作者davidd0314 (Benson)
看板Olympics_ISG
标题Re: [心得] 浅谈台湾畸形的奖金制度
时间Sat Jul 31 00:37:36 2021
※ 引述《a88050488 (台湾巨炮陈江和)》之铭言：
: 这篇可能在这时机有点政治不正确，但是我必须要以自身专攻公共政策的专业来发表浅见
: ，提出台湾目前运动环境的出路与改革方式。
: 直接破题：奥运奖牌高额奖金及终身月俸制度是个非常不负责任的作法。
你这个想法真的是天真不切实际到不行啊！
如果没有奥运奖金跟终身月俸，那些运动员更加没有动力，
台湾会面临一面奖牌也拿不到的冏境
拜托不要什麽都天真的学美国
美国的运动市场多大？台湾的多大？
举台湾最受欢迎的篮球来说
到如今连篮球都没办法靠门票收入来让那些球员过活
你觉得连话题性及舞台效果这麽夸张的篮球都没办法卖钱了？
桌球？？
羽球？？
举重？？
这些东西会有人花钱去看吗？周边商品会有人买吗？
以台湾人爱跟风、急功进利、爱赶流行的心态
他们只会四年看一次举重、桌球、羽球这种东东
平常就会跟风世界盃足球赛
跟风NBA季後赛跟MLB
世界流行什麽，台湾人才会开始关注
这次台湾人这麽疯奥运，从来不是因为支持台湾运动员
而是因为世界正在流行奥运
如果现在是世界盃足球赛
我敢保证台湾百分之九十九以上的政客跟人民连郭婞淳三个字都写不出来
更别说支持了
你要改变的永远不是政府
而是台湾人民
如果台湾真的学美国资本主义，政府介入的程度最低的话
所有这些相对不精彩的运动
像是射箭、桌球、羽球、举重
全部都会死掉，更别说拿牌了
我觉得大家还是认清现实吧！
台湾人民好像只交一点税金，就以为政府是小叮当，政府应该像你老妈一样照顾每件事
事实上这种高额奖金跟月退金，本来就是这些运动员的核心追求
你取消，台湾根本一面牌也没有
至於要怎麽不只治标，也要治本
就先改变台湾人一日球迷的劣根性吧
也要改变台湾人对自己国家的认同吧
我遇到大部分人都把KOBE当老爸，但完全不屑台湾篮球
: 台湾整体社会风气对於运动员的期待就是「为国争光」，老实说这样子根本就是在情绪勒
: 索运动员，你从来不会听到美国说谁谁谁拿金牌是美国之光吧，因为荣誉、利益、前途、
: 努力都是运动员自己争取来的，他们能靠这项运动让自己得到极高的商业价值，那就是一
: 种本事。
: 这就牵扯到大家对於运动的认知，但现今全世界的体育赛事都是以市场制为主，即增加表
: 演性、话题性来增加相关产业收入，这些收入包括转播金、广告费、周边商品、运动用品
: 、门票等等的商业价值。
: 所以为什麽各大运动赛事都在积极的增加可看性，就是跟以往那种胜负为主的体育模式截
: 然不同了，而是想办法捧出明星，想办法维持竞技平衡，想办法制造话题，让大家觉得看
: 比赛好像在看电影一样刺激，好像在看一场秀，这在未来会越来越明显。
: 先进国家的作法，绝对不会说你去拿牌政府给你高额奖金或是月退俸，假如发生在美国，
: 政府给柯比或给菲尔普斯一年几十万美金的月退俸，早就会被骂死了好吗，他们选择提供
: 良好的运动环境，让企业去赞助去培养。
: 另外一种则是社会主义制度，中国就是这种，他们像是一间公司，我会给予你运动员薪水
: ，你运动员必须为国争光，你奥运拿牌我也会给你绩效奖金，但同时你的商业收入公司也
: 有份。
: 他们透过这套制度，使他们大量投入的资金得以回收，并且得以永续发展。
: 这个观念很重要，另外一个发高额奖金国家的新加坡，他们是国企统包，财政比台湾健全
: 几十倍，达到一定程度的均富，根本不用担心资金能不能回收。
: 但是台湾现在的作法就是政策买票，政府说我砸在运动产业一年几百亿，给选手一年几百
: 万，拿奥运奖金两千万什麽的，大家就不会靠北说政府对运动员待遇差，接着就会继续加
: 码，砸更多钱在里面，大家就会觉得有进步了
: 但大家有没有想过这些钱怎麽回收？
: 这种「重赏之下必有勇夫」的做法，会造成一个恶性循环：
: 运动环境好转 夺牌数增加 成本越来越高 删减预算 运动环境劣化 砸钱
: +奖金提高 运动环境好转 夺牌数不小心增加 成本越来越高?
