作者hunman360 (hunman360)
看板Old-Games
标题[闲聊] 问看看板上对音速小子游戏的既定印象
时间Tue Sep 13 11:13:11 2022
以前打过一堆解说文效果不好
这几年注意到，应该是许多人一开始对游戏的印象就有所差别
这个差别会彻底影响实际拿到游戏後会"怎麽玩游戏"
既定印象跟游戏实际内容的落差，如果大到某种程度
可能会让一个人彻底碰壁，直接认定游戏粪
我就亲眼看过有人玩战神没多久就放弃，结果一问之下他认为战神应该是割草游戏
现实中还真的有不少类似的事情
我自己对音速小子的游戏观念，至使至终都是"动作游戏"
也就是不管游戏宣传跑多快跳多高，全部都要靠自己控制的
但详细的部分先不谈
想先看看板上各位对音速小子游戏的印象
先说在前这没有替某些公认粪作护航
有些真的搞砸又没诚意的东西没有护航的必要
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1F：推 e1q3z9c7: 我记得主角是豪猪 但官方却说是刺蝟 09/13 11:24
2F：推 devilezio: 乌干达纳克鲁斯 09/13 12:02
3F：推 RuinAngel: 就是把当年红的要素凑在一起再加个秀机能的速度玩法 09/13 12:28
4F：→ RuinAngel: 的游戏啊，问题是那些要素凑在一起各自矛盾不算好玩 09/13 12:28
5F：→ npc776: 跑酷游戏 多条皆可抵达终点的路线设计 09/13 15:05
6F：→ npc776: 但是跟同期的超级玛莉世界比整个逊色很多 超马世界有更多 09/13 15:07
7F：→ npc776: 通关的方式 更多的路线 甚至藉由密道或钥匙孔开启不同路线 09/13 15:08
8F：→ npc776: 的新关卡 世界机关开启新的踩点方块 索尼克是款好游戏没错 09/13 15:09
9F：→ npc776: 只是那个对手是永世名人等级死活打不赢而已... 09/13 15:10
10F：推 auron4041: 我跟那个愤怒电玩宅的观点一样 09/13 18:09
11F：→ auron4041: 就是音速小子真好玩 但是其实是童年MD回忆加持 没有玩 09/13 18:10
12F：→ auron4041: 过後面的几部作品 09/13 18:10
13F：推 LosGatos: 跟玛莉欧就是不同类型的玩法 拿来比也颇怪 09/14 00:10
14F：→ LosGatos: 个人从小玩 但真正爱上是DC大冒险 3D世界翱翔的感觉很 09/14 00:11
15F：→ LosGatos: 棒 09/14 00:11
16F：→ LosGatos: 後来解放更体会到醍醐味 虽然挑战不中断通关很难 但很 09/14 00:12
17F：→ LosGatos: 有成就感 其中的速度感超赞 考验反应力与...记力 09/14 00:12
18F：推 youtuuube000: 塔尔斯很可爱每次都用它 09/14 12:23
跟我预想的部分差不多
那就先来说一些东西
基本上RuinAngel讲的没错，音速小子一开始就是秀机能试水温的缝合怪
最初1991的一代在现在的音速小子玩家中，综合的评价是
「好游戏，但不是好的音速小子游戏。」
这里就要讲一个算基本的认知，我是还满希望这个认知能普及的
因为台湾的各游戏社群，直到现在起源发售了，我都觉得这个认知满乱的
早期的2D音速小子就四款，或者说五款
1 CD 2 3+K
通常吧，如果有老人说到2D音速小子好玩
十之八九是在讲3K，不然就是2，欧美人喜好上会再加个CD
为什麽这样说？因为不管哪系列游戏发展一定有循序渐进跟变化
一代是个达成1500万份销量成就的游戏，但实际上整体完成度并不高
是因为第一次展示在世人面前，第一次秀这种弹珠物理、高速卷轴
才能跟楼上npc776讲的怪物级对手超级玛莉欧世界打对台
以现在的标准来看，一代就是当时很常见的有点难度的动作游戏
