作者hunman360 (hunman360)
看板Old-Games
標題[閒聊] 問看看板上對音速小子遊戲的既定印象
時間Tue Sep 13 11:13:11 2022
以前打過一堆解說文效果不好
這幾年注意到，應該是許多人一開始對遊戲的印象就有所差別
這個差別會徹底影響實際拿到遊戲後會"怎麼玩遊戲"
既定印象跟遊戲實際內容的落差，如果大到某種程度
可能會讓一個人徹底碰壁，直接認定遊戲糞
我就親眼看過有人玩戰神沒多久就放棄，結果一問之下他認為戰神應該是割草遊戲
現實中還真的有不少類似的事情
我自己對音速小子的遊戲觀念，至使至終都是"動作遊戲"
也就是不管遊戲宣傳跑多快跳多高，全部都要靠自己控制的
但詳細的部分先不談
想先看看板上各位對音速小子遊戲的印象
先說在前這沒有替某些公認糞作護航
有些真的搞砸又沒誠意的東西沒有護航的必要
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1F：推 e1q3z9c7: 我記得主角是豪豬 但官方卻說是刺蝟 09/13 11:24
2F：推 devilezio: 烏干達納克魯斯 09/13 12:02
3F：推 RuinAngel: 就是把當年紅的要素湊在一起再加個秀機能的速度玩法 09/13 12:28
4F：→ RuinAngel: 的遊戲啊，問題是那些要素湊在一起各自矛盾不算好玩 09/13 12:28
5F：→ npc776: 跑酷遊戲 多條皆可抵達終點的路線設計 09/13 15:05
6F：→ npc776: 但是跟同期的超級瑪莉世界比整個遜色很多 超馬世界有更多 09/13 15:07
7F：→ npc776: 通關的方式 更多的路線 甚至藉由密道或鑰匙孔開啟不同路線 09/13 15:08
8F：→ npc776: 的新關卡 世界機關開啟新的踩點方塊 索尼克是款好遊戲沒錯 09/13 15:09
9F：→ npc776: 只是那個對手是永世名人等級死活打不贏而已... 09/13 15:10
10F：推 auron4041: 我跟那個憤怒電玩宅的觀點一樣 09/13 18:09
11F：→ auron4041: 就是音速小子真好玩 但是其實是童年MD回憶加持 沒有玩 09/13 18:10
12F：→ auron4041: 過後面的幾部作品 09/13 18:10
13F：推 LosGatos: 跟瑪莉歐就是不同類型的玩法 拿來比也頗怪 09/14 00:10
14F：→ LosGatos: 個人從小玩 但真正愛上是DC大冒險 3D世界翱翔的感覺很 09/14 00:11
15F：→ LosGatos: 棒 09/14 00:11
16F：→ LosGatos: 後來解放更體會到醍醐味 雖然挑戰不中斷通關很難 但很 09/14 00:12
17F：→ LosGatos: 有成就感 其中的速度感超讚 考驗反應力與...記力 09/14 00:12
18F：推 youtuuube000: 塔爾斯很可愛每次都用它 09/14 12:23
跟我預想的部分差不多
那就先來說一些東西
基本上RuinAngel講的沒錯，音速小子一開始就是秀機能試水溫的縫合怪
最初1991的一代在現在的音速小子玩家中，綜合的評價是
「好遊戲，但不是好的音速小子遊戲。」
這裡就要講一個算基本的認知，我是還滿希望這個認知能普及的
因為台灣的各遊戲社群，直到現在起源發售了，我都覺得這個認知滿亂的
早期的2D音速小子就四款，或者說五款
1 CD 2 3+K
通常吧，如果有老人說到2D音速小子好玩
十之八九是在講3K，不然就是2，歐美人喜好上會再加個CD
為什麼這樣說？因為不管哪系列遊戲發展一定有循序漸進跟變化
一代是個達成1500萬份銷量成就的遊戲，但實際上整體完成度並不高
是因為第一次展示在世人面前，第一次秀這種彈珠物理、高速捲軸
才能跟樓上npc776講的怪物級對手超級瑪莉歐世界打對台
以現在的標準來看，一代就是當時很常見的有點難度的動作遊戲