: 有些人会说，奥运金牌本来就值得几千万啊，的确是值得啊，但是应该不是透过政府豢养
: ，而是其自己争取应得的商业价值与声量赚来的，台湾人很奇怪，时常替强者担心能不能
: 赚得到钱，成名之後这些奖金对他们来说真的是小case，成功的运动员可以靠一百万种方
: 法赚钱，同时他们也没有义务把这些钱回馈给政府，而对政府财政而言，终身月退俸造成
: 的钱坑却会排挤到整体的运动环境。
: 当初军公教18%就是这样子，台湾政府缺乏永续理财观念，而当时的社会也觉得他们应得
: 的，结果现在要年金改革引起轩然大波，毕竟洒钱容易收回来难啊，现在这些选手年轻气
: 壮，你觉得给他们奖金很合理，但五十年之後呢？这些运动员变老人坐轮椅了每个月还在
: 领几十万的月退俸，会不会到时候又被那时候的年轻人斗成吸血鬼？这些真的都有可能发
: 生，尤其未来各位的劳保都有可能破产了。
: 所以才需要一套真正健康的作法：
: 运动员最不缺的就是成名之後的奖金，最需要的是默默无名时的支撑与补助，台湾目前各
: 方面的基层运动环境都慢慢起来了，对於基层运动员也有补助与专属训练环境，这都是正
: 确的方向，但是还有一点就是政府必须要推行体育保险，类似劳保的概念，给自己国家队
: 培训选手一份保障，包括：
: 1.未能打出成绩引退之後？
: 2.突然受伤生涯报销之後？
: 3.国手生涯退休以後？
: 让选手无後顾之忧，尽全力的在场上发挥，其自然会去争取自己的价值，然後鼓励菁英体
: 育人才出国学习，一种台湾市场小那就出国去打拚的概念。
: 台湾一直以来习惯的作法就是投资菁英，并且期待菁英能够回馈社会。但这个简单来说就
: 是情绪勒索，你领政府的钱一定要为国争光，然後国际赛用徵召等字眼。台湾社会对於运
: 动员的心态也是，认为运动员该代表国家，该高道德标准，但其实不然，现代运动员是「
: 表演者」，是「商业者」，都有各自的利益考量，那些厂商找到奥运金牌代言也不是因为
: 他这面金牌，而是他的商业价值，很正常，不要有不切实际的幻想。
: 林书豪那时候去拍广告去拍MV很多人都会酸「练球好吗」，只要有当打时期的运动员踏入
: 演艺圈，很多人都会认为其不误正业，但其实这些才是成功运动员真正的「本质」，运动
: 会成功绝对不是靠输赢吃饭的。种种的包袱才是让台湾运动环境一直低迷的原因。
: 有些人说运动员为国争光，代表国家荣誉，而且到达那样高度很难，要不然你可以去试试
: 看，政府给他月退俸很值得啊？
: 郭台铭那种高度难不难？对台湾的贡献有比运动员低？周杰伦是不是台湾之光？李安是不
: 是台湾之光，但你绝对不会期待政府给他们一个月十几万月退俸到终身吧。
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1F：推 raeseuteo: 轻艇 划船 射击 也通通没人练了 36.229.172.169 07/31 00:39
2F：→ JuiFu617: 美国 推广运动 顺便拿牌 110.26.230.18 07/31 00:40
3F：→ JuiFu617: 日本 志在拿牌 推广运动台湾 志在拿牌 110.26.230.18 07/31 00:40
4F：推 JustDuHua: 把羽球拿掉吧 现在有球后 比较例外 1.164.196.162 07/31 00:40
5F：推 chen841115: 这篇才是实话阿 大家想想每年花在运动125.230.146.106 07/31 00:42
6F：→ chen841115: 赛事门票或是买观看频道的费用多少125.230.146.106 07/31 00:42
7F：推 Castle88654: 就大政府心态的人太多 36.230.10.72 07/31 00:42
8F：推 Elena17577: 推这篇，那篇真的只是乌托邦 223.138.95.113 07/31 00:43
9F：推 v32767: 台湾人的确喜欢大政府呀 118.160.10.252 07/31 00:44
10F：推 bingripplw: 干 真的 一堆kobe儿子 笑死 39.10.71.150 07/31 00:44
11F：推 openthedidi: 看体育台播的比赛，就知道有商业价 1.172.150.92 07/31 00:44
12F：推 waabec: 推这篇111.240.138.228 07/31 00:44
13F：→ openthedidi: 值的就那几种运动，其他根本惨 1.172.150.92 07/31 00:44
14F：推 lim10337: 这篇才是现实 111.248.18.28 07/31 00:44
15F：推 raeseuteo: 台湾人哪里大政府XD? 36.229.172.169 07/31 00:45
16F：推 Retangle: 欧洲人花钱看自己地区足球队没在手软的 101.12.90.81 07/31 00:45
17F：→ raeseuteo: 一堆政府管太多的在叫 36.229.172.169 07/31 00:45
18F：→ Castle88654: 想把运动娱乐化捧出明星 先想想举重 36.230.10.72 07/31 00:45
19F：→ Castle88654: 怎麽娱乐化 收门票养选手 中职才5队 36.230.10.72 07/31 00:45
20F：推 chu630: 真的,乌托邦的美好世界用讲得都很容易w 218.161.58.126 07/31 00:45
21F：→ Elena17577: 光奥运转播一堆人喷东森但给他们建议 223.138.95.113 07/31 00:45
22F：→ raeseuteo: 台湾是自助餐型政府吧 36.229.172.169 07/31 00:46
23F：→ Castle88654: 买门票看球的又有多少？ 36.230.10.72 07/31 00:46
24F：→ Elena17577: ，花99元就能有比较好的品质，结果一 223.138.95.113 07/31 00:46
25F：→ Elena17577: 堆人不愿意花就知道了(东森主播讲的 223.138.95.113 07/31 00:46
26F：→ Elena17577: 不好是真的，如果大家选择比较好的主 223.138.95.113 07/31 00:46
27F：推 ARTORIA: 冷门的谁会花钱啊 宁愿买国外球星周边220.133.251.121 07/31 00:46
28F：→ Elena17577: 播，这样东森看到收视率下降自然会检 223.138.95.113 07/31 00:46
29F：→ Elena17577: 讨问题点) 223.138.95.113 07/31 00:46