在这之後真正架构出关卡该怎麽走，技能该怎麽做的是大幅进化的2代
增加到三位角色，扩张更多分支路线，把难度降得更亲民的是完全体的3K
在2017年又增加了一款，完成度更胜於3K，多角色跟多重路线
还做了物理系统优化，添加更多花样的究极体Sonic Mania
整体讲起来
auron4041说的童年回忆加持，通常会是1跟2或CD，因为完成度还不高
但3K跟Mania，我跟几个开实况的朋友都觉得以现在标准去玩还是很好玩
为什麽会希望大家对1 CD 2 3K Mania有些认知
因为知道大概内容比较不会那麽混乱
就像洛克人玩家们讨论
大家都知道12345678R&F91011X12345678Z1234ZXZXA等等代数有什麽东西
都知道1代的极端，2代更高的完整度，4凑满滑垒跟集气等等，优缺点都很清楚
推荐新手入坑会去推45678，或是X1X4，也不太会叫人初玩就去硬杠1代
玛莉欧系列也是，大家都知道玛莉欧1的历史定位
但是推人入坑通常也是3跟世界，或是後期的新超玛等等
不太会去硬杠1，除非想整人会叫人玩2
音速小子讨论最常见的就是大家玩的代数都不同
但很奇怪的是有些人去会用玩过的某一代去评论全系列，明明有许多不同分支
谣言跟一些印象就是这样产生的，音速小子3D系列也是这样被害惨不少
最近因为起源合辑发售，官方有做一些介绍的短片
中文正在逐步翻译，还没全翻完
虽然他是包含起源的新版本一起介绍，但至少有起到一点认知普及的效果
https://www.youtube.com/playlist?list=PLAdc88svUH0L9YHtqxdJnG8FDVx1ad5r0
接下来想讲玩法的既定印象，跟实际玩法变化的部分
不过等看看之後的回应再决定内容
※ 编辑: hunman360 (122.118.24.92 台湾), 09/14/2022 14:45:10
※ 编辑: hunman360 (122.118.24.92 台湾), 09/14/2022 14:47:46
19F：推 kirbycopy: 4是忘记了 还是害怕想起来 09/14 16:29
你会特别去想X7吗
※ 编辑: hunman360 (122.118.24.92 台湾), 09/14/2022 19:34:44
20F：→ npc776: 我就只玩过那一代 那我对这系列当然只会有那一代的印象 09/14 23:45
21F：→ npc776: 就像你跟人讨论金庸 不要强迫只看过书剑的人把整套全看完 09/14 23:46
22F：→ npc776: 然後摆个老师傅的架子在那边说你看得太浅 人家就不在坑里 09/14 23:47
那段不是在讲你，主要是有些讲的很夸张的
可能有玩也可能没玩，认识一两款粪作内容就说的好像全系列都大便
只要每次都出现几个把风向带起来，就会知道有多累了
坑小就是有这种元罪，谁愿意这麽累呢
反正已经不发西洽之类的混沌地方，改来到老游戏板了，给点让人解说的空间吧
※ 编辑: hunman360 (122.118.24.92 台湾), 09/15/2022 00:26:29
23F：推 porcupine: 主角是刺蝟，自己查一下英文。 09/15 10:29
24F：推 pshuang: 第一次玩就不欣赏 不是我的菜 09/15 13:07
25F：推 e1q3z9c7: 问题是造型就是豪猪啊 09/15 13:19
26F：→ kirbycopy: 不是 你要嘴人只玩过某一代而不全面 然後还列出那麽多 09/15 14:02
27F：→ kirbycopy: 代 那你就不能选择性的踢掉不讨喜的某代阿 哪怕是嘴它 09/15 14:02
28F：→ kirbycopy: 也好 09/15 14:03
29F：→ kirbycopy: 然後X7跟其他代的差别太大了 这跟聊2D音速小子时不会把 09/15 14:05
30F：→ kirbycopy: 3D的作品也拿进来提一样 09/15 14:05
问题是4就是一般不会跟经典2D摆在一起讨论的东西
