作者Luchiao (鹿角)
看板Olympics_ISG
標題[分享] 田徑成績 終點攝影判讀
時間Wed Aug 29 21:02:08 2018
亞運田徑男子200m決賽
很多人應該會納悶為什麼楊俊瀚與日本Yuki
兩個人的官方「成績」一樣，都是 20"23
那為什麼要分名次，還有要如何區分先後？
首先根據田徑規則
場地賽(就是在田徑場內進行，從100m到10000m都是)
電動計時系統的成績紀錄，是到小數點後兩位
而像半馬、全馬、20km、50km競走等
不在田徑場內進行的項目，則成績紀錄到秒
採無條件進位法，故成績無小數點 (最小單位即1秒)
但是田徑規則並不是成績一樣就是並列
還是要看誰最先到達終點 (徑賽項目)
現在標準的國際賽事都是採用電動計時系統
從起跑鳴槍開始就是連接系統計時
就連起跑架上都有感應器，測量選手在鳴槍後的反應時間
並藉此判斷是否有偷跑的情況 (*只要起跑反應時間小於0.1秒即為偷跑)
至於誰先到就是看，以「軀幹」通過終點線為準
包括肩膀或胸部都算是軀幹 (嚴格定義可Google)
故短距離選手在通過終點前會有「壓身」的動作
因為終點攝影是以軀幹為準，不是手或腳更不是頭部
終點攝影是一部1000fps以上的高速攝影機
電動計時系統可以根據終點攝影，輸出每位選手的成績
通常可以很快的判斷出 0.01秒 以上的差距
然而當兩人在小數點後兩位的成績相同時
就要從終點攝影的圖片，更進一步判斷誰的軀幹先壓線
也可估計出小數點後三位的成績
故並不是成績一樣，就代表名次相同
不過也因規則只要記錄到0.01秒
故成績到百分之一秒相同時
有些賽事成績會在後面做加註 例：20.23(3)、20.23(7)
另外有人問有沒有可能名次並列？這是有可能的
沒記錯真實案例發生在美國在倫敦奧運的女子田徑100m資格賽(選拔賽)
有兩位選手的成績相同，且終點攝影系統無法判斷先後
因為兩位選手通過終點的關鍵時刻，軀幹被擺手擋住
導致無法透過影格判斷通過順序，故兩位選手的名次並列第三
另外給個額外的小知識
田徑的成績相同時，仍要進一步判斷先後順序
(包括馬拉松賽事也是，秒數一樣也是看攝影機)
但若如果是游泳項目(不含游泳馬拉松)
當電動感應系統成績一樣，那就是成績直接並列(包含金牌)
像是2000雪梨奧運，男子50m自由式就有兩面金牌
兩位美國選手的成績同為21.98並列金牌
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1F：推 qweewqq: 推08/29 21:04
2F：推 sunsirr: 嗚嗚為什麼這次不並列啦08/29 21:04
只要能判斷就不會並列
3F：推 waiting0801: T.T....08/29 21:04
4F：推 joesarira: 推08/29 21:04
5F：推 jyekid: 攝影機判讀 秒數後出08/29 21:04
6F：→ jyekid: 日本選手的確比較快 沒話講 希望楊繼續加油!08/29 21:05
7F：推 humbug:08/29 21:05
8F：推 HayamaAkito: 沒並列 QQ08/29 21:06
9F：推 free4u28: 剛剛的200公尺有標註小池的成績是20秒228 楊是20秒23008/29 21:06
10F：→ free4u28: 差0.002秒，日本媒體那裡有看到千分之1秒的成績08/29 21:07
恩我看到了，小數點後兩位成績相同時
第三位要怎麼標示我記得田徑規則並沒有特別寫(印象中)
大會成績仍然可以只寫出小數點後兩位就好
另外幫您的推文整理在一起較好越讀
12F：推 ju83105: 推08/29 21:06
13F：推 goblin0710: 沒並列真的好可惜@@08/29 21:08
14F：推 joker00507: 真的實力相當非常可惜也恭喜!! 08/29 21:09
15F：推 robinkidd: 2016 50蝶也有三個並列銀牌08/29 21:09
是的，游泳項目的並列並不算罕見
16F：→ free4u28: 100公尺決賽銀銅牌也是同樣秒數，也是差0.00208/29 21:10
17F：推 beautyptt: 大會都是20秒點2308/29 21:10
18F：推 chioio: 請問攝影只有一邊，如何判定楊的左肩是落後小林，楊是左08/29 21:12
終點攝影並不是與選手同高
通常是設在終點線附近上方有個監控台
若沒有監控台就是直接將攝影機架高
當然即便如此還是有可能出現無法判讀的狀況
但是只要裁判認為可判斷，就不會並列
19F：推 capture5291: 推 08/29 21:12
20F：→ free4u28: 沒有一家台灣媒體查證，就說只差0.001輸...08/29 21:13
21F：→ chioio: 腳在前，左肩應該在右肩之前，楊頭看起來先到，脖子能多長08/29 21:13
22F：推 aegis43210: 田協是0.001秒08/29 21:13
