篇可能在這時機有點政治不正確，但是我必須要以自身專攻公共政策的專業來發表淺見
: ，提出臺灣目前運動環境的出路與改革方式。
: 直接破題：奧運獎牌高額獎金及終身月俸制度是個非常不負責任的作法。
你這個想法真的是天真不切實際到不行啊！
如果沒有奧運獎金跟終身月俸，那些運動員更加沒有動力，
台灣會面臨一面獎牌也拿不到的冏境
拜託不要什麼都天真的學美國
美國的運動市場多大？台灣的多大？
舉台灣最受歡迎的籃球來說
到如今連籃球都沒辦法靠門票收入來讓那些球員過活
你覺得連話題性及舞台效果這麼誇張的籃球都沒辦法賣錢了？
桌球？？
羽球？？
舉重？？
這些東西會有人花錢去看嗎？周邊商品會有人買嗎？
以台灣人愛跟風、急功進利、愛趕流行的心態
他們只會四年看一次舉重、桌球、羽球這種東東
平常就會跟風世界盃足球賽
跟風NBA季後賽跟MLB
世界流行什麼，台灣人才會開始關注
這次台灣人這麼瘋奧運，從來不是因為支持台灣運動員
而是因為世界正在流行奧運
如果現在是世界盃足球賽
我敢保證台灣百分之九十九以上的政客跟人民連郭婞淳三個字都寫不出來
更別說支持了
你要改變的永遠不是政府
而是台灣人民
如果台灣真的學美國資本主義，政府介入的程度最低的話
所有這些相對不精彩的運動
像是射箭、桌球、羽球、舉重
全部都會死掉，更別說拿牌了
我覺得大家還是認清現實吧！
台灣人民好像只交一點稅金，就以為政府是小叮噹，政府應該像你老媽一樣照顧每件事
事實上這種高額獎金跟月退金，本來就是這些運動員的核心追求
你取消，台灣根本一面牌也沒有
至於要怎麼不只治標，也要治本
就先改變台灣人一日球迷的劣根性吧
也要改變台灣人對自己國家的認同吧
我遇到大部分人都把KOBE當老爸，但完全不屑台灣籃球
: 臺灣整體社會風氣對於運動員的期待就是「為國爭光」，老實說這樣子根本就是在情緒勒
: 索運動員，你從來不會聽到美國說誰誰誰拿金牌是美國之光吧，因為榮譽、利益、前途、
: 努力都是運動員自己爭取來的，他們能靠這項運動讓自己得到極高的商業價值，那就是一
: 種本事。
: 這就牽扯到大家對於運動的認知，但現今全世界的體育賽事都是以市場制為主，即增加表
: 演性、話題性來增加相關產業收入，這些收入包括轉播金、廣告費、周邊商品、運動用品
: 、門票等等的商業價值。
: 所以為什麼各大運動賽事都在積極的增加可看性，就是跟以往那種勝負為主的體育模式截
: 然不同了，而是想辦法捧出明星，想辦法維持競技平衡，想辦法製造話題，讓大家覺得看
: 比賽好像在看電影一樣刺激，好像在看一場秀，這在未來會越來越明顯。
: 先進國家的作法，絕對不會說你去拿牌政府給你高額獎金或是月退俸，假如發生在美國，
: 政府給柯比或給菲爾普斯一年幾十萬美金的月退俸，早就會被罵死了好嗎，他們選擇提供
: 良好的運動環境，讓企業去贊助去培養。
: 另外一種則是社會主義制度，中國就是這種，他們像是一間公司，我會給予你運動員薪水
: ，你運動員必須為國爭光，你奧運拿牌我也會給你績效獎金，但同時你的商業收入公司也
: 有份。
: 他們透過這套制度，使他們大量投入的資金得以回收，並且得以永續發展。
: 這個觀念很重要，另外一個發高額獎金國家的新加坡，他們是國企統包，財政比台灣健全
: 幾十倍，達到一定程度的均富，根本不用擔心資金能不能回收。
: 但是臺灣現在的作法就是政策買票，政府說我砸在運動產業一年幾百億，給選手一年幾百
: 萬，拿奧運獎金兩千萬什麼的，大家就不會靠北說政府對運動員待遇差，接著就會繼續加
: 碼，砸更多錢在裡面，大家就會覺得有進步了
: 但大家有沒有想過這些錢怎麼回收？
: 這種「重賞之下必有勇夫」的做法，會造成一個惡性循環：
: 運動環境好轉 奪牌數增加 成本越來越高 刪減預算 運動環境劣化 砸錢
: +獎金提高 運動環境好轉 奪牌數不小心增加 成本越來越高?