30F：推 odddriver: 说得对~~~ 223.140.0.28 07/31 00:46
31F：→ ARTORIA: 体育的世界是赢者全拿 要跟全世界竞争的220.133.251.121 07/31 00:47
32F：推 halyly: 推一个起来。 42.73.51.254 07/31 00:47
33F：→ Retangle: 台湾球队绑企业而不是绑地区向心力有差 101.12.90.81 07/31 00:47
34F：→ BEEM: 如果企业愿意发展运动产业把饼做大 政府也不 114.45.21.1 07/31 00:47
35F：→ BEEM: 用砸那麽多钱下去维持 114.45.21.1 07/31 00:47
36F：推 LeftCorner: 推这篇 101.10.58.116 07/31 00:47
37F：→ Retangle: 不然棒球炒作个北高对决 多有话题性 101.12.90.81 07/31 00:47
38F：推 raeseuteo: 运动产业也要人民舍得花 企业才愿意投 36.229.172.169 07/31 00:48
39F：→ raeseuteo: 台湾有几个人每年花不要说4位数3位数在 36.229.172.169 07/31 00:48
40F：推 zxc70227: 棒球现在也在玩属地了 慢慢有成形 111.71.215.31 07/31 00:48
41F：推 honokalin: 推 115.43.48.172 07/31 00:49
42F：→ raeseuteo: 观赏竞技运动的? 36.229.172.169 07/31 00:49
43F：嘘 iPolo3: 其实是台篮就是个笑话 36.233.223.53 07/31 00:49
44F：推 issndard5655: 真的 而且原po自己潜意识就大政府啊 101.9.238.83 07/31 00:50
45F：→ issndard5655: 他觉得拿掉国家补助就会有健全体育 101.9.238.83 07/31 00:50
46F：推 gogoto990: 缴税小政府 福利大政府啦 XDXDXD 39.9.164.87 07/31 00:50
47F：→ issndard5655: 市场？？？好奇怪国家又不能强押企 101.9.238.83 07/31 00:50
48F：→ issndard5655: 业投资体育 他还把外国体育市场说成 101.9.238.83 07/31 00:50
49F：→ issndard5655: 是种选择 有时候只是国情历史不同造 101.9.238.83 07/31 00:50
50F：→ issndard5655: 就的巧合 如何选择？ 101.9.238.83 07/31 00:50
51F：推 spider2: 推这篇111.241.105.145 07/31 00:51
52F：推 TOMMY28: 推，前一篇论点太天真 114.136.249.94 07/31 00:52
53F：→ gogoto990: 经济好 政府不要增税介入市场喔、经济 39.9.164.87 07/31 00:52
54F：→ gogoto990: 不好 快 点纾困、市场管控啊、QE开下去 39.9.164.87 07/31 00:52
55F：→ gogoto990: 啊～ 39.9.164.87 07/31 00:52
56F：推 chu630: 管别人的时候是大政府,管到自己是小政府 218.161.58.126 07/31 00:52
57F：推 mm4669075: 推 101.10.12.224 07/31 00:52
58F：推 petter07: 我花钱进场看职棒买周边 但完全不想看职 1.200.42.37 07/31 00:53
59F：→ petter07: 篮这个笑话 1.200.42.37 07/31 00:54
60F：推 ihcc: 这篇才是现实 推 27.240.192.23 07/31 00:54
61F：推 philein: 推 114.42.161.236 07/31 00:54
62F：推 ju83105: 推...大家都知道理想面是什麽 42.76.144.62 07/31 00:55
63F：→ ju83105: 但实际执行面才是问题 42.76.144.62 07/31 00:55
64F：推 lovelva00: 推这篇，那边推的人真的太扯，连fox体 223.137.108.61 07/31 00:55
65F：→ lovelva00: 育台都关掉了..台湾就认命点，就是改 223.137.108.61 07/31 00:55
66F：→ lovelva00: 善基层环境同时也要给顶尖选手高奖金就 223.137.108.61 07/31 00:55
67F：→ lovelva00: 这样XD 223.137.108.61 07/31 00:55
68F：→ iPolo3: 讲真的 台篮继续内斗 不屑的人只会更多啦 36.233.223.53 07/31 00:57
69F：推 phianswer: 先把义务教育改成6堂课 让学生去参与社 223.141.125.89 07/31 00:58
70F：→ phianswer: 团吧 223.141.125.89 07/31 00:58
71F：→ reynsue: 篮球怎麽不想想打这样要怎麽买票进场支 1.172.52.1 07/31 00:58
72F：→ JustDuHua: 篮球其实斗起来 炸出蛮多资金的吧 1.164.196.162 07/31 01:01
73F：推 Hecarim: 是 从改变民众观念和体育风气後才能谈 42.75.190.16 07/31 01:02
74F：→ horacez: 干 真的 然後几天前还一堆免费仔在这里 114.32.205.213 07/31 01:03
75F：→ horacez: 靠腰东靠北西 那你都不愿意花钱支持这些 114.32.205.213 07/31 01:03
76F：→ horacez: 了 我就问？台湾体育要怎麽好？？ 114.32.205.213 07/31 01:03
77F：推 damingli90: 推 根本没搞清楚市场 美国光NFL自己玩220.136.225.185 07/31 01:04
78F：推 ying0502: 推，前面那篇天真到不行 180.217.240.22 07/31 01:04
79F：推 gogoto990: 去看职棒还会被酸东酸西咧 39.9.164.87 07/31 01:05
80F：→ damingli90: 自己的 都能玩到收视率大断层最热门220.136.225.185 07/31 01:05