23F：推 weiglory: 推專業 楊可惜了08/29 21:14
24F：推 cloudworld: 推08/29 21:17
25F：推 pokerwu: 專業推08/29 21:18
26F：推 japen768: F1賽車都可以測到千分之一秒，改成電腦測是不是比叫公08/29 21:19
27F：→ japen768: 平08/29 21:19
「電腦測」是很籠統的說法
F1我並不瞭解，但是由於賽車的車體是金屬
故我「猜測」可能可用雷達測定，或有其他方法
且賽車的車體判斷，相對於人體的軀幹判斷應該還是較為容易
田徑賽事有規則的限制，且人體也不是金屬
不是只判斷有部位先到就好，而是要進一步判斷「軀幹」
故還是要透過終點攝影去分析
事實上現在的方法基本上也是將攝影畫面輸入系統
且我們相信終點攝影機這個工具，且現有方法也是科學化的方法
28F：推 Wall62: 2016 三個並列銀牌的是100蝶吧08/29 21:19
29F：→ Wall62: 就Schooling贏過飛魚的那場08/29 21:20
30F：推 home4129: 推 08/29 21:20
31F：→ Wall62: 奧運08/29 21:21
32F：推 abc5588646: 太扯了啦，差0.002秒。真的衰08/29 21:22
33F：推 surahinagiku: 這個系統照出的相片就是時間 只是記錄精度只到0.0108/29 21:23
是的
34F：推 mobley2005: 就差日本人的肉長得比較多08/29 21:27
35F：→ AAAB: 世錦賽100公尺的布羅梅爾和甩刀哥，就是並列第三，無法判讀08/29 21:28
36F：→ AAAB: 但是真的要無法判讀，才能並列名次08/29 21:28
37F：推 Aeolusfly: 印象中是教徑賽如果同時 爭晉級的可以增額 不允許增額(08/29 21:29
38F：→ Aeolusfly: 如賽道不足)則重賽 爭獎牌的其他牌可以並列 但金牌如果08/29 21:29
是否徑賽第一名無法並列必須重賽
我晚點再去翻規則看看，現在對此印象很模糊 Orz
39F：推 pokerwu: 問一下 長距離起跑應該就是肉眼判讀吧 那有在抓偷跑的嗎08/29 21:29
800m公尺中距離開始，是肉眼判讀偷跑
只有短距離的偷跑是零容忍，第一次就掰掰
中距離長距離偷跑是第一次給警告
40F：→ Aeolusfly: 同時無法判斷 可以重賽沒有在並列的08/29 21:29
41F：→ surahinagiku: 我不太清楚田聯的要求 終點攝影機架設是有誤差的08/29 21:36
對，所以小數點後第三位的成績是估計
42F：→ surahinagiku: 如果只差1 frame 不知會不會判並列08/29 21:37
這我真的不知道實務上的做法
43F：推 kao19: 請問為什麼不先以碰到終點來判定呢08/29 21:37
田徑的話，為什麼規則用軀幹來判斷是大哉問
個人推測軀幹才有整體代表性，只看手或腳並不是「人到了」
44F：推 Aeolusfly: 零容忍是因為以前偷跑有一次全體警告 所以有人會在一開08/29 21:37
45F：→ Aeolusfly: 始就抓槍聲拼偷跑 反正被抓就乖乖跑 後來才改零容忍08/29 21:38
是啊，基本上以前在第一槍有很大機率有人偷(搶)跑
46F：推 syw936210: 推08/29 21:49
47F：推 calebjael: 差 1 frame 也會分出先後﹐有先例。08/29 21:55
48F：推 LeMirage2000: 好奇，這樣大會紀錄會是共同保持嗎？ 還是只取上位08/29 22:20
49F：→ LeMirage2000: 者？ 判定方法很多啦，不知道球類的鷹眼技術在田徑08/29 22:20
50F：→ LeMirage2000: 場可不可行？08/29 22:20
事實上鷹眼系統並不是真正的錄影回放
而是透過現場的溫度濕度風速等參數
加上球在落地前的速度及軌跡等數據
在系統內模擬出球的落地位置
因此鷹眼系統也是會有誤差，因為它是「模擬」
51F：推 LeMirage2000: 補一下，應該說同成績且破大會的話08/29 22:24
52F：推 calebjael: 能分出先後就不會共同保持。正式紀錄是小數點兩位﹐然08/29 22:36
53F：→ calebjael: 後快千分一秒那個拿金牌並算他破紀錄﹐慢千分一秒那個08/29 22:37
54F：→ calebjael: 拿銀牌並算他平世界紀錄。完全不能分先後才會共同保持08/29 22:39
這是個很好的問題
首先如果是「不同場競技」，但跑出同樣成績
以國內來說是會共同保持全國紀錄
舉例來說男子100m的紀錄前保持人
劉元凱和蔡孟霖，劉是先跑出10.29秒
蔡孟霖則在三個月後跑出平紀錄成績也是10.29秒
田協在就下來幾年都是以兩人共同列作全國紀錄
但是由於不是同場競技，先後順序的確難以細分
如果是同場競技的話
我不曉得實際上是否發生過這種案例