连Mania的片头都把他跳过了
https://images.plurk.com/4IAv0zcX2fRpzVRISVEv3d.png
粉丝们当然记得4代，但在大部分粉的观念上，4代不会在经典时期2D音速小子之列
分类上我们会把他分为Dimps那系，而且还是走下坡的时间点
在游戏性上他的物理系统只做半套，操控手感差了一大段
下坡滚不会加速，走斜坡不会掉下来
那些传统控制技巧当然也做不太到，做成这样当初整个被骂翻
https://images.plurk.com/5ZHXVay3yFJnCjWElhJUKk.gif
诚意上第一章就是旧东西拼凑加点新料而已，第二章有点创意但就没下文了
两张拼起来都还没有一款游戏的长度，就只是过渡期的产物
这种明明挂了正统数字的续作，游戏内容却差异大到给人割裂感，拿X7来举例不过份
是个可以玩，但是不会做为主要推荐游戏，需要更多心理准备去玩的代数
※ 编辑: hunman360 (122.118.24.92 台湾), 09/15/2022 16:35:32
31F：→ flingcould: 就我多年前玩3代+K的印象，音速小子的玩法算是很明确 09/15 16:49
32F：→ flingcould: ，三只脚色各有所长，除了弹珠物理、速度感、主题乐 09/15 16:49
33F：→ flingcould: 园般的享受不同地形、机关，再加上MD机能在视觉、听 09/15 16:49
34F：→ flingcould: 觉都有不错的感受，世界观也可以看到蛋头博士设计的 09/15 16:49
35F：→ flingcould: 机械怪陆海空都有，多麽勤奋的反派科学家，七颗宝石 09/15 16:49
36F：→ flingcould: 集合，小时候我是戏称超级音速小子 09/15 16:49
37F：→ flingcould: 和玛莉欧能比的只有他们都是主机大战时代的看板游戏 09/15 16:49
38F：→ flingcould: ，不过，这是事後来看的，类型、人气、世界观都不同 09/15 16:49
39F：→ flingcould: ，不好做比较，但是，我三代+K有破过关，玛三要参考 09/15 16:49
40F：→ flingcould: 攻略也能破关，玛莉欧世界就没有了，可能是玩法变动 09/15 16:49
41F：→ flingcould: 比较不习惯吧？ 09/15 16:49
超玛世界很好玩的，龟壳可以往上踢
不过可能整体关卡风格跟玛莉欧3有点不同，所以有些人不习惯
说回主题，像flingcould讲的内容
我是很希望2D系列的完成型3K可以被大家记得
因为他在关卡设计跟多角色的部分，以现在来讲都还很完整
Mania则是基於3K的内容更精进更多变化
为什麽会希望大家记得3K或者Mania，因为SEGA後来就缩了
2D系列丢给Dimps，虽然给他搞出了Rush玩法
但这已经特化成高速角色才能玩，其他角色逐渐沦为背景龙套
3D很多人喜欢的的大冒险系列，是经典也是原罪
因为他把其他角色的玩法彻底分开，造成往後3D几乎是刺蝟主场
根本没多少机会操纵别的角色跑关卡，最後一次是2006了吧
我的文多少会讲到同人游戏，因为他们真正的在做延续跟翻新，还请各位习惯
最近有一款Sonic Triple Trouble-16Bit
一般人会觉得不过就是普通的2D音速小子同人
但他的架构就是经典2D音速小子完整型的其中一种路线
S&T两人可以直接使用切换队友功能随时换
高处用塔尔斯，需要应急反应的地方用索尼克
物理系统上他也是像Mania那样，既完整又Spin起跳没有硬直
索尼克的角色技能也包含了CD的上冲、Mania的落冲，这已经算同人基准了吧
还不只这些，他们一样有一条纳克的专属路线
还有新的可控角色Fang跟Metal Sonic，完全就是官方可以做却放掉的内容
关卡设计更是维持3K跟Mania的水准
再根据Sonic Triple Trouble原作内容进行创新