在這之後真正架構出關卡該怎麼走，技能該怎麼做的是大幅進化的2代
增加到三位角色，擴張更多分支路線，把難度降得更親民的是完全體的3K
在2017年又增加了一款，完成度更勝於3K，多角色跟多重路線
還做了物理系統優化，添加更多花樣的究極體Sonic Mania
整體講起來
auron4041說的童年回憶加持，通常會是1跟2或CD，因為完成度還不高
但3K跟Mania，我跟幾個開實況的朋友都覺得以現在標準去玩還是很好玩
為什麼會希望大家對1 CD 2 3K Mania有些認知
因為知道大概內容比較不會那麼混亂
就像洛克人玩家們討論
大家都知道12345678R&F91011X12345678Z1234ZXZXA等等代數有什麼東西
都知道1代的極端，2代更高的完整度，4湊滿滑壘跟集氣等等，優缺點都很清楚
推薦新手入坑會去推45678，或是X1X4，也不太會叫人初玩就去硬槓1代
瑪莉歐系列也是，大家都知道瑪莉歐1的歷史定位
但是推人入坑通常也是3跟世界，或是後期的新超瑪等等
不太會去硬槓1，除非想整人會叫人玩2
音速小子討論最常見的就是大家玩的代數都不同
但很奇怪的是有些人去會用玩過的某一代去評論全系列，明明有許多不同分支
謠言跟一些印象就是這樣產生的，音速小子3D系列也是這樣被害慘不少
最近因為起源合輯發售，官方有做一些介紹的短片
中文正在逐步翻譯，還沒全翻完
雖然他是包含起源的新版本一起介紹，但至少有起到一點認知普及的效果
https://www.youtube.com/playlist?list=PLAdc88svUH0L9YHtqxdJnG8FDVx1ad5r0
接下來想講玩法的既定印象，跟實際玩法變化的部分
不過等看看之後的回應再決定內容
※ 編輯: hunman360 (122.118.24.92 臺灣), 09/14/2022 14:45:10
※ 編輯: hunman360 (122.118.24.92 臺灣), 09/14/2022 14:47:46
19F：推 kirbycopy: 4是忘記了 還是害怕想起來 09/14 16:29
你會特別去想X7嗎
※ 編輯: hunman360 (122.118.24.92 臺灣), 09/14/2022 19:34:44
20F：→ npc776: 我就只玩過那一代 那我對這系列當然只會有那一代的印象 09/14 23:45
21F：→ npc776: 就像你跟人討論金庸 不要強迫只看過書劍的人把整套全看完 09/14 23:46
22F：→ npc776: 然後擺個老師傅的架子在那邊說你看得太淺 人家就不在坑裡 09/14 23:47
那段不是在講你，主要是有些講的很誇張的
可能有玩也可能沒玩，認識一兩款糞作內容就說的好像全系列都大便
只要每次都出現幾個把風向帶起來，就會知道有多累了
坑小就是有這種元罪，誰願意這麼累呢
反正已經不發西洽之類的混沌地方，改來到老遊戲板了，給點讓人解說的空間吧
※ 編輯: hunman360 (122.118.24.92 臺灣), 09/15/2022 00:26:29
23F：推 porcupine: 主角是刺蝟，自己查一下英文。 09/15 10:29
24F：推 pshuang: 第一次玩就不欣賞 不是我的菜 09/15 13:07
25F：推 e1q3z9c7: 問題是造型就是豪豬啊 09/15 13:19
26F：→ kirbycopy: 不是 你要嘴人只玩過某一代而不全面 然後還列出那麼多 09/15 14:02
27F：→ kirbycopy: 代 那你就不能選擇性的踢掉不討喜的某代阿 哪怕是嘴它 09/15 14:02
28F：→ kirbycopy: 也好 09/15 14:03
29F：→ kirbycopy: 然後X7跟其他代的差別太大了 這跟聊2D音速小子時不會把 09/15 14:05
30F：→ kirbycopy: 3D的作品也拿進來提一樣 09/15 14:05
問題是4就是一般不會跟經典2D擺在一起討論的東西
