作者xiue (蘇)
看板Old-Games
標題[閒聊] 關於開票結果的一些看法
時間Thu Aug 13 20:23:32 2015
http ://ppt.cc/ kLeA
這是以前板友的推文, 在開始講我個人看法前我想先請板友們簡單閱讀一下.
首先先說明我自己的立場, 1 開放原創同人Game
2 不開放原創同人Game
雖然我投2, 但我的立場比較偏向1.5 甚至是1.3
對事不對人, 且撇開無雙不談, 若今天ritud製作一款 '賢者物語--世界樹之芽'
我希不希望老遊戲板當世界樹之心的衍伸開放討論? 我個人的回答希望會是Yes.
但為什麼討論主體回到無雙會改變我的想法讓我投下2,
最主要的原因就是對作者經營這款遊戲的運作方式反感.
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繼續討論下去前, 請先容我離題講一點關於 '投票' 的看法:
"把一個分類看板的板規走向付諸公決是不合理的"
假設今天沒有義大犀牛(金庸無雙)板.(純假設)
可能是剛好義大球迷中沒人願意承擔管理責任開啟連署,
又或者是義大球迷們沒有意願改變使用習慣去逛全新的板面,
嫌CPBL(Game-talk)板太冷不想移去那邊討論導致話題冷掉,
又嫌baseball(C_Chat)板東西太雜, 討論的東西很快被不相干的文章淹沒.
在以上(虛構的)前提下導致義大犀牛迷大多出沒在兄弟象(Old-Games)板.
那麼, 兄弟象板是否開放討論義大犀牛的隊務能用投票決定?
兄弟象板規是否能付諸公決讓義大犀牛、統一獅、Lamigo桃猿球迷都能投票改變調整?
(再次強調一次這只是打比方, 沒別的意思, 請球迷不要過度反應.)
答案再明顯不過了不是嗎? 並不是有那麼一點相關性
都是棒球球隊(都是電腦遊戲), 就可以理所當然的這樣做.
至於為什麼這些話在投票時我不講?
一方面是因為當時討論方向幾乎一面倒顯示不用投都知道結果2會過,
另一方面則是如我文章開始所說, 我心中對於自己選2有些矛盾.
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回到主題, 無雙的經營運作已經可以說是商業模式.
捐多少等級的錢拿多少等級的福利, 那不就是購買嗎?
只不過是巧立名目規避使用別人創作的素材及引擎獲利的責任,
否則光是在一款獲益的物件前面套上 "金庸" 兩個字,
須負擔的權利費用就不是作者及其團隊負擔得起的.
請不要跟我說沒贊助的人過N單位的時間就能享有贊助人的使用內容這種話,
http://goo.gl/KpkBwq
http://i.imgur.com/4vTReKE.jpg
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100元人民幣／500元臺幣：無雙名俊，未來每次發布dlc都可直接獲得內測版本。
500元人民幣／2500元臺幣：尊榮名俊，可客串自身於游戲當中，比如支線任務角色。
1000元人民幣／5000元臺幣：至尊名俊，可以幫你量身打造專屬絕學與人物。
5000元人民幣／25000元臺幣：團隊榮譽製作人，可在遊戲中擁有專屬的幫派、場景、
量身打造武器與裝備，還有專屬技能，並開放更多主角skin在遊戲中替換。
欲贊助其他金額者，請直接聯繫亞古洽談贊助事宜
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全開放以後玩家就能自己弄任務角色? 弄專屬絕學? 弄專屬武器、技能?
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文章代碼(AID):
#1Lj9bwQD (Old-Games)
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Old-Games/M.1437899130.A.68D.html
1F：→ xiue: 那問題來了,販賣DLC算不算商業行為.07/27 00:13
2F：→ diablo81321: DLC這個我會看本體的完整度而定07/27 00:14
個人並不是很認同板主的回答, 特別提出異議.
一款免錢最貴骯賴Game, 大家能玩到的東西(完整性)一樣,
但花$100直接升滿級, 正常要手動練或外掛掛一個月, 升滿級是不是商業行為?
花$1000直接挑裝備, 地城要打一個月, 還得跟隊友骰大小, 買裝備是不是商業行為?
並不是所有人進行遊戲內容 '完整度' 一樣, DLC就不是商業行為.
更何況贊助 $2500NTD 以上遊戲內容的 '完整度' 甚至是沒贊助者所無法使用,
如此, 區別有沒有商業行為端視完整度云云, 竊以為這種評判標準明顯欠妥.
