作者ninaman (英勇勳章)
看板Olympics_ISG
標題Re: [問題] 中國桌球奧運第一屆混雙輸掉會很嚴重嗎？
時間Tue Jul 27 00:15:47 2021
※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言：
: 雖然中國桌球是奧運的不動霸主
: 但以前都是男子女子單打 男子女子團體
: 男女混合雙打對中國來說也是全新的項目
: 以前也沒特別關注
: 這次只拿銀牌對中國桌球協會很嚴重嗎？
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: Sent from BePTT on my iPhone 12 Pro
在下以前打過一陣子桌球，也關注了好幾年的桌球比賽
只是近一兩年因為忙+疫情，比較少去關注桌球了
我想就自己的印象來說說感想，如果有誤也懇請指正
其實原PO都已經提到一個重點，那就是「混雙是一個全新的項目」
近幾屆是沒有的，是這次日本特別加進去的
日本難道那麼好心，知道你中國對桌球強，還特別加一個項目讓你拿金牌？
當然不是！這個項目當然是日本自己想爭取的
所以其實水谷伊藤這個組合，2016～2020之間，其實搭配了不少次出戰
在混雙這個項目，中國一直在測試好幾個搭配組合
相對來說，在搭配上，日本是比中國更穩定的
而且這次混雙，對中國隊來說，並不是輸給伊藤，而是沒扛住水谷
今天水谷如果換成張本或其他人，很可能在前兩盤打完已經洩氣一半了
不！不光是如此，很可能在對德國2：9落後就已經出局了
水谷並不是中國隊未來懼怕的（或者說特別重視的）對手
中國隊未來關注的，是張本 是伊藤 甚至還有我們的小林
以目前來看，男子有樊振東，短期內應該還是穩穩的
但樊畢竟比小林大4歲，比張本大6歲
在樊之後還有誰？不管是王楚欽還是其他人，目前都沒有特別穩定，讓教練團放心
（如果有像樊這麼穩，這次早就直接派出來扛單打了）
女子目前主力是陳夢，小將還有孫潁莎 王曼昱 陳幸同...等，都還有成長空間
日本這一屆桌球確實大有進步，比起2016里約奧運，福原愛被李曉霞打了4321
目前看起來威脅確實大增
所以我覺得不會特別嚴重，但一定會引起高度重視，加緊開始培養之後能成主力的選手
畢竟馬龍 許昕 劉詩雯都可能沒有下一次奧運了
比起今天桌球混雙所掉的這面金牌
更嚴重的應該是男子跳水十公尺跳台的那一面更為嚴重
因為這是傳統奧運項目，也是中國隊鎖定志在必得的
結果因為一次炸裂+英國對高水準演出，金牌就不見了
比起四年前的496.98分，這次470.58分可以說是退步
而以往一次小失誤還可能險勝對手的情況，也不復存在
世界各國跳水技術日益進步，日後逐漸能形成威脅
這反而比新增的桌球混雙單項賽事更值得深入重視，因為跳水可能是一個金庫的問題。
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1F：推 sumarai: 會加混雙要看誰去奧會推的吧，說不定起 42.77.239.230 07/27 00:18
2F：→ sumarai: 頭的就中國自己 42.77.239.230 07/27 00:18
3F：推 ilw4e: 有競爭是好事阿，跳水體操桌球都好看 27.240.217.85 07/27 00:18
4F：推 maxLOVEmimi: 跳水 英國近年來也很強 1.162.146.244 07/27 00:19
5F：→ alex2426chen: 主要IOC要推男女平權 1.168.84.33 07/27 00:19
6F：→ alex2426chen: 一堆項目新增混雙 總項目也要相等 1.168.84.33 07/27 00:19
7F：推 peter080808: 混雙加入是日本決定的啦 223.136.39.37 07/27 00:20
8F：→ ilw4e: 英國組之前好像也是銅牌的本來就不弱 27.240.217.85 07/27 00:20
恩，上屆銅牌，但他們成績跟穩定度明顯提升也是事實
這樣就會讓各國認知到，其實跳水要從中國隊手裡拿金，很難，但並非不可能！
9F：推 dtdon1699: 體操真的一堆怪物阿 111.250.24.153 07/27 00:23
其實體操羽球早期也是中國隊的金庫，只是後來整個被端走了......