: 有些人會說，奧運金牌本來就值得幾千萬啊，的確是值得啊，但是應該不是透過政府豢養
: ，而是其自己爭取應得的商業價值與聲量賺來的，臺灣人很奇怪，時常替強者擔心能不能
: 賺得到錢，成名之後這些獎金對他們來說真的是小case，成功的運動員可以靠一百萬種方
: 法賺錢，同時他們也沒有義務把這些錢回饋給政府，而對政府財政而言，終身月退俸造成
: 的錢坑卻會排擠到整體的運動環境。
: 當初軍公教18%就是這樣子，臺灣政府缺乏永續理財觀念，而當時的社會也覺得他們應得
: 的，結果現在要年金改革引起軒然大波，畢竟灑錢容易收回來難啊，現在這些選手年輕氣
: 壯，你覺得給他們獎金很合理，但五十年之後呢？這些運動員變老人坐輪椅了每個月還在
: 領幾十萬的月退俸，會不會到時候又被那時候的年輕人鬥成吸血鬼？這些真的都有可能發
: 生，尤其未來各位的勞保都有可能破產了。
: 所以才需要一套真正健康的作法：
: 運動員最不缺的就是成名之後的獎金，最需要的是默默無名時的支撐與補助，臺灣目前各
: 方面的基層運動環境都慢慢起來了，對於基層運動員也有補助與專屬訓練環境，這都是正
: 確的方向，但是還有一點就是政府必須要推行體育保險，類似勞保的概念，給自己國家隊
: 培訓選手一份保障，包括：
: 1.未能打出成績引退之後？
: 2.突然受傷生涯報銷之後？
: 3.國手生涯退休以後？
: 讓選手無後顧之憂，盡全力的在場上發揮，其自然會去爭取自己的價值，然後鼓勵菁英體
: 育人才出國學習，一種臺灣市場小那就出國去打拚的概念。
: 臺灣一直以來習慣的作法就是投資菁英，並且期待菁英能夠回饋社會。但這個簡單來說就
: 是情緒勒索，你領政府的錢一定要為國爭光，然後國際賽用徵召等字眼。臺灣社會對於運
: 動員的心態也是，認為運動員該代表國家，該高道德標準，但其實不然，現代運動員是「
: 表演者」，是「商業者」，都有各自的利益考量，那些廠商找到奧運金牌代言也不是因為
: 他這面金牌，而是他的商業價值，很正常，不要有不切實際的幻想。
: 林書豪那時候去拍廣告去拍MV很多人都會酸「練球好嗎」，只要有當打時期的運動員踏入
: 演藝圈，很多人都會認為其不誤正業，但其實這些才是成功運動員真正的「本質」，運動
: 會成功絕對不是靠輸贏吃飯的。種種的包袱才是讓臺灣運動環境一直低迷的原因。
: 有些人說運動員為國爭光，代表國家榮譽，而且到達那樣高度很難，要不然你可以去試試
: 看，政府給他月退俸很值得啊？
: 郭台銘那種高度難不難？對臺灣的貢獻有比運動員低？周杰倫是不是臺灣之光？李安是不
: 是臺灣之光，但你絕對不會期待政府給他們一個月十幾萬月退俸到終身吧。
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1F：推 raeseuteo: 輕艇 划船 射擊 也通通沒人練了 36.229.172.169 07/31 00:39
2F：→ JuiFu617: 美國 推廣運動 順便拿牌 110.26.230.18 07/31 00:40
3F：→ JuiFu617: 日本 志在拿牌 推廣運動台灣 志在拿牌 110.26.230.18 07/31 00:40
4F：推 JustDuHua: 把羽球拿掉吧 現在有球后 比較例外 1.164.196.162 07/31 00:40
5F：推 chen841115: 這篇才是實話阿 大家想想每年花在運動125.230.146.106 07/31 00:42
6F：→ chen841115: 賽事門票或是買觀看頻道的費用多少125.230.146.106 07/31 00:42
7F：推 Castle88654: 就大政府心態的人太多 36.230.10.72 07/31 00:42
8F：推 Elena17577: 推這篇，那篇真的只是烏托邦 223.138.95.113 07/31 00:43
9F：推 v32767: 台灣人的確喜歡大政府呀 118.160.10.252 07/31 00:44
10F：推 bingripplw: 幹 真的 一堆kobe兒子 笑死 39.10.71.150 07/31 00:44
11F：推 openthedidi: 看體育台播的比賽，就知道有商業價 1.172.150.92 07/31 00:44
12F：推 waabec: 推這篇111.240.138.228 07/31 00:44
13F：→ openthedidi: 值的就那幾種運動，其他根本慘 1.172.150.92 07/31 00:44
14F：推 lim10337: 這篇才是現實 111.248.18.28 07/31 00:44
15F：推 raeseuteo: 台灣人哪裡大政府XD? 36.229.172.169 07/31 00:45
16F：推 Retangle: 歐洲人花錢看自己地區足球隊沒在手軟的 101.12.90.81 07/31 00:45
17F：→ raeseuteo: 一堆政府管太多的在叫 36.229.172.169 07/31 00:45
18F：→ Castle88654: 想把運動娛樂化捧出明星 先想想舉重 36.230.10.72 07/31 00:45
19F：→ Castle88654: 怎麼娛樂化 收門票養選手 中職才5隊 36.230.10.72 07/31 00:45
20F：推 chu630: 真的,烏托邦的美好世界用講得都很容易w 218.161.58.126 07/31 00:45
21F：→ Elena17577: 光奧運轉播一堆人噴東森但給他們建議 223.138.95.113 07/31 00:45
22F：→ raeseuteo: 台灣是自助餐型政府吧 36.229.172.169 07/31 00:46
23F：→ Castle88654: 買門票看球的又有多少？ 36.230.10.72 07/31 00:46
24F：→ Elena17577: ，花99元就能有比較好的品質，結果一 223.138.95.113 07/31 00:46
25F：→ Elena17577: 堆人不願意花就知道了(東森主播講的 223.138.95.113 07/31 00:46
26F：→ Elena17577: 不好是真的，如果大家選擇比較好的主 223.138.95.113 07/31 00:46
27F：推 ARTORIA: 冷門的誰會花錢啊 寧願買國外球星周邊220.133.251.121 07/31 00:46
28F：→ Elena17577: 播，這樣東森看到收視率下降自然會檢 223.138.95.113 07/31 00:46
29F：→ Elena17577: 討問題點) 223.138.95.113 07/31 00:46