81F：→ damingli90: 台湾有哪项运动可以这样搞220.136.225.185 07/31 01:05
82F：推 Elena17577: 更好笑的是一堆免费仔还说怎麽没有全 223.138.95.113 07/31 01:06
83F：→ Elena17577: 部赛事都转，我的天，没花半毛钱，理 223.138.95.113 07/31 01:06
84F：→ Elena17577: 由意见倒是源源不绝 223.138.95.113 07/31 01:06
85F：推 Hecarim: 观念有慢慢在改变 以前标准赢球才是国球 42.75.190.16 07/31 01:06
86F：→ ARTORIA: 讲白了台湾历史太短 体育风气要一代一代220.133.251.121 07/31 01:06
87F：→ ARTORIA: 改善 一代一代培养220.133.251.121 07/31 01:06
88F：推 glady1217: 推 123.241.208.36 07/31 01:07
89F：推 Isinging: 比较认同你这篇 这些冷门运动没奖金全挂 114.27.229.91 07/31 01:10
90F：→ Isinging: 不会有人愿意投注心力去练 114.27.229.91 07/31 01:10
91F：推 superbabyer: 推 1.175.158.212 07/31 01:10
92F：推 pockeyhaha: 对的，原po的天真想法恐怕完全没考量 111.240.237.87 07/31 01:10
93F：→ pockeyhaha: 到台湾跟欧美的体育风气，我在基层最 111.240.237.87 07/31 01:11
94F：推 ilGroundhog: 推你这篇 没有奖金制度台湾会更惨 36.237.34.53 07/31 01:11
95F：→ pockeyhaha: 清楚，父母对於小孩体育社团都不支持 111.240.237.87 07/31 01:11
96F：→ pockeyhaha: 了，遑论念什麽体育班，体育科系了， 111.240.237.87 07/31 01:11
97F：→ pockeyhaha: 教育制度方面就不对等了 111.240.237.87 07/31 01:11
98F：→ superbabyer: 讲到一点很重要 对台湾的认同感 1.175.158.212 07/31 01:12
99F：→ tingyp: 最原PO那篇真的乌托邦天真到不行220.142.193.211 07/31 01:12
100F：推 CUTECNS: 还不就人民自己平常都不关心体育，但又爱 118.233.74.254 07/31 01:12
101F：→ CUTECNS: 看选手在大赛为国争光，才会有这畸形制 118.233.74.254 07/31 01:13
102F：→ superbabyer: 爱挑毛病抱怨的人一堆 然後说爱台湾 1.175.158.212 07/31 01:13
103F：→ superbabyer: 我不知道这是精神分裂还怎样 1.175.158.212 07/31 01:13
104F：→ CUTECNS: 度的XD 118.233.74.254 07/31 01:13
105F：嘘 a39452011: 最受欢迎篮球 你住地动喔 114.25.81.195 07/31 01:14
106F：→ superbabyer: 先把素质提升起来 才能有认同感 1.175.158.212 07/31 01:14
107F：推 foodandbeer: 推推 36.224.107.125 07/31 01:16
108F：推 ej4gjvm04: 推 223.137.128.46 07/31 01:17
109F：推 superbabyer: 老公经常指责老婆不是 嫌饭煮不好吃 1.175.158.212 07/31 01:18
110F：推 MickJan: 台湾人顺境的时候要小政府 逆境的时候要 220.137.16.84 07/31 01:18
111F：→ superbabyer: 然後说自己爱老婆 这绝对很不正常 1.175.158.212 07/31 01:18
112F：→ MickJan: 大政府 根本搞笑 220.137.16.84 07/31 01:18
113F：推 vkk: 大推本文 1.168.60.131 07/31 01:18
114F：推 bingripplw: 上篇不知怎麽爆的 可怜幻想仔 39.10.71.150 07/31 01:19
115F：→ aa01081008tw: 这篇正解..上一篇就是眼红运动员拿 114.46.213.64 07/31 01:22
116F：→ aa01081008tw: 高额终身俸..还砍奖金转基层呢XD 114.46.213.64 07/31 01:22
117F：→ williamhan: 推你这篇 223.137.121.52 07/31 01:23
118F：推 MickJan: 那篇怎麽看都是纸上谈兵想cost down啊... 220.137.16.84 07/31 01:24
119F：推 harry881210: 羽球不精彩？？？台湾羽球其实发展还 218.166.165.44 07/31 01:24
120F：→ harry881210: 行吧 218.166.165.44 07/31 01:24
121F：推 jillcc: 上一篇文章不知道在爆个什麽鬼223.137.105.141 07/31 01:24
122F：→ Elena17577: 羽球发展在企业愿意跟你签约前，每个 223.138.95.113 07/31 01:26
123F：→ Elena17577: 家庭也都烧了很多钱哦，况且台湾愿意 223.138.95.113 07/31 01:26
124F：→ Elena17577: 去看羽球比赛的人根本不多吧?每次陪 223.138.95.113 07/31 01:26
125F：→ NomeL: 不认同要改一日球迷。看任何东西本来就是有 36.228.31.226 07/31 01:26
126F：→ Elena17577: 家人去比赛看到最多的都是"其他选手 223.138.95.113 07/31 01:26
127F：→ NomeL: 趣才看，为什麽要强迫人看没兴趣的东西？那 36.228.31.226 07/31 01:26
128F：→ Elena17577: 的家人"(这还是在没有门票的情况下) 223.138.95.113 07/31 01:26
129F：→ NomeL: 样的话这个产业才是真正的畸形 36.228.31.226 07/31 01:26