連Mania的片頭都把他跳過了
https://images.plurk.com/4IAv0zcX2fRpzVRISVEv3d.png
粉絲們當然記得4代，但在大部分粉的觀念上，4代不會在經典時期2D音速小子之列
分類上我們會把他分為Dimps那系，而且還是走下坡的時間點
在遊戲性上他的物理系統只做半套，操控手感差了一大段
下坡滾不會加速，走斜坡不會掉下來
那些傳統控制技巧當然也做不太到，做成這樣當初整個被罵翻
https://images.plurk.com/5ZHXVay3yFJnCjWElhJUKk.gif
誠意上第一章就是舊東西拼湊加點新料而已，第二章有點創意但就沒下文了
兩張拼起來都還沒有一款遊戲的長度，就只是過渡期的產物
這種明明掛了正統數字的續作，遊戲內容卻差異大到給人割裂感，拿X7來舉例不過份
是個可以玩，但是不會做為主要推薦遊戲，需要更多心理準備去玩的代數
※ 編輯: hunman360 (122.118.24.92 臺灣), 09/15/2022 16:35:32
31F：→ flingcould: 就我多年前玩3代+K的印象，音速小子的玩法算是很明確 09/15 16:49
32F：→ flingcould: ，三隻腳色各有所長，除了彈珠物理、速度感、主題樂 09/15 16:49
33F：→ flingcould: 園般的享受不同地形、機關，再加上MD機能在視覺、聽 09/15 16:49
34F：→ flingcould: 覺都有不錯的感受，世界觀也可以看到蛋頭博士設計的 09/15 16:49
35F：→ flingcould: 機械怪陸海空都有，多麼勤奮的反派科學家，七顆寶石 09/15 16:49
36F：→ flingcould: 集合，小時候我是戲稱超級音速小子 09/15 16:49
37F：→ flingcould: 和瑪莉歐能比的只有他們都是主機大戰時代的看板遊戲 09/15 16:49
38F：→ flingcould: ，不過，這是事後來看的，類型、人氣、世界觀都不同 09/15 16:49
39F：→ flingcould: ，不好做比較，但是，我三代+K有破過關，瑪三要參考 09/15 16:49
40F：→ flingcould: 攻略也能破關，瑪莉歐世界就沒有了，可能是玩法變動 09/15 16:49
41F：→ flingcould: 比較不習慣吧？ 09/15 16:49
超瑪世界很好玩的，龜殼可以往上踢
不過可能整體關卡風格跟瑪莉歐3有點不同，所以有些人不習慣
說回主題，像flingcould講的內容
我是很希望2D系列的完成型3K可以被大家記得
因為他在關卡設計跟多角色的部分，以現在來講都還很完整
Mania則是基於3K的內容更精進更多變化
為什麼會希望大家記得3K或者Mania，因為SEGA後來就縮了
2D系列丟給Dimps，雖然給他搞出了Rush玩法
但這已經特化成高速角色才能玩，其他角色逐漸淪為背景龍套
3D很多人喜歡的的大冒險系列，是經典也是原罪
因為他把其他角色的玩法徹底分開，造成往後3D幾乎是刺蝟主場
根本沒多少機會操縱別的角色跑關卡，最後一次是2006了吧
我的文多少會講到同人遊戲，因為他們真正的在做延續跟翻新，還請各位習慣
最近有一款Sonic Triple Trouble-16Bit
一般人會覺得不過就是普通的2D音速小子同人
但他的架構就是經典2D音速小子完整型的其中一種路線
S&T兩人可以直接使用切換隊友功能隨時換
高處用塔爾斯，需要應急反應的地方用索尼克
物理系統上他也是像Mania那樣，既完整又Spin起跳沒有硬直
索尼克的角色技能也包含了CD的上衝、Mania的落衝，這已經算同人基準了吧
還不只這些，他們一樣有一條納克的專屬路線
還有新的可控角色Fang跟Metal Sonic，完全就是官方可以做卻放掉的內容
關卡設計更是維持3K跟Mania的水準
再根據Sonic Triple Trouble原作內容進行創新