10F：推 ilw4e: 之前跳水能到幾乎沒水花大概就中國，英國幾 27.240.217.85 07/27 00:24
11F：→ ilw4e: 跳明顯已經到同樣等級了 27.240.217.85 07/27 00:25
對，這會讓各國認知到，其實要練成這樣，並不是不可能的事
中國要是不重視這個問題，難保幾年後跳水不再是中國穩定的金庫了
12F：推 CHRush: 舉重也是中國金庫之一 但今天也掉了一面XD 42.73.173.56 07/27 00:27
舉重我覺得只是中國對在某幾個細項有優勢，但並不全面
更何況這屆沒參加的北韓，其實舉重實力也不弱
13F：→ ilw4e: 也不是甚麼重不重視的，本來就沒永遠第一 27.240.217.85 07/27 00:28
14F：→ alex2426chen: 其實跳水現在練的也比以前少了 1.168.84.33 07/27 00:28
15F：→ ilw4e: 就像以前東歐囊括體操，現在看也是百家爭鳴 27.240.217.85 07/27 00:28
16F：推 dowattw2005: 我也覺得水谷這場中國沒壓制住 111.240.119.37 07/27 00:30
17F：→ joanzkow: 張本是四川人，移籍日本，常被中國人吐123.192.113.200 07/27 00:32
18F：→ joanzkow: 水谷說過打完東奧就要退休了123.192.113.200 07/27 00:32
所以我才說對中國隊來說，那些年輕球員更值得關注
以前有張繼科 馬龍 許昕 老將還有萬年老二王皓
但現在中國男隊中青生代，除了樊，還有誰特別穩定？
梁靖崑？林高遠？王楚欽？周啟豪？好像都沒有特別穩定...
19F：→ joanzkow: 馬許劉確實是沒有下屆奧運了123.192.113.200 07/27 00:33
20F：→ staco: 講的好像日本提議加混雙中國就不會準備一樣 1.165.189.220 07/27 00:34
21F：推 RedCarp: 推，這可以說是大勢所趨吧。 110.26.192.23 07/27 00:34
22F：→ RedCarp: 籃球從美國一家獨大到現在連輸法國 110.26.192.23 07/27 00:35
23F：推 IdiotMa19: 游泳也是新增了4×100混雙 223.139.177.7 07/27 00:36
24F：→ RedCarp: 羽球也從中國五金行變百家爭鳴 110.26.192.23 07/27 00:37
25F：推 lovemendy: 跳水在中國的討論熱度是不是比桌球小114.137.146.175 07/27 00:37
26F：→ lovemendy: 很多114.137.146.175 07/27 00:37
這我不清楚，如果是，可能因為是國球+國內有乒超吧？
27F：→ uv5566: 按照這趨勢 以後就有第三性比賽惹 1.34.183.12 07/27 00:38
28F：→ alex2426chen: 第三性不可能 之前IOC IAAF就打槍 1.168.84.33 07/27 00:39
29F：推 kcbill: 對張本的印象只有吼吼吼 223.140.19.182 07/27 00:39
這也是我不喜歡張本的一個原因，但不可否認，他是目前中國男隊的假想敵之一
30F：→ alex2426chen: 掉了一個南非田徑員 難判定男女 1.168.84.33 07/27 00:40
31F：→ uv5566: 第三姓當然是純第三姓阿 男女之外獨立 1.34.183.12 07/27 00:40
32F：→ joey0602: 張本只能說移民二代吧。父母移民日本， 49.216.186.77 07/27 00:40
33F：→ joey0602: 他都在日本出生了...中國什麼都想算成他 49.216.186.77 07/27 00:41
34F：推 financial911: 推 61.230.77.151 07/27 00:41
35F：推 Joybena: 天罰啦！今天中國國恥日！ 49.216.83.50 07/27 00:41
36F：→ joey0602: 們的嗎 49.216.186.77 07/27 00:41