130F：→ Elena17577: 所以才说啊，风气起来之前根本就是乌 223.138.95.113 07/31 01:28
131F：→ Elena17577: 托邦 223.138.95.113 07/31 01:28
132F：→ NomeL: 台湾市场就那样 不管什麽要单靠台湾撑起来 36.228.31.226 07/31 01:29
133F：→ NomeL: 本来就难 36.228.31.226 07/31 01:29
134F：推 icemc: 我还觉得只有前三才有终身还太少 1.160.150.121 07/31 01:30
135F：→ icemc: 有些项目前八就很难了 游泳 体操这些 1.160.150.121 07/31 01:31
136F：推 aa3345073: 推 123.193.241.32 07/31 01:32
137F：推 bna15: 中肯帮补血 114.136.214.6 07/31 01:33
138F：→ openthedidi: 奥运四年一次，一次是有几位可以拿牌 1.172.150.92 07/31 01:36
139F：→ openthedidi: ？ 1.172.150.92 07/31 01:36
140F：推 snowbean324: 推这篇 58.115.182.58 07/31 01:38
141F：推 Muzque: 推这篇 114.136.16.54 07/31 01:40
142F：→ openthedidi: 推这篇 1.172.150.92 07/31 01:41
143F：推 Licor: 先前那篇真的很不切实际 36.231.141.170 07/31 01:48
144F：推 drunkghost: 这篇好太多，缴那一丁点税就想把什麽 36.228.55.253 07/31 01:49
145F：→ drunkghost: 责任都丢给政府，到底有多巨婴 36.228.55.253 07/31 01:49
146F：推 poppy0419: 台湾就一堆巨婴啊！全面性的挑三拣四， 42.72.56.212 07/31 01:55
147F：→ poppy0419: 想要体育好，先从缴一季爱尔达体育台费 42.72.56.212 07/31 01:56
148F：→ poppy0419: 用开始如何？ 42.72.56.212 07/31 01:56
149F：推 g801109g: 缴税要最少 福利要最多 笑死人 36.230.65.74 07/31 02:00
150F：推 taco13: 推这篇 223.137.82.37 07/31 02:03
151F：推 spanner4715: 批评政府前先看自己对於运动产业每 27.53.154.65 07/31 02:03
152F：→ spanner4715: 年付出了多少钱上去 27.53.154.65 07/31 02:04
153F：推 thebz1: 真的，中职已经是台湾最健全制度最成熟的 203.204.121.94 07/31 02:04
154F：→ thebz1: 职业运动了，还不是都亏损 203.204.121.94 07/31 02:04
155F：推 poppy0419: 推这篇！ 42.72.56.212 07/31 02:04
156F：→ thebz1: 要让一堆冷门运动靠自己商业化，真的台湾 203.204.121.94 07/31 02:05
157F：→ thebz1: 没办法 203.204.121.94 07/31 02:05
158F：推 lilweiting: 这篇才是现实 61.224.58.100 07/31 02:06
159F：推 cerenin: 最後一句真写实111.254.144.113 07/31 02:14
160F：→ KimWexler: 中国乒超都那个样子了 别幻想商业化 172.92.179.50 07/31 02:16
161F：推 Charmeur: 推！ 24.16.66.199 07/31 02:25
162F：推 fengaujiun: 一堆人连99hami都觉得贵爆还在想各种 75.73.242.105 07/31 02:25
163F：→ fengaujiun: 方法想要退费 商业市场？笑死人了 75.73.242.105 07/31 02:26
164F：推 qaz516: 太中肯了XDD 27.242.33.134 07/31 02:26
165F：嘘 JIYUI: 当初要办世大运就一堆人唱衰了门票更是卖 49.216.139.143 07/31 02:32
166F：→ JIYUI: 不出去就知道一堆人根本不关心体育讲一堆 49.216.139.143 07/31 02:32
167F：→ JIYUI: 屁话最会 49.216.139.143 07/31 02:32
168F：推 ZachChenGG: 推 114.32.30.228 07/31 02:32
169F：推 lovepoohandt: 推这篇 106.1.224.187 07/31 02:33
170F：推 debby0418: 推 这篇才真实 原文根本异想天开没出过114.136.187.136 07/31 02:33
171F：推 vKHip: 这篇才是真实状况，台湾没市场还想跟国外比 114.40.241.209 07/31 02:35
172F：推 debby0418: 社会 当台湾是极权国家那样经营体育？114.136.187.136 07/31 02:36
173F：→ vKHip: 要不要看国内职业球员薪水和国外差多少 114.40.241.209 07/31 02:36
174F：推 nhit2004: 此篇正解，有多人会买票看比赛 39.9.171.60 07/31 02:37
175F：→ tindy: 你体育迷你当然觉得拿牌好棒好重要 1.169.80.101 07/31 02:48
176F：→ tindy: 事实上就是全民在为你的娱乐买单而已 1.169.80.101 07/31 02:49
177F：→ tindy: 其他还有什麽电竞迷,动漫迷,XX迷 1.169.80.101 07/31 02:51
178F：→ tindy: 每个都马觉得自己的娱乐很重要,要政府发展 1.169.80.101 07/31 02:51
179F：推 koyshan: 推 这篇正解 36.225.209.160 07/31 02:52
180F：推 Peach99: 大推第一句 27.242.194.157 07/31 02:53
181F：→ tindy: 创造不出商业价值的东西,除了嗨个几天 1.169.80.101 07/31 02:55