https://youtu.be/EClbBtOhNlA
我想講的是，2D音速小子還沒到他的極限，還有發展空間
尤其現在技術更好，畫面16:9，還有更多資源
希望別被某些早期印象或是劣作束縛住
前幾天發售的自由星球2，可以說明2D音速小子還能做到怎樣
https://youtu.be/RlXP3JtPKnY?t=94
在歐美那邊音速小子比較受歡迎的地方，雖然有很多講法
但普遍對音速小子的認知是 "有著強大又自由的移動能力的動作遊戲"
這些強大能力絕對不只高速，而是包含跳躍、爬牆、飛行等等
能力又被物理系統牽動，透過物理系統可以做出更高更遠的位移操作
是需要多種角色跟龐大的關卡才能完成的豐富架構
這也是音速小子遊戲一直被記得的原因，不是只有速度快這麼簡單而已
可惜官方有所設限，不再延續也不在理想的地方創新
只會不斷的特化速度速度速度，想一些很突兀的新玩法
我不得不用還記得延續這些要素的同人遊戲來解釋
這款是我很喜歡的一個3D同人遊戲，因為上面講的要素他都有
不知道光憑影片能不能看出我希望大家了解的部分
https://youtu.be/Ory8qpY3aek
角色的上限可以玩到接近這樣
https://youtu.be/mPT2yX863nk
https://youtu.be/lJAxdQkMJNk
還有一些想講的，再看看之後的回應吧
※ 編輯: hunman360 (122.118.24.92 臺灣), 09/16/2022 13:44:15
※ 編輯: hunman360 (122.118.24.92 臺灣), 09/16/2022 16:45:55
42F：推 gericc: MD的1代音樂不是很好聽 除了第5關 2開場就不錯 09/20 19:12
43F：→ gericc: 另外Mario派的人是跟我講 覺得Sonic太難控 我覺得可能是滑 09/20 19:13
手感是一個老問題沒錯，不過我覺得不是滑，是變速難掌握
畢竟以基本的2D系列來看，高速中往回按一下就能剎車，應該不是滑
手感跟物理系統深刻相關
在熟悉速度前應該要先習慣手感，這是我一直堅持的一點
基礎手感都沒抓到就想衝，除非天生神力不然沒多少人能做到
論學習難度，每個動作遊戲都有自己的手感，我覺得難度不是問題
遊戲本身不普及才是
這回到我前面講的既定印像那邊
英文社群玩家夠多，音速小子怎麼玩是不需要特地介紹的
可這裡不是，很多人只能透過一些少少的資訊知道遊戲大概的內容
最淺白最容易看到的的資訊，就都在說這遊戲很快
要怎麼快卻沒有詳細解釋
可能很多人真的被一些廣告或介紹影響，一開始就想直直衝吧
結果連手感都沒有摸熟，那當然只有碰壁的下場
正常來講手感習慣應該遠比速度反應重要
手感就像學習走路，衝跟跑酷是會走路後才來的事情
如果連基礎走路都不會怎麼談跑跳
所以大部分的音速小子遊戲，台灣玩家玩不上手的原因不在速度上
是遊戲本身的物理系統所帶出來的這個手感，很多人學不會而已
速度反應那是後面的事情，很多人搞錯先後順序
就我自己經驗，音速小子扣掉解放或Dimps某些系列
大部分需要的反應能力，跟一般的動作遊戲差不多
當然我不是在護航遊戲
只是沒辦法習慣手感可能才是多數人玩不動的主因
摸對起手的方法，體驗可以改善很多
對了前面講的起源介紹影片，今天更新3K了
https://youtu.be/wiQPrdtkP78
※ 編輯: hunman360 (122.118.42.214 臺灣), 09/21/2022 18:18:05
44F：推 playerlin: SMB1以及後續作品的控制手感已經養壞很多人的胃口了lol 09/21 18:10
45F：→ playerlin: 習慣SMB的玩家嘗試Sonic都會覺得手感不對... 09/21 18:11
46F：→ playerlin: 雖然說不會叫人推坑SMB1，但是SMB1確實是經典...當然 09/21 18:13
47F：→ playerlin: SMB3/4(SMW)是大量改進後的確實比較適合推薦入坑。 09/21 18:13