37F：→ financial911: 跆拳道也是百家爭鳴了現在 61.230.77.151 07/27 00:42
38F：→ financial911: 其實對韓國來說是好事，起碼不會變 61.230.77.151 07/27 00:42
39F：推 san009: 張本是日本出生，哪來移籍114.137.117.211 07/27 00:43
40F：→ financial911: 成冷門運動最後消失 61.230.77.151 07/27 00:43
41F：推 Q12345Q: 以前 中國羽球很強的時期 羽球還被討論是 111.250.0.212 07/27 00:44
42F：→ Q12345Q: 否會被踢出奧運 跆拳道也是選項之一 111.250.0.212 07/27 00:45
43F：→ Q12345Q: 但隨著羽球各國都有戰力 跆拳道電子護具 111.250.0.212 07/27 00:45
44F：→ Q12345Q: 都穩住了 111.250.0.212 07/27 00:46
說個題外話，柔道要改革啦......（依舊不爽ing）
45F：推 yogofresh: 明知混雙是中國桌球最可能掉金牌的項目 36.226.75.246 07/27 00:46
46F：→ yogofresh: 為何還派老將劉和許？這不是害他們? 36.226.75.246 07/27 00:47
這組合也是測試的組合之一，而且2019年打敗過水谷伊藤（只是當時是苦戰獲勝的）
孫穎莎很長一段時間都搭王楚欽（以前的捏臉），但奧運沒打算讓王楚欽來啊
單打還是信賴馬跟樊，雙打許昕還是可靠的，考量搭配默契+對戰成績
我想這也是讓許劉搭檔混雙的原因吧？
47F：→ Q12345Q: 舉重 為了均衡 配出成員有限 決不可能有 111.250.0.212 07/27 00:47
48F：推 zkow: 說錯，是父母移民123.192.113.200 07/27 00:47
49F：→ yogofresh: 劉國樑真他媽害死人.... 36.226.75.246 07/27 00:47
50F：推 deutyi: 比賽本來就是有勝有負，哪有一直霸榜的事 223.139.1.22 07/27 00:47
51F：→ zkow: 中國年輕一代沒有很穩的123.192.113.200 07/27 00:47
52F：→ Q12345Q: 國家 每個量級都奪牌 因為人數會比量級少 111.250.0.212 07/27 00:48
53F：→ zkow: 應該說日本實力拉近，看不到所謂大魔王了123.192.113.200 07/27 00:48
54F：→ zkow: 女生接近了，男生可能還有一段距離123.192.113.200 07/27 00:48
55F：→ zkow: 新生代大概就林昀儒跟張本對中國有衝擊力123.192.113.200 07/27 00:48
56F：→ deutyi: 就是有這些技術的不斷演進才有看頭啊 223.139.1.22 07/27 00:48
57F：→ zkow: 這次韓國那個17歲天才少女很值得觀察123.192.113.200 07/27 00:49
58F：→ zkow: 柔道已經兩天了，大概要英雄遊行時才會提起123.192.113.200 07/27 00:49
59F：→ zkow: 明天就換舉重日，舉重奪牌123.192.113.200 07/27 00:49
60F：→ zkow: 其實今晚中國討論熱度一開始都在體操上123.192.113.200 07/27 00:50
61F：→ zkow: 桌球反而低，是開始平手後才忽然飆高123.192.113.200 07/27 00:50
62F：→ zkow: 中國人已經習慣乒乓球贏球了123.192.113.200 07/27 00:50
63F：推 yogofresh: 我是覺得劉國樑想補償劉詩雯許昕長久沒 36.226.75.246 07/27 00:54
64F：→ yogofresh: 能上單打的遺憾，才把這次混雙的重責大 36.226.75.246 07/27 00:54
65F：→ yogofresh: 任交給他們.....但是反而害了他們... 36.226.75.246 07/27 00:55
我剛好有一段時間沒關注，我當時得知劉詩雯有在東奧名單其實嚇一跳...