182F：→ tindy: 有什麽意义在 1.169.80.101 07/31 02:55
183F：→ NomeL: 不觉得是在为娱乐买单。奥运是可以让全世界 36.228.31.226 07/31 03:01
184F：→ NomeL: 看到台湾的舞台，它对於一个国家的意义绝对 36.228.31.226 07/31 03:01
185F：→ NomeL: 不是娱乐而已。 36.228.31.226 07/31 03:01
186F：→ NomeL: 台湾没有市场是基於没有人口 36.228.31.226 07/31 03:01
187F：嘘 JamesChen: 他也不是说补贴，而是补贴的时间点不 106.1.241.96 07/31 03:01
188F：→ JamesChen: 是得牌後。 106.1.241.96 07/31 03:01
189F：→ bbs0840738: 这篇说的没错阿 台湾人连看个体育竞赛 125.230.69.94 07/31 03:03
190F：→ bbs0840738: 很多人都不愿意花钱 还求什麽体育发展 125.230.69.94 07/31 03:04
191F：→ tindy: 让全世界看到台湾的东西不是只有体育阿 1.169.80.101 07/31 03:05
192F：→ tindy: 比如各式影、音娱乐,那是更强的文化输出 1.169.80.101 07/31 03:05
193F：→ tindy: 你在一些冷门项目夺牌 1.169.80.101 07/31 03:07
194F：→ tindy: 4年一次,真的有什麽能见度? 1.169.80.101 07/31 03:07
195F：推 c0922949774: 讲的好像政府别的产业没补助一样 1.34.37.3 07/31 03:14
196F：→ c0922949774: 不要自己待的产业拿补助很应该 体育 1.34.37.3 07/31 03:15
197F：→ c0922949774: 拿补助很没用啦 1.34.37.3 07/31 03:15
198F：→ c0922949774: 推这篇 1.34.37.3 07/31 03:15
199F：推 jevin: 男单四强之前 九成九台湾人叫不出林昀儒名 49.216.57.231 07/31 03:18
200F：→ jevin: 字 49.216.57.231 07/31 03:18
201F：→ jevin: 就算混双也只知道郑怡静 且也是少数 49.216.57.231 07/31 03:19
202F：推 pika2100: 我比较认同你，环境先建立起来再说 114.39.54.139 07/31 03:23
203F：推 qaz0314: 同意 原po把市场想得太简单了 110.28.41.160 07/31 03:25
204F：推 gash8830: 推 连99都不愿意花了 更遑论要重视体 114.26.149.75 07/31 03:45
205F：→ gash8830: 育 发展其他的 114.26.149.75 07/31 03:45
206F：推 pezon123: 推这篇 114.137.128.93 07/31 04:06
207F：推 pichia: 推223.136.143.163 07/31 04:59
208F：推 cheese0616: 讲的好像没人去看581是台湾人民的劣 114.25.96.96 07/31 05:03
209F：→ cheese0616: 根性，运动产业是商业行为，没人去看 114.25.96.96 07/31 05:03
210F：→ cheese0616: 反而怪民众？你这就是标准的台湾惯老 114.25.96.96 07/31 05:03
211F：→ cheese0616: 板劣根性 114.25.96.96 07/31 05:03
212F：推 jack5228: 不管啦叫你政府改就改啦 我缴税我最大 111.184.236.9 07/31 05:34
213F：→ l2272: 台湾职业运动比较多人看的不是棒球吗？118.168.129.157 07/31 05:37
214F：推 connell12654: 其实原文说的也没错 不过台湾市场 111.255.175.49 07/31 06:03
215F：→ connell12654: 真的太小 在台湾你要靠市场机制养 111.255.175.49 07/31 06:03
216F：→ connell12654: 活选手根本就是天方夜谭 111.255.175.49 07/31 06:03
217F：推 SpringWill: 推这篇，上一篇真的太理想化了 61.228.53.201 07/31 06:34
218F：推 lercon: 前一篇根本一日球迷111.251.236.176 07/31 07:01
219F：→ lercon: 上一篇可能连99都不愿意付的那种111.251.236.176 07/31 07:02
220F：推 green229: 推这篇123.194.165.176 07/31 07:05
221F：推 RicFlair: 这篇有点中肯XD 1.171.44.44 07/31 07:16
222F：推 ArSaBuLu: 幻想是美丽的 现实是残酷的 1.200.255.203 07/31 07:20
223F：推 chocoluv: 推 27.242.40.60 07/31 07:29
224F：推 CHRush: 推114.137.126.171 07/31 07:50
225F：推 annlee0430: 看他最後一段乱类比真的是 果然是暑 39.13.37.129 07/31 07:58
226F：→ annlee0430: 假特别产物欸 39.13.37.129 07/31 07:58
227F：推 pierides47: 在台湾买票进运动场馆看过比赛的不只223.140.166.162 07/31 08:00
228F：推 Mjun: 原文也没说错吧 只是台湾风气的问题没办法啊 175.182.203.37 07/31 08:01
229F：→ pierides47: 知道有多少有多少…..223.140.166.162 07/31 08:01
230F：推 tournamen: 这篇才中肯 123.195.0.245 07/31 08:12
231F：嘘 Mugen0413: 怎麽认同？用骗术裹挟？企业主宁可投 39.13.130.211 07/31 08:13
232F：→ Mugen0413: 政治献金也不投体育这种收益极低的啦 39.13.130.211 07/31 08:13
233F：→ Mugen0413: ，老子税金不是白缴的，乖 39.13.130.211 07/31 08:13