48F：→ playerlin: Sonic確實不是只是衝衝衝追求速度而已(畢竟關卡不是單 09/21 18:14
49F：→ playerlin: 一直線)，需要正確的動作要素才能順利通關。 09/21 18:14
50F：→ playerlin: SEGA本家的Sonic都落入很奇怪的陷阱裡面，做出連自己粉 09/21 18:16
51F：→ playerlin: 絲都買不下去的東西，反而是非本家／粉絲們做的作品才 09/21 18:16
52F：→ playerlin: 比較讓玩家接受(當然不是每個人都能接受的就是)。 09/21 18:17
回完才看到你的內容
說來好笑我小時候是瑪莉歐玩家，主機是買紅白機跟超任
一台SEGA的主機都沒有，當時就瑪莉歐1USAWorld12玩透透
當時音速小子對我來講算一種吃碗內看碗外的存在
在店棟間每次都會看到，卻因為主機玩不到
我的第一款還是個Hack版，還把他全破了
https://youtu.be/eiKxPmMZH2Q
後來真正玩到已經是在史萊姆第一個家下載的3K
※ 編輯: hunman360 (122.118.42.214 臺灣), 09/21/2022 18:23:48
53F：→ playerlin: 我家第一台主機是也是FC(盜版相容機)，沒有超任(有短 09/21 20:52
54F：→ playerlin: 暫借玩過，很短)，然後就是MD了...才有玩到S3跟SK... 09/21 20:53
55F：→ playerlin: 但是爛盜版卡不能save所以遊玩經驗是不算好的...沒有 09/21 20:53
56F：→ playerlin: S3&K就算了也不能存檔...一口氣破關對我這手殘而言實在 09/21 20:54
57F：→ playerlin: 太難了(最好只有打破一次S3，但是沒有拿全寶石所以不算 09/21 20:55
58F：→ playerlin: 真破關...) 09/21 20:55
59F：→ playerlin: 第一次接觸Sonic就是評價算是最好的S3+SK也算是好運， 09/21 20:59
60F：→ playerlin: 因為之後有玩到S2發現感覺有點不太一樣... 09/21 20:59
61F：→ playerlin: S1從沒有玩過，但是很喜歡GHZ(第一關)的音樂就是。 09/21 21:00
62F：→ playerlin: 不過之後就沒有真的有在玩Sonic系列了，興趣沒了:( 09/21 21:01
我算是持續有接觸吧
所以音速小子系列哪款遊戲內容怎樣
跟大家對洛克人遊戲一樣熟
不過也是因為很熟，每次在一般討論區，對看到的內容落差都很碰壁
我們長年玩家認知的一些正常表現的遊戲
在中文討論區總會因為一些奇怪的原因，連帶被批成糞作
很用力的解釋到最後，也僅止於「音速小子玩法就是難做，就是難玩，就是會跟OO相衝」
這種不知道該說很淺的還是很歧視的講法
有時候粉絲內戰可能還比較有趣，可以更清楚玩家想要什麼
不過最重要還是有機緣碰到了同人遊戲的部分
那裏聚集了海量的看著Sonic恨鐵不成鋼的遊戲作者
每天都在嘗試Sonic遊戲的可能性
所以知道這系列單純只是官方一直亂搞，並不是本身極限到了
自從宣布Frontier後，遊戲作者們都像被激到一樣
每個月都可以看到一兩個這種demo出來
https://twitter.com/Cornf_Blue/status/1571170903915905025
https://twitter.com/ToluPopoola5/status/1571989793386696705
※ 編輯: hunman360 (123.240.213.231 臺灣), 09/24/2022 02:31:04
63F：推 goshfju: MD時代超紅啊，我家，兩個堂哥家，堂弟家，還有附近鄰居 09/26 03:15
64F：→ goshfju: 都有玩。 09/26 03:15