儘管我認為決定以投票表決的 '方式' 與 '結果' 都存有疑慮,
但我尊重板主的做法以及開票的結果, 大不了有什麼厭煩的內容造成閱讀不便時,
自己摸摸鼻子自認倒楣少逛這個板就是了.
但我想請板主再想一想, 這樣做真的沒問題嗎?
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最後講到文章最開始板友提供的連結..
個人並非此文章裡面任何一方的當事人及參與者,
但端就此文章事件而言, 做為遊戲製作人, 這樣的職業道德操守令人不敢恭維.
這也是正式上市獲益的遊戲和這種美其名使用贊助名目獲益的遊戲的關鍵差異,
正常遊戲公司會有層層把關, 這種因為私人恩怨導致遊戲內容對他人
人格名譽傷害的可能性幾乎等於0.
雖然我不知道該文章最後粉絲團的內容是否有被patch到遊戲本體中,
我想應該是沒有, 我無雙2玩不到30分鐘就砍了, 詳細情況也不清楚.
但如果一款遊戲顯有對其他人造成人身攻擊的可能性時,
板主還是想決定採取告訴乃論不告不理的方式不加限制?
不作為, 放任遊戲內容對反對者造成傷害? 直到有一天當事人才發現被侮辱?
還是您打算每出一款新的patch您就要從頭到尾破關詳細摸熟一遍確認沒問題?
不論何種作法, 我想處理上都會有偏頗跟困難性.
倒不如直接從紛爭的源頭下手, 有獲益手段的遊戲就直接禁止.
語無倫次, 一點淺見, 各位看倌隨便看看, 結果怎樣都可.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.254.151
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Old-Games/M.1439468620.A.F78.html
※ 編輯: xiue (1.164.254.151), 08/13/2015 20:54:54
3F：推 joijoe: 關於你說的專屬絕學武器等 不是只有該贊助者能用 所有取名 08/13 21:01
4F：→ joijoe: 該名字的都能用 不會因為我沒贊助 所以取柯伊 就沒效果 08/13 21:01
5F：→ joijoe: 換個說法 就只是有人願意花錢圓個當武俠主角的夢這樣 08/13 21:02
6F：→ joijoe: 至於你說的 贊助2500以上的遊戲內容的完整度 甚至是沒 08/13 21:04
7F：→ joijoe: 贊助者所無法使用 這部分是怎麼跟我玩的金庸2有落差? 08/13 21:05
8F：→ joijoe: 你可以說 有贊助的可以提前玩到最新進度 但是亞古不也說了 08/13 21:05
9F：→ joijoe: 等霸者篇完成後 會一次開放全部讓玩家玩?這樣對無贊助的 08/13 21:06
10F：→ joijoe: 玩家 真的有差這麼多嗎?看看最近幾個月才幾篇文章 根本都 08/13 21:06
11F：→ joijoe: 沒人氣了XDD 08/13 21:06
12F：推 joijoe: 對了 有獲益手段的遊戲就直接禁止 那包括商業化的遊戲嗎? 08/13 21:10
13F：→ cooljoan: 他說的是商業化的同人遊戲吧...一般遊戲版規有寫明年限 08/13 21:17
14F：→ cooljoan: 侵權使用他人素材推行商業化同人遊戲，本質跟山寨網遊類 08/13 21:20
15F：→ cooljoan: 似，以此排除金無是合理的。只是姜維傳金群MOD這些？ 08/13 21:22
16F：→ joijoe: 當然 如果使用他人素材來推行遊戲 而有收益的情況下 08/13 21:26
17F：→ joijoe: 這方面我也贊成排除掉 08/13 21:26
18F：→ joijoe: 如果用RM來做遊戲 純粹分享給大家 那我想是比較能接受的 08/13 21:26
19F：→ joijoe: 巴哈的RM版 還滿多這種自娛娛人的遊戲@@ 08/13 21:27
20F：→ joijoe: 姜維傳金群MOD 作者本身沒所謂的營利 也許可以另外討論? 08/13 21:28
21F：→ cooljoan: 亞古自己在游俠有版面，我想他也沒那麼厚臉皮回來再被噓 08/13 21:32
22F：→ cooljoan: 其他有洗版可能的MOD，我覺得只要版主善盡管理警告之責 08/13 21:33
23F：→ cooljoan: 應該可以減少大半關於標題或重覆問的困擾吧(大概 08/13 21:34
24F：→ cooljoan: 比如近期熱門MOD可做置底問答區減輕新文章產生數量 08/13 21:35
