作者diablo81321 (流月城七殺提督)
看板Old-Games
標題[公告] 同人遊戲(如金庸無雙)系列文去留之表決
時間Sun Jul 26 16:25:26 2015
請按Shift+V進行投票
本次投票分為
1.繼續開放(跟以前一樣)
2.不繼續開放(也要看年份跟發行)
這次的投票為期14天
投票結果將直接影響以後板務對於同人非商業遊戲的處理跟板規一.2的存續與否。
希望大家踴躍表達看法。
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人群中有人說道：「那就是
她的究進！」這一聲說的並不甚響，
朔夜卻大怒起來，吼道：
「
我沒有究進！我沒有究進！哪一個狗賊說我究進了！山本，山本大介你這個狗賊，有種
的話，就過來
給你姑奶奶再開十次投票！」她越哭越響，聲音中充滿了憤怒、痛苦和絕望，
就像是
神王要被呂龍周回了，臨死前開始崩潰。
笑傲龍拼‧第三十四回
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.167.220.81
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Old-Games/M.1437899130.A.68D.html
1F：→ qhaabk: 所以金庸無雙算不算商業遊戲?? 07/26 17:47
2F：→ qhaabk: 完全沒我的選項 我是偏 有商業就算新遊戲 07/26 17:48
3F：推 mysterymask: 啊...我投票了= = 07/26 17:55
金庸無雙我個人認定是"不算商業遊戲"
商業遊戲就是指那種成品直接販售的
製作過程中拉贊助倒是同人遊戲業界常有的現象
但是如果投票姊果是通過排除的話 同人原創Game的討論也會排除於本板
※ 編輯: diablo81321 (1.167.220.81), 07/26/2015 18:01:22
4F：推 qhaabk: 這麼說好了 那曹操傳MOD也算金庸無雙類的嗎 07/26 18:13
5F：→ diablo81321: 以商業/同人之分 算同人 07/26 18:18
6F：→ diablo81321: 但它不是原創Game 是MODGame 07/26 18:19
7F：推 talk5566: 我有問題 為啥要辦這個? 板上出現問題嗎?? 07/26 19:10
8F：→ qhaabk: 之前金庸無雙有吵過 然後金庸無雙霸者篇又要做完了 所以先 07/26 19:18
9F：→ qhaabk: 處理比較好 07/26 19:18
10F：→ qhaabk: 我想一下 金庸無雙算是全新作 姜維傳是算曹操傳改版 所以 07/26 19:20
11F：→ qhaabk: 前者是新遊戲 後者還是好遊戲 是嗎 07/26 19:20
12F：→ qhaabk: 老 07/26 19:20
13F：→ qhaabk: 老 07/26 19:20
14F：→ xiue: 金庸無雙2情況比較複雜,它本體可視為老遊戲的衍生同人作ok. 07/26 19:25
15F：→ xiue: 但是它許多內容是要贊(ㄔㄨ)助(ㄑㄧㄢˊ)取得DLC才能玩. 07/26 19:27
16F：→ xiue: 討論是ok啦,但是避免不了話題會流向: 你不掏錢有什麼資格嫌 07/26 19:28
17F：→ qhaabk: 我真不知道金庸無雙的原作是?? 07/26 19:28
18F：→ xiue: 的話題,個人並不是很樂見看到板風往這種方向發展. 07/26 19:30
19F：→ xiue: 就金庸群俠傳的同好同人作吧,我理解是這樣啦. 07/26 19:32
20F：→ xiue: 而且這種名為贊助實為販售的經營方式個人並不是很認同就是. 07/26 19:36
21F：→ qhaabk: 那金庸無雙等於是打掉重做 因為和金庸群俠系統完全無關 07/26 19:36
22F：→ playerlin: 金庸無雙2是用RMXP引擎，已經不是mod game了(非原引擎 07/26 19:37
23F：→ qhaabk: 我是認為金庸無雙是新遊戲 然後新的曹操傳OLG也是 因為系 07/26 19:37
24F：→ qhaabk: 統完全是新的 07/26 19:38
25F：→ qhaabk: 害我一直在想金庸無雙的原作是哪一個 07/26 19:38
26F：→ playerlin: 既然不是用原引擎就說不上是老遊戲了不是嗎？ 07/26 19:38
27F：→ xiue: 這就每人標準不同,比方說格鬥遊戲EFZ,VFT跟原遊戲完全不一樣 07/26 19:39
28F：→ playerlin: 金庸無雙應該一開始就是RMXP，如果我沒看錯資料的話。 07/26 19:39
29F：→ qhaabk: 完全和金庸群俠有關的點就是金庸小說 其他就無關 07/26 19:39
30F：→ qhaabk: 像未來的FF7的REMAKE版 總不可能說他是老遊戲吧 07/26 19:40