https://youtu.be/EClbBtOhNlA
我想讲的是，2D音速小子还没到他的极限，还有发展空间
尤其现在技术更好，画面16:9，还有更多资源
希望别被某些早期印象或是劣作束缚住
前几天发售的自由星球2，可以说明2D音速小子还能做到怎样
https://youtu.be/RlXP3JtPKnY?t=94
在欧美那边音速小子比较受欢迎的地方，虽然有很多讲法
但普遍对音速小子的认知是 "有着强大又自由的移动能力的动作游戏"
这些强大能力绝对不只高速，而是包含跳跃、爬墙、飞行等等
能力又被物理系统牵动，透过物理系统可以做出更高更远的位移操作
是需要多种角色跟庞大的关卡才能完成的丰富架构
这也是音速小子游戏一直被记得的原因，不是只有速度快这麽简单而已
可惜官方有所设限，不再延续也不在理想的地方创新
只会不断的特化速度速度速度，想一些很突兀的新玩法
我不得不用还记得延续这些要素的同人游戏来解释
这款是我很喜欢的一个3D同人游戏，因为上面讲的要素他都有
不知道光凭影片能不能看出我希望大家了解的部分
https://youtu.be/Ory8qpY3aek
角色的上限可以玩到接近这样
https://youtu.be/mPT2yX863nk
https://youtu.be/lJAxdQkMJNk
还有一些想讲的，再看看之後的回应吧
※ 编辑: hunman360 (122.118.24.92 台湾), 09/16/2022 13:44:15
※ 编辑: hunman360 (122.118.24.92 台湾), 09/16/2022 16:45:55
42F：推 gericc: MD的1代音乐不是很好听 除了第5关 2开场就不错 09/20 19:12
43F：→ gericc: 另外Mario派的人是跟我讲 觉得Sonic太难控 我觉得可能是滑 09/20 19:13
手感是一个老问题没错，不过我觉得不是滑，是变速难掌握
毕竟以基本的2D系列来看，高速中往回按一下就能刹车，应该不是滑
手感跟物理系统深刻相关
在熟悉速度前应该要先习惯手感，这是我一直坚持的一点
基础手感都没抓到就想冲，除非天生神力不然没多少人能做到
论学习难度，每个动作游戏都有自己的手感，我觉得难度不是问题
游戏本身不普及才是
这回到我前面讲的既定印像那边
英文社群玩家够多，音速小子怎麽玩是不需要特地介绍的
可这里不是，很多人只能透过一些少少的资讯知道游戏大概的内容
最浅白最容易看到的的资讯，就都在说这游戏很快
要怎麽快却没有详细解释
可能很多人真的被一些广告或介绍影响，一开始就想直直冲吧
结果连手感都没有摸熟，那当然只有碰壁的下场
正常来讲手感习惯应该远比速度反应重要
手感就像学习走路，冲跟跑酷是会走路後才来的事情
如果连基础走路都不会怎麽谈跑跳
所以大部分的音速小子游戏，台湾玩家玩不上手的原因不在速度上
是游戏本身的物理系统所带出来的这个手感，很多人学不会而已
速度反应那是後面的事情，很多人搞错先後顺序
就我自己经验，音速小子扣掉解放或Dimps某些系列
大部分需要的反应能力，跟一般的动作游戏差不多
当然我不是在护航游戏
只是没办法习惯手感可能才是多数人玩不动的主因
摸对起手的方法，体验可以改善很多
对了前面讲的起源介绍影片，今天更新3K了
https://youtu.be/wiQPrdtkP78
※ 编辑: hunman360 (122.118.42.214 台湾), 09/21/2022 18:18:05
44F：推 playerlin: SMB1以及後续作品的控制手感已经养坏很多人的胃口了lol 09/21 18:10
45F：→ playerlin: 习惯SMB的玩家尝试Sonic都会觉得手感不对... 09/21 18:11
46F：→ playerlin: 虽然说不会叫人推坑SMB1，但是SMB1确实是经典...当然 09/21 18:13
47F：→ playerlin: SMB3/4(SMW)是大量改进後的确实比较适合推荐入坑。 09/21 18:13