30F：推 odddriver: 說得對~~~ 223.140.0.28 07/31 00:46
31F：→ ARTORIA: 體育的世界是贏者全拿 要跟全世界競爭的220.133.251.121 07/31 00:47
32F：推 halyly: 推一個起來。 42.73.51.254 07/31 00:47
33F：→ Retangle: 台灣球隊綁企業而不是綁地區向心力有差 101.12.90.81 07/31 00:47
34F：→ BEEM: 如果企業願意發展運動產業把餅做大 政府也不 114.45.21.1 07/31 00:47
35F：→ BEEM: 用砸那麼多錢下去維持 114.45.21.1 07/31 00:47
36F：推 LeftCorner: 推這篇 101.10.58.116 07/31 00:47
37F：→ Retangle: 不然棒球炒作個北高對決 多有話題性 101.12.90.81 07/31 00:47
38F：推 raeseuteo: 運動產業也要人民捨得花 企業才願意投 36.229.172.169 07/31 00:48
39F：→ raeseuteo: 台灣有幾個人每年花不要說4位數3位數在 36.229.172.169 07/31 00:48
40F：推 zxc70227: 棒球現在也在玩屬地了 慢慢有成形 111.71.215.31 07/31 00:48
41F：推 honokalin: 推 115.43.48.172 07/31 00:49
42F：→ raeseuteo: 觀賞競技運動的? 36.229.172.169 07/31 00:49
43F：噓 iPolo3: 其實是台籃就是個笑話 36.233.223.53 07/31 00:49
44F：推 issndard5655: 真的 而且原po自己潛意識就大政府啊 101.9.238.83 07/31 00:50
45F：→ issndard5655: 他覺得拿掉國家補助就會有健全體育 101.9.238.83 07/31 00:50
46F：推 gogoto990: 繳稅小政府 福利大政府啦 XDXDXD 39.9.164.87 07/31 00:50
47F：→ issndard5655: 市場？？？好奇怪國家又不能強押企 101.9.238.83 07/31 00:50
48F：→ issndard5655: 業投資體育 他還把外國體育市場說成 101.9.238.83 07/31 00:50
49F：→ issndard5655: 是種選擇 有時候只是國情歷史不同造 101.9.238.83 07/31 00:50
50F：→ issndard5655: 就的巧合 如何選擇？ 101.9.238.83 07/31 00:50
51F：推 spider2: 推這篇111.241.105.145 07/31 00:51
52F：推 TOMMY28: 推，前一篇論點太天真 114.136.249.94 07/31 00:52
53F：→ gogoto990: 經濟好 政府不要增稅介入市場喔、經濟 39.9.164.87 07/31 00:52
54F：→ gogoto990: 不好 快 點紓困、市場管控啊、QE開下去 39.9.164.87 07/31 00:52
55F：→ gogoto990: 啊～ 39.9.164.87 07/31 00:52
56F：推 chu630: 管別人的時候是大政府,管到自己是小政府 218.161.58.126 07/31 00:52
57F：推 mm4669075: 推 101.10.12.224 07/31 00:52
58F：推 petter07: 我花錢進場看職棒買週邊 但完全不想看職 1.200.42.37 07/31 00:53
59F：→ petter07: 籃這個笑話 1.200.42.37 07/31 00:54
60F：推 ihcc: 這篇才是現實 推 27.240.192.23 07/31 00:54
61F：推 philein: 推 114.42.161.236 07/31 00:54
62F：推 ju83105: 推...大家都知道理想面是什麼 42.76.144.62 07/31 00:55
63F：→ ju83105: 但實際執行面才是問題 42.76.144.62 07/31 00:55
64F：推 lovelva00: 推這篇，那邊推的人真的太扯，連fox體 223.137.108.61 07/31 00:55
65F：→ lovelva00: 育台都關掉了..台灣就認命點，就是改 223.137.108.61 07/31 00:55
66F：→ lovelva00: 善基層環境同時也要給頂尖選手高獎金就 223.137.108.61 07/31 00:55
67F：→ lovelva00: 這樣XD 223.137.108.61 07/31 00:55
68F：→ iPolo3: 講真的 台籃繼續內鬥 不屑的人只會更多啦 36.233.223.53 07/31 00:57
69F：推 phianswer: 先把義務教育改成6堂課 讓學生去參與社 223.141.125.89 07/31 00:58
70F：→ phianswer: 團吧 223.141.125.89 07/31 00:58
71F：→ reynsue: 籃球怎麼不想想打這樣要怎麼買票進場支 1.172.52.1 07/31 00:58
72F：→ JustDuHua: 籃球其實鬥起來 炸出蠻多資金的吧 1.164.196.162 07/31 01:01
73F：推 Hecarim: 是 從改變民眾觀念和體育風氣後才能談 42.75.190.16 07/31 01:02
74F：→ horacez: 幹 真的 然後幾天前還一堆免費仔在這裡 114.32.205.213 07/31 01:03
75F：→ horacez: 靠腰東靠北西 那你都不願意花錢支持這些 114.32.205.213 07/31 01:03
76F：→ horacez: 了 我就問？台灣體育要怎麼好？？ 114.32.205.213 07/31 01:03
77F：推 damingli90: 推 根本沒搞清楚市場 美國光NFL自己玩220.136.225.185 07/31 01:04
78F：推 ying0502: 推，前面那篇天真到不行 180.217.240.22 07/31 01:04
79F：推 gogoto990: 去看職棒還會被酸東酸西咧 39.9.164.87 07/31 01:05
80F：→ damingli90: 自己的 都能玩到收視率大斷層最熱門220.136.225.185 07/31 01:05