31F：→ xiue: 不過我是會把這兩款視為同人遊戲啦,雖然是做出來賣的. 07/26 19:40
32F：→ playerlin: EFZ VFT...2001年到現在應該也夠老了吧，我想。 07/26 19:40
33F：→ xiue: 我只是拿來打同人遊戲的比方. 07/26 19:40
34F：→ playerlin: 應該用出來的年代做為老還是新的依據，而不是要不要錢. 07/26 19:41
35F：→ playerlin: 同人跟商業也是一樣，夠老就是老遊戲 :P 07/26 19:41
36F：→ playerlin: 金庸無雙一直有更新和新內容，我個人覺得不太適合稱為 07/26 19:43
37F：→ playerlin: 老遊戲。 07/26 19:43
38F：→ xiue: 我是覺得收不收錢還是算一種滿重要的指標,比方說ritud大之前 07/26 19:44
39F：→ xiue: 製作的世界樹之心也曾在老遊戲板引起風潮,我個人並不討厭. 07/26 19:44
40F：→ xiue: 雖然大部份討論是在小遊戲板 07/26 19:45
41F：→ xiue: 結果怎麼樣都ok,反正我也沒玩無雙2(遮臉),統一標準就是了 XD 07/26 19:47
42F：→ playerlin: 世界樹之心有六年，可是2年前重做過...這樣比較難分。 07/26 19:48
43F：→ playerlin: 嚴格說就是不算...*遠目* 07/26 19:48
世界樹之心倒是沒甚麼問題
畢竟兩年前那個版本只是改版而已
它的本體還是已經是老遊戲了 也沒有新發售
廣義說起來跟曹操傳變姜維傳的路線有一定的相似
前面說的FF7都已經是新發售了就絕不可能算老Game
老Game的改版如果是重新商業發行我就不會當作老Game
尤其在MOD跟改版出來的老遊戲這一塊，我個人還是會以「商業發行的年份」當標準
44F：噓 kyrc: 連板規都尚未確定，倒是能拿雞毛當令箭 07/26 19:53
說真的這次投票會很大的影響板規跟板務執行
45F：→ xiue: 所以呢? 你嗆這句話又是什麼毛? 不想討論沒人勉強你 07/26 20:01
46F：→ boson0725: 算了吧 最多申請個河洛板順便帶過去 你清靜 我開心 07/26 20:03
47F：→ playerlin: 這裡是討論不是來嗆的... 07/26 20:06
48F：推 joijoe: 金庸無雙不贊助也是能玩 有差這麼多? 07/26 20:42
49F：推 diefish5566: 我覺得無雙1可以(全部內容免費) 無雙2不行(部分付費) 07/26 20:43
50F：→ upck: 無雙2印象中有提過等到完整版(含霸者篇)出來也是會免費開放 07/26 20:53
※ 編輯: diablo81321 (1.167.220.81), 07/26/2015 21:20:17
51F：推 kuninaka: 直接連署河洛版不就好了？ 07/26 21:31
52F：→ kuninaka: 講這麼多又沒一個人去連署新版 07/26 21:31
53F：→ diablo81321: 金庸無雙也不算河洛的遊戲吧 07/26 21:34
54F：→ diablo81321: 就像大家不會把東方看成Taito出品的遊戲一樣 07/26 21:35
55F：→ qhaabk: 我建議金庸無雙去河洛版 是因為作者不是也有做俠客風雲傳 07/26 21:39
56F：→ wed0630: 無雙2贊助只是早點玩到，不花錢只是晚大約2~3個月 07/26 21:40
57F：推 iaco: 路過的一點小建議... 07/26 22:35
58F：→ iaco: 這裡其實可以改成像C_Chat那樣的綜合討論板吧？ 07/26 22:35
59F：推 madbele: 比較好奇霸者篇快做完這消息從哪得知的 07/26 22:35
60F：推 boson0725: 也許改成GAME CHAT也是種方法wwwwwwww 07/26 23:07
61F：推 kuninaka: steam版已經類似 game chat 了 07/26 23:42
62F：推 shiyhsien: 個人覺得就算不贊助能玩到的部分也算完成度很高的遊戲 07/26 23:45
63F：→ shiyhsien: 應該可以算是非商業了吧 07/26 23:45
64F：→ BadGame: 基於原公司不改版或是沒新作 粉絲自製的MOD或遊戲 也算 07/26 23:47
65F：→ BadGame: 懷念以前的名作 才會有動力去製作？ 07/26 23:47
66F：→ zxcmoney: 實際上已經有Game-Talk作為綜合討論用的了 07/26 23:48
67F：→ diablo81321: 不管如何投出來就知道這邊對於這系列的接受度如何了 07/26 23:48