48F：→ playerlin: Sonic确实不是只是冲冲冲追求速度而已(毕竟关卡不是单 09/21 18:14
49F：→ playerlin: 一直线)，需要正确的动作要素才能顺利通关。 09/21 18:14
50F：→ playerlin: SEGA本家的Sonic都落入很奇怪的陷阱里面，做出连自己粉 09/21 18:16
51F：→ playerlin: 丝都买不下去的东西，反而是非本家／粉丝们做的作品才 09/21 18:16
52F：→ playerlin: 比较让玩家接受(当然不是每个人都能接受的就是)。 09/21 18:17
回完才看到你的内容
说来好笑我小时候是玛莉欧玩家，主机是买红白机跟超任
一台SEGA的主机都没有，当时就玛莉欧1USAWorld12玩透透
当时音速小子对我来讲算一种吃碗内看碗外的存在
在店栋间每次都会看到，却因为主机玩不到
我的第一款还是个Hack版，还把他全破了
https://youtu.be/eiKxPmMZH2Q
後来真正玩到已经是在史莱姆第一个家下载的3K
※ 编辑: hunman360 (122.118.42.214 台湾), 09/21/2022 18:23:48
53F：→ playerlin: 我家第一台主机是也是FC(盗版相容机)，没有超任(有短 09/21 20:52
54F：→ playerlin: 暂借玩过，很短)，然後就是MD了...才有玩到S3跟SK... 09/21 20:53
55F：→ playerlin: 但是烂盗版卡不能save所以游玩经验是不算好的...没有 09/21 20:53
56F：→ playerlin: S3&K就算了也不能存档...一口气破关对我这手残而言实在 09/21 20:54
57F：→ playerlin: 太难了(最好只有打破一次S3，但是没有拿全宝石所以不算 09/21 20:55
58F：→ playerlin: 真破关...) 09/21 20:55
59F：→ playerlin: 第一次接触Sonic就是评价算是最好的S3+SK也算是好运， 09/21 20:59
60F：→ playerlin: 因为之後有玩到S2发现感觉有点不太一样... 09/21 20:59
61F：→ playerlin: S1从没有玩过，但是很喜欢GHZ(第一关)的音乐就是。 09/21 21:00
62F：→ playerlin: 不过之後就没有真的有在玩Sonic系列了，兴趣没了:( 09/21 21:01
我算是持续有接触吧
所以音速小子系列哪款游戏内容怎样
跟大家对洛克人游戏一样熟
不过也是因为很熟，每次在一般讨论区，对看到的内容落差都很碰壁
我们长年玩家认知的一些正常表现的游戏
在中文讨论区总会因为一些奇怪的原因，连带被批成粪作
很用力的解释到最後，也仅止於「音速小子玩法就是难做，就是难玩，就是会跟OO相冲」
这种不知道该说很浅的还是很歧视的讲法
有时候粉丝内战可能还比较有趣，可以更清楚玩家想要什麽
不过最重要还是有机缘碰到了同人游戏的部分
那里聚集了海量的看着Sonic恨铁不成钢的游戏作者
每天都在尝试Sonic游戏的可能性
所以知道这系列单纯只是官方一直乱搞，并不是本身极限到了
自从宣布Frontier後，游戏作者们都像被激到一样
每个月都可以看到一两个这种demo出来
https://twitter.com/Cornf_Blue/status/1571170903915905025
https://twitter.com/ToluPopoola5/status/1571989793386696705
※ 编辑: hunman360 (123.240.213.231 台湾), 09/24/2022 02:31:04
63F：推 goshfju: MD时代超红啊，我家，两个堂哥家，堂弟家，还有附近邻居 09/26 03:15
64F：→ goshfju: 都有玩。 09/26 03:15