81F：→ damingli90: 台灣有哪項運動可以這樣搞220.136.225.185 07/31 01:05
82F：推 Elena17577: 更好笑的是一堆免費仔還說怎麼沒有全 223.138.95.113 07/31 01:06
83F：→ Elena17577: 部賽事都轉，我的天，沒花半毛錢，理 223.138.95.113 07/31 01:06
84F：→ Elena17577: 由意見倒是源源不絕 223.138.95.113 07/31 01:06
85F：推 Hecarim: 觀念有慢慢在改變 以前標準贏球才是國球 42.75.190.16 07/31 01:06
86F：→ ARTORIA: 講白了台灣歷史太短 體育風氣要一代一代220.133.251.121 07/31 01:06
87F：→ ARTORIA: 改善 一代一代培養220.133.251.121 07/31 01:06
88F：推 glady1217: 推 123.241.208.36 07/31 01:07
89F：推 Isinging: 比較認同你這篇 這些冷門運動沒獎金全掛 114.27.229.91 07/31 01:10
90F：→ Isinging: 不會有人願意投注心力去練 114.27.229.91 07/31 01:10
91F：推 superbabyer: 推 1.175.158.212 07/31 01:10
92F：推 pockeyhaha: 對的，原po的天真想法恐怕完全沒考量 111.240.237.87 07/31 01:10
93F：→ pockeyhaha: 到台灣跟歐美的體育風氣，我在基層最 111.240.237.87 07/31 01:11
94F：推 ilGroundhog: 推你這篇 沒有獎金制度台灣會更慘 36.237.34.53 07/31 01:11
95F：→ pockeyhaha: 清楚，父母對於小孩體育社團都不支持 111.240.237.87 07/31 01:11
96F：→ pockeyhaha: 了，遑論唸什麼體育班，體育科系了， 111.240.237.87 07/31 01:11
97F：→ pockeyhaha: 教育制度方面就不對等了 111.240.237.87 07/31 01:11
98F：→ superbabyer: 講到一點很重要 對台灣的認同感 1.175.158.212 07/31 01:12
99F：→ tingyp: 最原PO那篇真的烏托邦天真到不行220.142.193.211 07/31 01:12
100F：推 CUTECNS: 還不就人民自己平常都不關心體育，但又愛 118.233.74.254 07/31 01:12
101F：→ CUTECNS: 看選手在大賽為國爭光，才會有這畸形制 118.233.74.254 07/31 01:13
102F：→ superbabyer: 愛挑毛病抱怨的人一堆 然後說愛台灣 1.175.158.212 07/31 01:13
103F：→ superbabyer: 我不知道這是精神分裂還怎樣 1.175.158.212 07/31 01:13
104F：→ CUTECNS: 度的XD 118.233.74.254 07/31 01:13
105F：噓 a39452011: 最受歡迎籃球 你住地動喔 114.25.81.195 07/31 01:14
106F：→ superbabyer: 先把素質提升起來 才能有認同感 1.175.158.212 07/31 01:14
107F：推 foodandbeer: 推推 36.224.107.125 07/31 01:16
108F：推 ej4gjvm04: 推 223.137.128.46 07/31 01:17
109F：推 superbabyer: 老公經常指責老婆不是 嫌飯煮不好吃 1.175.158.212 07/31 01:18
110F：推 MickJan: 台灣人順境的時候要小政府 逆境的時候要 220.137.16.84 07/31 01:18
111F：→ superbabyer: 然後說自己愛老婆 這絕對很不正常 1.175.158.212 07/31 01:18
112F：→ MickJan: 大政府 根本搞笑 220.137.16.84 07/31 01:18
113F：推 vkk: 大推本文 1.168.60.131 07/31 01:18
114F：推 bingripplw: 上篇不知怎麼爆的 可憐幻想仔 39.10.71.150 07/31 01:19
115F：→ aa01081008tw: 這篇正解..上一篇就是眼紅運動員拿 114.46.213.64 07/31 01:22
116F：→ aa01081008tw: 高額終身俸..還砍獎金轉基層呢XD 114.46.213.64 07/31 01:22
117F：→ williamhan: 推你這篇 223.137.121.52 07/31 01:23
118F：推 MickJan: 那篇怎麼看都是紙上談兵想cost down啊... 220.137.16.84 07/31 01:24
119F：推 harry881210: 羽球不精彩？？？台灣羽球其實發展還 218.166.165.44 07/31 01:24
120F：→ harry881210: 行吧 218.166.165.44 07/31 01:24
121F：推 jillcc: 上一篇文章不知道在爆個什麼鬼223.137.105.141 07/31 01:24
122F：→ Elena17577: 羽球發展在企業願意跟你簽約前，每個 223.138.95.113 07/31 01:26
123F：→ Elena17577: 家庭也都燒了很多錢哦，況且台灣願意 223.138.95.113 07/31 01:26
124F：→ Elena17577: 去看羽球比賽的人根本不多吧?每次陪 223.138.95.113 07/31 01:26
125F：→ NomeL: 不認同要改一日球迷。看任何東西本來就是有 36.228.31.226 07/31 01:26
126F：→ Elena17577: 家人去比賽看到最多的都是"其他選手 223.138.95.113 07/31 01:26
127F：→ NomeL: 趣才看，為什麼要強迫人看沒興趣的東西？那 36.228.31.226 07/31 01:26
128F：→ Elena17577: 的家人"(這還是在沒有門票的情況下) 223.138.95.113 07/31 01:26
129F：→ NomeL: 樣的話這個產業才是真正的畸形 36.228.31.226 07/31 01:26