234F：嘘 Mugen0413: 韩国够团结了吧？都有男超女超极端网 39.13.130.211 07/31 08:19
235F：→ Mugen0413: 页在互攻对方选手了，到时候也是直接 39.13.130.211 07/31 08:19
236F：→ Mugen0413: 重伤协会和企业主间的合作默契，那团 39.13.130.211 07/31 08:19
237F：→ Mugen0413: 结又有何用？？运动员就要拿出当地文 39.13.130.211 07/31 08:19
238F：→ Mugen0413: 化可以让企业主信服的节操及行销才能 39.13.130.211 07/31 08:19
239F：→ Mugen0413: 让企业主投钱的，傻孩子 39.13.130.211 07/31 08:19
240F：→ Mugen0413: 符合当地文化，那当地文化有由谁来定 39.13.130.211 07/31 08:20
241F：→ Mugen0413: 义？？ 39.13.130.211 07/31 08:21
242F：→ Mugen0413: 台湾内部自己人都摆不定，这定义问题 39.13.130.211 07/31 08:23
243F：→ Mugen0413: 又想甩给谁烦恼？？ 39.13.130.211 07/31 08:23
244F：推 k6854773: 台篮超烂 完全没观赏性 1.174.73.60 07/31 08:26
245F：推 lin793156: 推 114.34.165.37 07/31 08:26
246F：推 sin27: 那篇真的很好笑，现在一堆免费仔还市场勒223.139.108.100 07/31 08:33
247F：推 shushu4ni: 推 61.223.88.56 07/31 08:34
248F：推 GAP5566: 推 1.165.89.119 07/31 08:37
249F：推 cheng399: 弱点在国家认同 林北干嘛放nba不看 看抓112.202.132.253 07/31 08:39
250F：→ cheng399: 头发112.202.132.253 07/31 08:39
251F：推 ge12346: 实话总是伤人 219.91.87.30 07/31 08:40
252F：推 rong1994: 正确 前面那篇太理想了 1.170.166.78 07/31 08:51
253F：嘘 tony332976: 台湾篮球就难看111.249.167.168 07/31 08:53
254F：推 metallolly: 最後一句狂笑.. 114.25.163.82 07/31 08:58
255F：→ a8017700: 有些人可能觉得台湾拿太多奖牌了，应该 1.161.18.113 07/31 09:02
256F：→ a8017700: 全部放弃。 1.161.18.113 07/31 09:03
257F：推 yzlin2002: 推这篇150.116.103.247 07/31 09:03
258F：→ wow5050: 推这篇 115.37.193.240 07/31 09:05
259F：推 f11adoa: 台湾民间大量的时间金钱都花在宫庙 36.234.85.126 07/31 09:06
260F：→ f11adoa: 而不是运动 36.234.85.126 07/31 09:06
261F：推 xxx789654123: 推这篇 219.84.180.67 07/31 09:07
262F：推 qoqo039: 推这篇 60.198.180.86 07/31 09:12
263F：推 t345672007: 推 59.102.229.9 07/31 09:13
264F：→ b9111111111b: 原文没说该取消奖金 但点出奖金背 223.136.110.25 07/31 09:15
265F：→ b9111111111b: 後有许多人们未发现的不足 223.136.110.25 07/31 09:16
266F：推 reynaud: 推223.137.176.103 07/31 09:17
267F：推 iamoldtwo: 我正想吐槽原始那一篇，既然你说到核 1.164.47.52 07/31 09:23
268F：→ iamoldtwo: 心，我就不呛原本那篇了 1.164.47.52 07/31 09:23
269F：→ iamoldtwo: 台湾一般民众对选手热情太低 1.164.47.52 07/31 09:25
270F：→ iamoldtwo: 国外可以靠观众靠球迷 1.164.47.52 07/31 09:26
271F：→ iamoldtwo: 这几天吵最凶的林昀儒 1.164.47.52 07/31 09:26
272F：→ iamoldtwo: 各界帮忙资助 1.164.47.52 07/31 09:26
273F：→ iamoldtwo: 大企业和国家和原生家庭 1.164.47.52 07/31 09:26
274F：→ iamoldtwo: 就是没有我们这些球迷 1.164.47.52 07/31 09:26
275F：推 lunarblue: 推，实话 114.24.146.222 07/31 09:27
276F：→ lunarblue: 台湾跟美国的环境根本不能比 114.24.146.222 07/31 09:27
277F：推 bravee: 中肯 118.168.145.65 07/31 09:29
278F：推 lites: 一日球迷 完全同意 跟风跟赢球才是重点 平 114.42.53.107 07/31 09:38
279F：→ lites: 常根本不会看冷门运动职赛 114.42.53.107 07/31 09:38
280F：推 elocloud: 还有选手归化问题耶！114.136.124.143 07/31 09:49
281F：推 beaverkp: 哈哈哈哈 小叮当 101.9.100.93 07/31 09:49
282F：嘘 zzzuuu: 你只会酸….你有什麽好的建议吗 114.137.209.49 07/31 09:59
283F：→ windgaia: 就是酸民不切实际的心态 以为读了几行书 114.137.237.26 07/31 10:02
284F：→ windgaia: 就可以拿来掉书袋？笑死 114.137.237.26 07/31 10:03
285F：推 m0182: 我也念公共政策推你这篇223.136.236.196 07/31 10:09
286F：→ resy: 推，实际又中肯 111.82.17.47 07/31 10:10