我本來以為王曼昱有機會打東奧的
66F：→ uv5566: 只有混雙他們才有機會 沒把握也怪不了人 1.34.183.12 07/27 00:59
67F：→ uv5566: 打不贏伊藤 劉詩雯注定上不了女單 1.34.183.12 07/27 01:00
68F：推 yogofresh: 許已經老到步伐變那麼慢了，還派他? 36.226.75.246 07/27 01:01
69F：→ yogofresh: 根本就不該派他們倆... 36.226.75.246 07/27 01:01
不過老實說，比起許昕來說，劉的問題更大
許昕至少他這次扛到這裡，我覺得他表現很好了
而且，其實中國混雙組合一路以來的對手並沒有太強
相較於我們的小林怡靜組合，一路過南韓，打日本，擊敗法國拿銅牌，真的好走很多了
70F：→ uv5566: 劉就是給最後機會 除非一開始就用新人 1.34.183.12 07/27 01:02
71F：推 RedCarp: 可惜沒辦法英雄謝幕，但誰又慘得過拿督… 110.26.192.23 07/27 01:08
72F：→ tingover: 許昕我覺得表現的很好耶 劉也不算太烙 42.72.63.157 07/27 01:09
73F：→ tingover: 賽 就可能剛好日本爆氣 42.72.63.157 07/27 01:09
選許昕我不意外，劉國樑教練好像特別信任許昕的雙打功力
所以他搭檔過很多女選手 劉詩雯 孫穎莎 其實都嘗試配過
74F：推 a112268: 剛剛看了一下新聞 , 劉其實狀態很差 , 210.66.133.31 07/27 01:10
75F：→ a112268: 但是她本人對奧運有極大期待 , 加上老將 210.66.133.31 07/27 01:11
76F：→ a112268: 了 , 所以還是給他上 210.66.133.31 07/27 01:11
77F：→ uv5566: 水谷大賽瘋 伊藤正常發揮 1.34.183.12 07/27 01:11
78F：→ uv5566: 中國今年女單的標準 就是贏過伊藤 1.34.183.12 07/27 01:11
79F：→ a112268: 劉今年連二線選手都打輸 210.66.133.31 07/27 01:12
80F：推 jerrylin: 奧運結束會出現多少中國運動選手難民? 114.46.158.203 07/27 01:13
81F：推 a112268: 目前看來確實是伊藤 , 但是實力來說過不 210.66.133.31 07/27 01:13
82F：→ a112268: 了陳夢 210.66.133.31 07/27 01:14
其實選孫穎莎也是如此想法吧，畢竟日本女單是伊藤跟石川
這兩個來說，伊藤的威脅性更大，自然要挑有對戰過而且取勝過的
83F：推 Jasonchen415: 是要難民什麼 那些國乒一線的都馬 118.169.193.51 07/27 01:16
84F：→ Jasonchen415: 很好過 118.169.193.51 07/27 01:16
85F：推 berries: 不是害不害吧，混雙不能輸，可單打跟團隊 111.250.81.224 07/27 01:18
86F：→ berries: 更輸不起。單打中國要雙保險，比起劉，女 111.250.81.224 07/27 01:18
87F：→ berries: 團另兩名對伊藤更有優勢。桌球一國總共就 111.250.81.224 07/27 01:19
88F：→ berries: 男、女各三個名額打團隊、單打、再配混雙 111.250.81.224 07/27 01:19
89F：→ berries: ，要考量體力，還要練小將。還好劉19世錦 111.250.81.224 07/27 01:19
90F：→ berries: 女單總算奪金了，許昕一塊都沒有。 111.250.81.224 07/27 01:19
91F：推 a112268: 我相信他們自己也知道劉不穩 , 但是還是 210.66.133.31 07/27 01:20
92F：→ a112268: 很想給他一個舞台吧 , 畢竟劉缺一個奧運 210.66.133.31 07/27 01:20
93F：→ a112268: 金牌 210.66.133.31 07/27 01:20
其實她跟許昕上一屆奧運都有女團金牌了.....（可以了啦...XDD）
其實劉一直都不算穩（至少無法讓教練團完全放心）
不然上一屆單打，劉當時世界排名第一，結果單打卻給李曉霞跟丁寧（這兩個真的穩）
※ 編輯: ninaman (124.218.9.33 臺灣), 07/27/2021 01:26:08
94F：推 sowenvoy: 19年世錦賽奪冠，就注定劉詩雯不可能 223.136.91.66 07/27 01:25
95F：→ sowenvoy: 被排除在奧運名單之外，就如同當年的 223.136.91.66 07/27 01:25
96F：→ sowenvoy: 張繼科一樣，只是張繼科當時的狀態無人 223.136.91.66 07/27 01:25