130F：→ Elena17577: 所以才說啊，風氣起來之前根本就是烏 223.138.95.113 07/31 01:28
131F：→ Elena17577: 托邦 223.138.95.113 07/31 01:28
132F：→ NomeL: 台灣市場就那樣 不管什麼要單靠台灣撐起來 36.228.31.226 07/31 01:29
133F：→ NomeL: 本來就難 36.228.31.226 07/31 01:29
134F：推 icemc: 我還覺得只有前三才有終身還太少 1.160.150.121 07/31 01:30
135F：→ icemc: 有些項目前八就很難了 游泳 體操這些 1.160.150.121 07/31 01:31
136F：推 aa3345073: 推 123.193.241.32 07/31 01:32
137F：推 bna15: 中肯幫補血 114.136.214.6 07/31 01:33
138F：→ openthedidi: 奧運四年一次，一次是有幾位可以拿牌 1.172.150.92 07/31 01:36
139F：→ openthedidi: ？ 1.172.150.92 07/31 01:36
140F：推 snowbean324: 推這篇 58.115.182.58 07/31 01:38
141F：推 Muzque: 推這篇 114.136.16.54 07/31 01:40
142F：→ openthedidi: 推這篇 1.172.150.92 07/31 01:41
143F：推 Licor: 先前那篇真的很不切實際 36.231.141.170 07/31 01:48
144F：推 drunkghost: 這篇好太多，繳那一丁點税就想把什麼 36.228.55.253 07/31 01:49
145F：→ drunkghost: 責任都丟給政府，到底有多巨嬰 36.228.55.253 07/31 01:49
146F：推 poppy0419: 台灣就一堆巨嬰啊！全面性的挑三揀四， 42.72.56.212 07/31 01:55
147F：→ poppy0419: 想要體育好，先從繳一季愛爾達體育台費 42.72.56.212 07/31 01:56
148F：→ poppy0419: 用開始如何？ 42.72.56.212 07/31 01:56
149F：推 g801109g: 繳稅要最少 福利要最多 笑死人 36.230.65.74 07/31 02:00
150F：推 taco13: 推這篇 223.137.82.37 07/31 02:03
151F：推 spanner4715: 批評政府前先看自己對於運動產業每 27.53.154.65 07/31 02:03
152F：→ spanner4715: 年付出了多少錢上去 27.53.154.65 07/31 02:04
153F：推 thebz1: 真的，中職已經是台灣最健全制度最成熟的 203.204.121.94 07/31 02:04
154F：→ thebz1: 職業運動了，還不是都虧損 203.204.121.94 07/31 02:04
155F：推 poppy0419: 推這篇！ 42.72.56.212 07/31 02:04
156F：→ thebz1: 要讓一堆冷門運動靠自己商業化，真的台灣 203.204.121.94 07/31 02:05
157F：→ thebz1: 沒辦法 203.204.121.94 07/31 02:05
158F：推 lilweiting: 這篇才是現實 61.224.58.100 07/31 02:06
159F：推 cerenin: 最後一句真寫實111.254.144.113 07/31 02:14
160F：→ KimWexler: 中國乒超都那個樣子了 別幻想商業化 172.92.179.50 07/31 02:16
161F：推 Charmeur: 推！ 24.16.66.199 07/31 02:25
162F：推 fengaujiun: 一堆人連99hami都覺得貴爆還在想各種 75.73.242.105 07/31 02:25
163F：→ fengaujiun: 方法想要退費 商業市場？笑死人了 75.73.242.105 07/31 02:26
164F：推 qaz516: 太中肯了XDD 27.242.33.134 07/31 02:26
165F：噓 JIYUI: 當初要辦世大運就一堆人唱衰了門票更是賣 49.216.139.143 07/31 02:32
166F：→ JIYUI: 不出去就知道一堆人根本不關心體育講一堆 49.216.139.143 07/31 02:32
167F：→ JIYUI: 屁話最會 49.216.139.143 07/31 02:32
168F：推 ZachChenGG: 推 114.32.30.228 07/31 02:32
169F：推 lovepoohandt: 推這篇 106.1.224.187 07/31 02:33
170F：推 debby0418: 推 這篇才真實 原文根本異想天開沒出過114.136.187.136 07/31 02:33
171F：推 vKHip: 這篇才是真實狀況，台灣沒市場還想跟國外比 114.40.241.209 07/31 02:35
172F：推 debby0418: 社會 當台灣是極權國家那樣經營體育？114.136.187.136 07/31 02:36
173F：→ vKHip: 要不要看國內職業球員薪水和國外差多少 114.40.241.209 07/31 02:36
174F：推 nhit2004: 此篇正解，有多人會買票看比賽 39.9.171.60 07/31 02:37
175F：→ tindy: 你體育迷你當然覺得拿牌好棒好重要 1.169.80.101 07/31 02:48
176F：→ tindy: 事實上就是全民在為你的娛樂買單而已 1.169.80.101 07/31 02:49
177F：→ tindy: 其他還有什麼電競迷,動漫迷,XX迷 1.169.80.101 07/31 02:51
178F：→ tindy: 每個都馬覺得自己的娛樂很重要,要政府發展 1.169.80.101 07/31 02:51
179F：推 koyshan: 推 這篇正解 36.225.209.160 07/31 02:52
180F：推 Peach99: 大推第一句 27.242.194.157 07/31 02:53
181F：→ tindy: 創造不出商業價值的東西,除了嗨個幾天 1.169.80.101 07/31 02:55