287F：推 white75724: 重点还是台湾运动风气远不如欧美 118.166.17.217 07/31 10:13
288F：→ white75724: 在运动人口少的情况产生菁英就更难了 118.166.17.217 07/31 10:13
289F：嘘 mapxu664: 房子都买不起了，花钱在运动？ 42.72.138.38 07/31 10:21
290F：推 kanokazurin: 这篇也推好文223.136.194.156 07/31 10:23
291F：嘘 fidelity77: 台湾运动风气不起来还不是因为穷 36.227.165.229 07/31 10:23
292F：→ fidelity77: 低薪高房价哪有闲钱花在运动上 36.227.165.229 07/31 10:24
293F：→ mapxu664: 看看台湾房价所得比是多少？薪水中位数 42.72.138.38 07/31 10:24
294F：→ fidelity77: 连HAMI 99/月 都有人嫌贵了真的笑死 36.227.165.229 07/31 10:24
295F：→ mapxu664: 是多少？高薪高房价扣掉买房还有余裕， 42.72.138.38 07/31 10:24
296F：→ mapxu664: 低薪高房价扣掉买房有什麽？ 42.72.138.38 07/31 10:25
297F：推 nicholas21: 这篇写得很白话，却通篇实话 111.241.27.192 07/31 10:26
298F：推 jade5913: 推你！职棒门票平日一张也才350真的不贵 223.137.121.14 07/31 10:35
299F：推 aibayui: 连99都有人不想花了XDDD 1.162.154.141 07/31 10:43
300F：推 linw310178: 好现实啊QQ 42.73.8.152 07/31 10:52
301F：推 tingwei0924: 这篇比较贴近事实111.241.116.206 07/31 11:00
302F：→ Honoeye: 你这样赏巴掌给巨婴会崩溃 36.227.97.106 07/31 11:38
303F：推 fluterway: 大家都在加班，平日怎麽看职棒 223.137.45.78 07/31 12:00
304F：→ fluterway: 美国人早早下班可以去做自己想做的事 223.137.45.78 07/31 12:00
305F：→ fluterway: 啊 223.137.45.78 07/31 12:00
306F：推 shinichi: 这篇讲得真得是中肯到不行 114.45.43.74 07/31 12:14
307F：推 berserk: 就巨婴兼惯老板心态 42.77.62.254 07/31 12:19
308F：推 SaintMichael: 推这篇 奖金该给还是要给 最重要的150.117.165.198 07/31 12:20
309F：→ SaintMichael: 是如何培养跟保障新一代运动员150.117.165.198 07/31 12:20
310F：嘘 keyesliu: 这篇最大的错误是台湾有缴税的人和全世111.248.100.140 07/31 12:21
311F：→ keyesliu: 界比税金一点都不低111.248.100.140 07/31 12:21
312F：推 Licor: 这篇好得多 59.115.97.146 07/31 12:32
313F：推 f40075566: 台湾缴的税跟世界比不低 干我真的会笑 49.158.78.94 07/31 12:37
314F：→ f40075566: 死 是不是没出过国 日本那个税叫先进 49.158.78.94 07/31 12:37
315F：→ f40075566: 世界一般课税 我国万万税但课的没有很 49.158.78.94 07/31 12:37
316F：→ f40075566: 重 念书好吗不然滚回八卦 49.158.78.94 07/31 12:37
317F：推 jombo: 浅谈仔被打脸到生活不能自理111.240.178.126 07/31 13:27
318F：嘘 sluttervagen: 呛缴税的怎不比税基?台湾人口多少118.150.174.132 07/31 14:16
319F：→ sluttervagen: 美国人口多少?118.150.174.132 07/31 14:17
320F：→ sluttervagen: 没有这种终生俸制度你觉得小国家体118.150.174.132 07/31 14:18
321F：→ sluttervagen: 育人才要往哪发展?118.150.174.132 07/31 14:18
322F：→ sluttervagen: 一堆人以为市场万能,呵呵118.150.174.132 07/31 14:18
323F：→ sluttervagen: 台湾一堆产业只靠市场没有政府扶植118.150.174.132 07/31 14:19
324F：→ sluttervagen: 只有吃屎的份118.150.174.132 07/31 14:19
325F：→ sluttervagen: 看职棒就知道了,现在的观众只养的出118.150.174.132 07/31 14:20
326F：→ sluttervagen: 4队118.150.174.132 07/31 14:21
327F：→ sluttervagen: 靠市场,呵呵118.150.174.132 07/31 14:21
328F：推 shawyj: 内行人写出来的好文 114.47.122.38 07/31 15:47
329F：→ shawyj: 台湾是Fox体育台都养不起的蛮荒之地 114.47.122.38 07/31 15:47
330F：嘘 edisonlala: 没把Kobe当老爸，但台篮真的就是粪 180.176.4.44 07/31 16:00
331F：→ edisonlala: 有什麽问题，亚洲没有一国打得赢还 180.176.4.44 07/31 16:00
332F：→ edisonlala: 讲啥 180.176.4.44 07/31 16:00
333F：推 frequimo: 中肯推 1.162.106.175 07/31 17:35
334F：推 Swerhin: 真的，以前可以浪费税金养一堆国大一辈子 42.74.254.150 08/01 15:38
335F：→ Swerhin: ，现在连奥运金银铜牌的一辈子都养不起 42.74.254.150 08/01 15:38