25F：→ joijoe: 我是認為 玩遊戲就歸玩遊戲 硬要扯啥擋人財路之類的 不就 08/13 21:39
26F：→ joijoe: 一竿子打翻一船人? 08/13 21:39
27F：→ xiue: 我這篇文章既然沒有講擋人財路,可以不要另闢戰場嗎? 08/13 21:40
28F：推 joijoe: 遊戲版當然就遊戲本身來討論比較重要 我為我的失言道歉 08/13 21:49
29F：→ futsukidesu: 我覺得,投票時你不講,票開出來了才開始講,很煩人... 08/13 21:55
30F：推 joijoe: 再投一次票 選項多一點? 08/13 21:57
31F：→ joijoe: 對於有收益的同人遊戲規範一下也好 08/13 21:58
32F：→ joijoe: 煩不煩是其次 可以讓制度可以越改越合適(遊戲版)比較重要 08/13 21:59
33F：→ MikageSayo: 那乾脆區分成freeware和shareware好了(誤) 08/13 22:33
34F：推 s871101a: 怎麼看投票結果阿? 08/13 23:17
35F：推 s871101a: 喔 看到選情報導了 08/13 23:19
36F：推 grimmq52156: 推用心分析，辛苦原PO和版主了 08/13 23:33
37F：推 newkuo: 哈哈 這問題可大可小 老遊戲版一直都對法律層面有所包容 08/14 01:56
38F：→ newkuo: 真的要講法 講也講不完了 不是嗎? 08/14 01:57
39F：→ newkuo: 個人覺得投票結果既然是這樣就照結果走 08/14 02:00
40F：推 newkuo: 再去討論合不合理 適不適當 那會無限迴圈 08/14 02:03
41F：推 ZIQQ001: 我個人覺得既然頭鰾結果已定 就讓他把金無二出完吧 08/14 12:04
42F：→ ZIQQ001: 不是要出20個DLC 就20個結束後 在看下一款是不是同一模式 08/14 12:05
43F：→ ZIQQ001: 在作商議 否則投贊成票的也會不滿 這算折衷方案 08/14 12:06
44F：→ ZIQQ001: 投票 08/14 12:06
45F：推 e1q3z9c7: 只有新遊戲才會有收益的問題 跟老遊戲板何干？ 08/14 16:30
46F：→ EXIONG: 認真看完 不同意你 我要更多的原創遊戲 收不收費看個人 08/14 20:14
47F：→ EXIONG: 開放空間是這裡網路程度的要求 板規越少越好 08/14 20:15
48F：→ EXIONG: 最低程度 08/14 20:16
49F：→ EXIONG: 就算做爛遊戲 難道他們也不吃不喝就能做出來嗎 08/14 20:17
50F：→ germun: 你不覺得你投2的理由很奇怪嗎 只為了金庸無雙就否決了其他 08/14 21:09
51F：→ germun: 原創同人遊戲 就我看來 2能過才是莫名其妙 08/14 21:10
52F：→ germun: 對事不對人 然後撇開無雙不談 結果你投2? 08/14 21:10
53F：→ germun: 我也不喜歡贊助的方式 但遊戲內容跟他怎麼搞贊助是兩回事 08/14 21:12
54F：→ KMSNY: 投2還要理由 原來我來的是原創同人板 08/14 21:50
55F：→ MikageSayo: 金庸無雙→具有老遊戲情懷(?)的原創同人 08/14 22:29
56F：推 monemine74: 金庸無雙應該進RPGMaker 但奇怪就是要PO在這 XDD 08/14 23:35
57F：→ sandpool: ...原創同人的新遊戲為什麼要在這裡討論 08/15 00:07
58F：→ sandpool: 是說 在討論跟板規制定上 能不能用二次創作/二創來指稱? 08/15 00:10
59F：→ MikageSayo: 因為這邊還有討論老遊戲的MOD，而MOD現在比較沒爭議 08/15 00:27
60F：→ MikageSayo: 如果用二創來統稱(?)，也只是多加了個名詞在上面而已 08/15 00:35
61F：推 ning0201: 重點就是有收錢啊www 08/15 17:28
62F：→ MikageSayo: 有沒有收錢這點根本就變假議題了吧XD 08/15 17:52
63F：→ sandpool: 有沒有收錢不重要吧...原本玩的老遊戲是也大都要花錢? 08/16 00:29