「同場競技且同成績破紀錄，但名次可區分」
c大意思是若可判斷先後，那麼即使同成績下
後位者應算「平紀錄」但不會共同保持紀錄
不過假設後位者能算「平」紀錄
那麼理論上他應該也能共同保持該紀錄才是
又或者應該是後位者雖然該場有破原紀錄
但是最後紀錄只會紀錄前位者的名字？
55F：推 japen768: 還是說可以在跑者某個部位放個感應晶片的。08/29 22:44
56F：→ japen768: 也許更有說服力08/29 22:44
是說如果放晶片，透過晶片感應來計時
基本上已經要改寫田徑規則了
且在短距離個人認為晶片計時的誤差
恐怕比終點攝影系統更大
晶片不在地墊正上方就有可能被感應到
在目前規則，終點攝影可能仍為最佳的方式
57F：推 xiaohao: 推08/29 22:50
58F：推 gillblue: 專業推!!!08/29 22:50
※ 編輯: Luchiao (111.82.231.180), 08/29/2018 23:07:06
59F：推 wikisport: 是以1/1000秒判讀分勝負，不是真的只輸1/1000. 但真正 08/29 23:06
60F：→ shawyj: 長知識了 08/29 23:15
61F：推 good12345: 冬奧的滑雪好像也並列過 那個速度很快還可以同秒實在 08/29 23:17
62F：→ good12345: 也是極少見XD 08/29 23:17
63F：推 handbook: 我剛剛跟上面的大大也有相同問題！也是很好奇，沒有楊 08/30 00:57
64F：→ handbook: 左肩的角度畫面，如何正確判斷，原來。 08/30 00:57
65F：推 f204137: 08/30 01:03
66F：推 calebjael: 你說的是台灣的特例了。世界規則的話﹐僅算第一次﹐不 08/30 01:45
67F：→ calebjael: 會並列。例如﹐劉翔在2004奧運會上跑出平世界紀錄的 08/30 01:46
68F：→ calebjael: 12.91秒﹐但世界紀錄依然不是劉翔的﹐依然僅僅算Colin 08/30 01:47
69F：→ calebjael: Jackson一個人的。這是世界規則﹐第一次達成的紀錄才是 08/30 01:47
70F：→ calebjael: 值得列入歷史的紀錄。至於你說的﹐同一次比賽中也打破 08/30 01:49
71F：→ calebjael: 原紀錄的﹐叫超原世界紀錄﹐不叫破世界紀錄。例如舉例 08/30 01:50
72F：→ calebjael: 來說﹐某個項目的世界紀錄是12秒﹐現在甲跟乙一起跑﹐ 08/30 01:51
73F：→ calebjael: 甲跑了10秒﹐乙跑了11秒。甲在第10秒時破世界紀錄並創 08/30 01:52
74F：→ calebjael: 新世界紀錄﹐當第11秒乙到達終點時﹐世界紀錄已經是10 08/30 01:53
75F：→ calebjael: 秒而不再是12秒了﹐所以乙在第11秒到達時沒有破世界紀 08/30 01:54
76F：→ calebjael: 錄﹐僅僅是超原世界紀錄。泳池出現過前幾名都超過原世 08/30 01:55
77F：→ calebjael: 界紀錄的現象﹐特別是鯊魚皮最初那幾年﹐僅第一名會顯 08/30 01:56
78F：→ calebjael: 示New WR字樣﹐其他第二第三名就算超過原世界紀錄了﹐ 08/30 01:56
79F：→ calebjael: 也不會有WR、GR字樣﹐因為在他們未抵達終點前﹐WR已變 08/30 01:57
80F：→ calebjael: 世界規則就是有這麼一套嚴格的 時間線 邏輯。 08/30 01:59
81F：→ calebjael: 同樣﹐舉重由於是從弱到強 依次舉。所以舉重會出現一場 08/30 02:01
82F：→ calebjael: 比賽中﹐先後破了好幾次世界紀錄的情況﹐不斷刷新創造 08/30 02:01
83F：→ calebjael: 新世界紀錄﹐也是用 時間線 為依據。然後舉重還會出現 08/30 02:03
84F：→ calebjael: 甲先舉﹐破世界紀錄﹐然後乙也舉起同樣重量追平世界紀 08/30 02:04
85F：→ calebjael: 錄﹐然後乙體重較輕獲得金牌﹐甲世界紀錄但僅銀牌。 08/30 02:05
86F：→ calebjael: 另外﹐如果世界紀錄可以並列﹐那舉重跟射擊會一堆人名 08/30 02:06
87F：→ calebjael: 因為這兩項蠻多出現平世界紀錄的情況的﹐而事實就是不 08/30 02:07
88F：→ calebjael: 會並列﹐先達到的就是榮耀者桂冠者。 08/30 02:08
感謝補充說明，事實上這樣也是較有邏輯性
只不過國內田協、或者是國外轉播單位的作法常有不同
※ 編輯: Luchiao (203.71.212.106), 08/30/2018 07:44:07