182F：→ tindy: 有什麼意義在 1.169.80.101 07/31 02:55
183F：→ NomeL: 不覺得是在為娛樂買單。奧運是可以讓全世界 36.228.31.226 07/31 03:01
184F：→ NomeL: 看到台灣的舞台，它對於一個國家的意義絕對 36.228.31.226 07/31 03:01
185F：→ NomeL: 不是娛樂而已。 36.228.31.226 07/31 03:01
186F：→ NomeL: 台灣沒有市場是基於沒有人口 36.228.31.226 07/31 03:01
187F：噓 JamesChen: 他也不是說補貼，而是補貼的時間點不 106.1.241.96 07/31 03:01
188F：→ JamesChen: 是得牌後。 106.1.241.96 07/31 03:01
189F：→ bbs0840738: 這篇說的沒錯阿 臺灣人連看個體育競賽 125.230.69.94 07/31 03:03
190F：→ bbs0840738: 很多人都不願意花錢 還求什麼體育發展 125.230.69.94 07/31 03:04
191F：→ tindy: 讓全世界看到台灣的東西不是只有體育阿 1.169.80.101 07/31 03:05
192F：→ tindy: 比如各式影、音娛樂,那是更強的文化輸出 1.169.80.101 07/31 03:05
193F：→ tindy: 你在一些冷門項目奪牌 1.169.80.101 07/31 03:07
194F：→ tindy: 4年一次,真的有什麼能見度? 1.169.80.101 07/31 03:07
195F：推 c0922949774: 講的好像政府別的產業沒補助一樣 1.34.37.3 07/31 03:14
196F：→ c0922949774: 不要自己待的產業拿補助很應該 體育 1.34.37.3 07/31 03:15
197F：→ c0922949774: 拿補助很沒用啦 1.34.37.3 07/31 03:15
198F：→ c0922949774: 推這篇 1.34.37.3 07/31 03:15
199F：推 jevin: 男單四強之前 九成九台灣人叫不出林昀儒名 49.216.57.231 07/31 03:18
200F：→ jevin: 字 49.216.57.231 07/31 03:18
201F：→ jevin: 就算混雙也只知道鄭怡靜 且也是少數 49.216.57.231 07/31 03:19
202F：推 pika2100: 我比較認同你，環境先建立起來再說 114.39.54.139 07/31 03:23
203F：推 qaz0314: 同意 原po把市場想得太簡單了 110.28.41.160 07/31 03:25
204F：推 gash8830: 推 連99都不願意花了 更遑論要重視體 114.26.149.75 07/31 03:45
205F：→ gash8830: 育 發展其他的 114.26.149.75 07/31 03:45
206F：推 pezon123: 推這篇 114.137.128.93 07/31 04:06
207F：推 pichia: 推223.136.143.163 07/31 04:59
208F：推 cheese0616: 講的好像沒人去看581是台灣人民的劣 114.25.96.96 07/31 05:03
209F：→ cheese0616: 根性，運動產業是商業行為，沒人去看 114.25.96.96 07/31 05:03
210F：→ cheese0616: 反而怪民眾？你這就是標準的台灣慣老 114.25.96.96 07/31 05:03
211F：→ cheese0616: 闆劣根性 114.25.96.96 07/31 05:03
212F：推 jack5228: 不管啦叫你政府改就改啦 我繳稅我最大 111.184.236.9 07/31 05:34
213F：→ l2272: 台灣職業運動比較多人看的不是棒球嗎？118.168.129.157 07/31 05:37
214F：推 connell12654: 其實原文說的也沒錯 不過台灣市場 111.255.175.49 07/31 06:03
215F：→ connell12654: 真的太小 在台灣你要靠市場機制養 111.255.175.49 07/31 06:03
216F：→ connell12654: 活選手根本就是天方夜譚 111.255.175.49 07/31 06:03
217F：推 SpringWill: 推這篇，上一篇真的太理想化了 61.228.53.201 07/31 06:34
218F：推 lercon: 前一篇根本一日球迷111.251.236.176 07/31 07:01
219F：→ lercon: 上一篇可能連99都不願意付的那種111.251.236.176 07/31 07:02
220F：推 green229: 推這篇123.194.165.176 07/31 07:05
221F：推 RicFlair: 這篇有點中肯XD 1.171.44.44 07/31 07:16
222F：推 ArSaBuLu: 幻想是美麗的 現實是殘酷的 1.200.255.203 07/31 07:20
223F：推 chocoluv: 推 27.242.40.60 07/31 07:29
224F：推 CHRush: 推114.137.126.171 07/31 07:50
225F：推 annlee0430: 看他最後一段亂類比真的是 果然是暑 39.13.37.129 07/31 07:58
226F：→ annlee0430: 假特別產物欸 39.13.37.129 07/31 07:58
227F：推 pierides47: 在台灣買票進運動場館看過比賽的不只223.140.166.162 07/31 08:00
228F：推 Mjun: 原文也沒說錯吧 只是台灣風氣的問題沒辦法啊 175.182.203.37 07/31 08:01
229F：→ pierides47: 知道有多少有多少…..223.140.166.162 07/31 08:01
230F：推 tournamen: 這篇才中肯 123.195.0.245 07/31 08:12
231F：噓 Mugen0413: 怎麼認同？用騙術裹挾？企業主寧可投 39.13.130.211 07/31 08:13
232F：→ Mugen0413: 政治獻金也不投體育這種收益極低的啦 39.13.130.211 07/31 08:13
233F：→ Mugen0413: ，老子稅金不是白繳的，乖 39.13.130.211 07/31 08:13