97F：→ sowenvoy: 能擋 ... 223.136.91.66 07/27 01:25
98F：推 mirac1e: 混雙不一定要派兩個最強的 默契比較重要 49.158.150.139 07/27 01:29
99F：→ mirac1e: 許跟劉單打都沒進去 所以不是現在最強的 49.158.150.139 07/27 01:30
100F：→ mirac1e: 其實他們兩個也打的不錯 也有機會贏 49.158.150.139 07/27 01:30
101F：→ mirac1e: 只是比賽就是臨場狀況決定一切 49.158.150.139 07/27 01:30
102F：→ mirac1e: 日本組合也不是超穩 八強也差點打包 49.158.150.139 07/27 01:31
103F：→ mirac1e: 最後一局0:8開局也說明壓力中國有多大 49.158.150.139 07/27 01:32
104F：→ mirac1e: 我真的沒看過中國隊金牌戰被0:8開局的 49.158.150.139 07/27 01:32
105F：推 vogue38: 混雙其實還好真正能打擊中國桌球地位的 218.166.109.72 07/27 01:42
106F：→ vogue38: 是要拿男女單金牌 就像20年來當年柳承敏 218.166.109.72 07/27 01:42
107F：推 a112268: 剩下的4面金以正常來說不太會掉 210.66.133.31 07/27 01:43
108F：推 a112268: 男單不說 , 女子方面主力陳夢還是教練比 210.66.133.31 07/27 01:45
109F：→ a112268: 較放心的 210.66.133.31 07/27 01:45
110F：推 mingchei: 剩下的在掉不是開玩笑的..118.233.149.224 07/27 02:02
111F：推 lanhyi: 似乎混雙資格就是由這個組合拿到，不能換 111.71.213.22 07/27 02:06
112F：推 dazzzlee: 現在奧運的某個項目一直被某國獨霸都會 223.137.84.39 07/27 03:18
113F：→ dazzzlee: 被檢討了 哪可能讓你一直爽爽刷金牌 乒 223.137.84.39 07/27 03:18
114F：→ dazzzlee: 乓球的大小都不知道改幾次了就是不要讓 223.137.84.39 07/27 03:18
115F：→ dazzzlee: 中國獨霸 223.137.84.39 07/27 03:18
116F：噓 hannocps: 混雙項目不是日本想加就加的吧？還是要 58.115.119.110 07/27 04:01
117F：→ hannocps: 奧會討論同意才行不是嗎？ 58.115.119.110 07/27 04:01
118F：推 mirac1e: 乒乓球改大小 分數改成11分7搶四 49.158.150.139 07/27 04:07
119F：→ mirac1e: 都是為了要讓中國不要拿牌那麼簡單 49.158.150.139 07/27 04:08
120F：→ mirac1e: 不過中國桌球也的確是很厲害沒錯 49.158.150.139 07/27 04:08
121F：→ mirac1e: 要壟斷一個運動金牌那麼久也沒那麼簡單 49.158.150.139 07/27 04:09
122F：推 pipendunk: 給上面h大,主辦國通常會加自己有把握的 112.105.52.137 07/27 06:03
123F：→ pipendunk: 項目,或一兩個有把握新項奧會很少擋的, 112.105.52.137 07/27 06:05
124F：→ pipendunk: 算主辦國福利之一幫衝獎牌數,然後過一 112.105.52.137 07/27 06:06
125F：→ pipendunk: 屆可能又停了,像這次多了滑板.我懷疑會 112.105.52.137 07/27 06:08
126F：→ pipendunk: 撐幾屆。 112.105.52.137 07/27 06:09
127F：推 nuc1earsub: 會不會之後射箭也有混雙XD 114.43.84.35 07/27 06:26
128F：推 kuo8880333: 樓上沒看比賽齁 射箭第一塊牌就是混雙 1.171.2.207 07/27 07:26
129F：推 ntcuvn: 想替中國洗白啊 123.240.53.141 07/27 08:54
130F：推 davidcloud: 講事實就洗白，跟小粉紅一樣玻璃 27.240.176.194 07/27 09:35
131F：推 LesMiz: 老天爺總會讓故事發生。百家爭鳴的奧運才 42.72.104.213 07/27 09:50
132F：→ LesMiz: 好看。 42.72.104.213 07/27 09:50