234F：噓 Mugen0413: 韓國夠團結了吧？都有男超女超極端網 39.13.130.211 07/31 08:19
235F：→ Mugen0413: 頁在互攻對方選手了，到時候也是直接 39.13.130.211 07/31 08:19
236F：→ Mugen0413: 重傷協會和企業主間的合作默契，那團 39.13.130.211 07/31 08:19
237F：→ Mugen0413: 結又有何用？？運動員就要拿出當地文 39.13.130.211 07/31 08:19
238F：→ Mugen0413: 化可以讓企業主信服的節操及行銷才能 39.13.130.211 07/31 08:19
239F：→ Mugen0413: 讓企業主投錢的，傻孩子 39.13.130.211 07/31 08:19
240F：→ Mugen0413: 符合當地文化，那當地文化有由誰來定 39.13.130.211 07/31 08:20
241F：→ Mugen0413: 義？？ 39.13.130.211 07/31 08:21
242F：→ Mugen0413: 台灣內部自己人都擺不定，這定義問題 39.13.130.211 07/31 08:23
243F：→ Mugen0413: 又想甩給誰煩惱？？ 39.13.130.211 07/31 08:23
244F：推 k6854773: 台籃超爛 完全沒觀賞性 1.174.73.60 07/31 08:26
245F：推 lin793156: 推 114.34.165.37 07/31 08:26
246F：推 sin27: 那篇真的很好笑，現在一堆免費仔還市場勒223.139.108.100 07/31 08:33
247F：推 shushu4ni: 推 61.223.88.56 07/31 08:34
248F：推 GAP5566: 推 1.165.89.119 07/31 08:37
249F：推 cheng399: 弱點在國家認同 林北幹嘛放nba不看 看抓112.202.132.253 07/31 08:39
250F：→ cheng399: 頭髮112.202.132.253 07/31 08:39
251F：推 ge12346: 實話總是傷人 219.91.87.30 07/31 08:40
252F：推 rong1994: 正確 前面那篇太理想了 1.170.166.78 07/31 08:51
253F：噓 tony332976: 台灣籃球就難看111.249.167.168 07/31 08:53
254F：推 metallolly: 最後一句狂笑.. 114.25.163.82 07/31 08:58
255F：→ a8017700: 有些人可能覺得臺灣拿太多獎牌了，應該 1.161.18.113 07/31 09:02
256F：→ a8017700: 全部放棄。 1.161.18.113 07/31 09:03
257F：推 yzlin2002: 推這篇150.116.103.247 07/31 09:03
258F：→ wow5050: 推這篇 115.37.193.240 07/31 09:05
259F：推 f11adoa: 台灣民間大量的時間金錢都花在宮廟 36.234.85.126 07/31 09:06
260F：→ f11adoa: 而不是運動 36.234.85.126 07/31 09:06
261F：推 xxx789654123: 推這篇 219.84.180.67 07/31 09:07
262F：推 qoqo039: 推這篇 60.198.180.86 07/31 09:12
263F：推 t345672007: 推 59.102.229.9 07/31 09:13
264F：→ b9111111111b: 原文沒說該取消獎金 但點出獎金背 223.136.110.25 07/31 09:15
265F：→ b9111111111b: 後有許多人們未發現的不足 223.136.110.25 07/31 09:16
266F：推 reynaud: 推223.137.176.103 07/31 09:17
267F：推 iamoldtwo: 我正想吐槽原始那一篇，既然你說到核 1.164.47.52 07/31 09:23
268F：→ iamoldtwo: 心，我就不嗆原本那篇了 1.164.47.52 07/31 09:23
269F：→ iamoldtwo: 台灣一般民眾對選手熱情太低 1.164.47.52 07/31 09:25
270F：→ iamoldtwo: 國外可以靠觀眾靠球迷 1.164.47.52 07/31 09:26
271F：→ iamoldtwo: 這幾天吵最兇的林昀儒 1.164.47.52 07/31 09:26
272F：→ iamoldtwo: 各界幫忙資助 1.164.47.52 07/31 09:26
273F：→ iamoldtwo: 大企業和國家和原生家庭 1.164.47.52 07/31 09:26
274F：→ iamoldtwo: 就是沒有我們這些球迷 1.164.47.52 07/31 09:26
275F：推 lunarblue: 推，實話 114.24.146.222 07/31 09:27
276F：→ lunarblue: 台灣跟美國的環境根本不能比 114.24.146.222 07/31 09:27
277F：推 bravee: 中肯 118.168.145.65 07/31 09:29
278F：推 lites: 一日球迷 完全同意 跟風跟贏球才是重點 平 114.42.53.107 07/31 09:38
279F：→ lites: 常根本不會看冷門運動職賽 114.42.53.107 07/31 09:38
280F：推 elocloud: 還有選手歸化問題耶！114.136.124.143 07/31 09:49
281F：推 beaverkp: 哈哈哈哈 小叮噹 101.9.100.93 07/31 09:49
282F：噓 zzzuuu: 你只會酸….你有什麼好的建議嗎 114.137.209.49 07/31 09:59
283F：→ windgaia: 就是酸民不切實際的心態 以為讀了幾行書 114.137.237.26 07/31 10:02
284F：→ windgaia: 就可以拿來掉書袋？笑死 114.137.237.26 07/31 10:03
285F：推 m0182: 我也唸公共政策推你這篇223.136.236.196 07/31 10:09
286F：→ resy: 推，實際又中肯 111.82.17.47 07/31 10:10
287F：推 white75724: 重點還是台灣運動風氣遠不如歐美 118.166.17.217 07/31 10:13
288F：→ white75724: 在運動人口少的情況產生菁英就更難了 118.166.17.217 07/31 10:13
289F：噓 mapxu664: 房子都買不起了，花錢在運動？ 42.72.138.38 07/31 10:21
290F：推 kanokazurin: 這篇也推好文223.136.194.156 07/31 10:23
291F：噓 fidelity77: 台灣運動風氣不起來還不是因為窮 36.227.165.229 07/31 10:23
292F：→ fidelity77: 低薪高房價哪有閒錢花在運動上 36.227.165.229 07/31 10:24
293F：→ mapxu664: 看看台灣房價所得比是多少？薪水中位數 42.72.138.38 07/31 10:24
294F：→ fidelity77: 連HAMI 99/月 都有人嫌貴了真的笑死 36.227.165.229 07/31 10:24
295F：→ mapxu664: 是多少？高薪高房價扣掉買房還有餘裕， 42.72.138.38 07/31 10:24
296F：→ mapxu664: 低薪高房價扣掉買房有什麼？ 42.72.138.38 07/31 10:25
297F：推 nicholas21: 這篇寫得很白話，卻通篇實話 111.241.27.192 07/31 10:26
298F：推 jade5913: 推你！職棒門票平日一張也才350真的不貴 223.137.121.14 07/31 10:35
299F：推 aibayui: 連99都有人不想花了XDDD 1.162.154.141 07/31 10:43
300F：推 linw310178: 好現實啊QQ 42.73.8.152 07/31 10:52
301F：推 tingwei0924: 這篇比較貼近事實111.241.116.206 07/31 11:00
302F：→ Honoeye: 你這樣賞巴掌給巨嬰會崩潰 36.227.97.106 07/31 11:38
303F：推 fluterway: 大家都在加班，平日怎麼看職棒 223.137.45.78 07/31 12:00
304F：→ fluterway: 美國人早早下班可以去做自己想做的事 223.137.45.78 07/31 12:00
305F：→ fluterway: 啊 223.137.45.78 07/31 12:00
306F：推 shinichi: 這篇講得真得是中肯到不行 114.45.43.74 07/31 12:14
307F：推 berserk: 就巨嬰兼慣老闆心態 42.77.62.254 07/31 12:19
308F：推 SaintMichael: 推這篇 獎金該給還是要給 最重要的150.117.165.198 07/31 12:20
309F：→ SaintMichael: 是如何培養跟保障新一代運動員150.117.165.198 07/31 12:20
310F：噓 keyesliu: 這篇最大的錯誤是台灣有繳稅的人和全世111.248.100.140 07/31 12:21
311F：→ keyesliu: 界比稅金一點都不低111.248.100.140 07/31 12:21
312F：推 Licor: 這篇好得多 59.115.97.146 07/31 12:32
313F：推 f40075566: 台灣繳的稅跟世界比不低 幹我真的會笑 49.158.78.94 07/31 12:37
314F：→ f40075566: 死 是不是沒出過國 日本那個稅叫先進 49.158.78.94 07/31 12:37
315F：→ f40075566: 世界一般課稅 我國萬萬稅但課的沒有很 49.158.78.94 07/31 12:37
316F：→ f40075566: 重 唸書好嗎不然滾回八卦 49.158.78.94 07/31 12:37
317F：推 jombo: 淺談仔被打臉到生活不能自理111.240.178.126 07/31 13:27
318F：噓 sluttervagen: 嗆繳稅的怎不比稅基?臺灣人口多少118.150.174.132 07/31 14:16
319F：→ sluttervagen: 美國人口多少?118.150.174.132 07/31 14:17
320F：→ sluttervagen: 沒有這種終生俸制度你覺得小國家體118.150.174.132 07/31 14:18
321F：→ sluttervagen: 育人才要往哪發展?118.150.174.132 07/31 14:18
322F：→ sluttervagen: 一堆人以為市場萬能,呵呵118.150.174.132 07/31 14:18
323F：→ sluttervagen: 臺灣一堆產業只靠市場沒有政府扶植118.150.174.132 07/31 14:19
324F：→ sluttervagen: 只有吃屎的份118.150.174.132 07/31 14:19
325F：→ sluttervagen: 看職棒就知道了,現在的觀眾只養的出118.150.174.132 07/31 14:20
326F：→ sluttervagen: 4隊118.150.174.132 07/31 14:21
327F：→ sluttervagen: 靠市場,呵呵118.150.174.132 07/31 14:21
328F：推 shawyj: 內行人寫出來的好文 114.47.122.38 07/31 15:47
329F：→ shawyj: 台灣是Fox體育台都養不起的蠻荒之地 114.47.122.38 07/31 15:47
330F：噓 edisonlala: 沒把Kobe當老爸，但台籃真的就是糞 180.176.4.44 07/31 16:00
331F：→ edisonlala: 有什麼問題，亞洲沒有一國打得贏還 180.176.4.44 07/31 16:00
332F：→ edisonlala: 講啥 180.176.4.44 07/31 16:00
333F：推 frequimo: 中肯推 1.162.106.175 07/31 17:35
334F：推 Swerhin: 真的，以前可以浪費稅金養一堆國大一輩子 42.74.254.150 08/01 15:38
335F：→ Swerhin: ，現在連奧運金銀銅牌的一輩子都養不起 42.74.254.150 08/01 15:38