68F：→ diablo81321: 這種莫衷一是的議題還是開放給多數決好一點 07/26 23:49
69F：→ rockyegg: 不要只想開一堆幽靈版好嗎 走到哪都有想開幽靈版的人 07/26 23:54
70F：→ rockyegg: 就算是混在一起的老遊戲版 水量有很多嗎 動不動想開版 07/26 23:56
71F：→ stevenyenyen: 有意見的就投票表決啊 沒意見的就棄投不就好了? 07/26 23:57
72F：→ diablo81321: 這就是投票表決的目的了 看到底留在這個板好不好 07/26 23:57
73F：→ stevenyenyen: 不然每個人都有意見 這樣子人家要怎處理 這本來就應 07/26 23:58
74F：推 boson0725: 重點現在就是金庸無雙文留在這邊會有人嫌 07/26 23:59
75F：→ stevenyenyen: 該沒有絕對的對與錯吧 07/26 23:59
76F：→ stevenyenyen: 有人嫌可以不要來這版 既然版主開放投票表決 就該 07/27 00:00
77F：→ boson0725: GAMETALK跟HOT-GAME又很明顯都是幽靈板 07/27 00:00
78F：→ stevenyenyen: 尊重大多數人的選擇 07/27 00:00
79F：→ stevenyenyen: 開放表決 比版主直接一言堂好多了好嗎? 以前看過很 07/27 00:01
因為這是個莫衷一是的問題 我覺得我獨斷處理不妥
故開放投票表決
正反意見都可以提出來討論
※ 編輯: diablo81321 (1.167.220.81), 07/27/2015 00:02:09
80F：→ stevenyenyen: 多版主都把該版當個版用 完全不參考版友意見的 07/27 00:01
81F：推 kuninaka: 就看投票結果吧 07/27 00:01
82F：→ stevenyenyen: 現在版主看大家有紛爭 開放投票就很佛心了 不然人家 07/27 00:01
83F：→ stevenyenyen: 幹嘛沒事做這個 直接自己決定就好 省時省力 07/27 00:02
84F：推 boson0725: 其實我覺得要開放金庸無雙 其實也可以讓狹客文留下 07/27 00:04
85F：→ boson0725: 畢竟真的沒地方發 07/27 00:04
86F：→ boson0725: 所以要禁止 乾脆兩個都禁止 要開就兩個都開 07/27 00:05
87F：→ boson0725: 我的意見是這樣畢竟兩個都不符合老遊戲 無所謂商不商業 07/27 00:06
88F：→ boson0725: 反正新遊戲不會有人在這供檔 07/27 00:08
89F：→ diablo81321: 其實這個問題的起始點就是管不管商不商業 07/27 00:10
90F：→ diablo81321: 金庸無雙留下來->以後就繼續看是不是商業作 07/27 00:11
91F：推 boson0725: 有沒有符合終究都是看年份啊 那些老遊戲哪個不商業? 07/27 00:11
92F：→ diablo81321: 金庸無雙不留->管他是不是商業作 不到三年都踢出去 07/27 00:12
93F：→ boson0725: 我認為同人原本就不包括在老遊戲的條件裡面 07/27 00:12
94F：→ diablo81321: 因為同人作條款本來就是試著為金庸無雙解套才這樣設 07/27 00:12
95F：→ boson0725: 對 那既然都要解套 俠客當然也可以啊 07/27 00:13
96F：→ diablo81321: 如果表決結果不接受幫同人作品多開一道門 就踢掉 07/27 00:13
97F：→ xiue: 那問題來了,販賣DLC算不算商業行為. 07/27 00:13
98F：→ diablo81321: 俠客是自始至終都不是同人作 07/27 00:13
99F：→ diablo81321: DLC這個我會看本體的完整度而定 07/27 00:14
100F：→ boson0725: 板主 我的意思是這樣 今天金庸無雙無論是不是同人 07/27 00:14
101F：→ boson0725: 它都不符合老遊戲的條件 07/27 00:15
102F：→ diablo81321: 對 我也知道它不符合 07/27 00:15
103F：→ boson0725: 如果要開個門 俠客當然也可以 因為他終究跟武林有關係 07/27 00:16
104F：→ diablo81321: 但是考慮到討論的大量程度 才考慮是否需要為類似作品 07/27 00:16
105F：→ diablo81321: 開門 07/27 00:16
106F：→ boson0725: 沒道理金庸無雙可以 俠客就不行 07/27 00:16
107F：→ diablo81321: 而開門的方式就是"它不是商業作" 07/27 00:16
108F：→ diablo81321: 所以這道門金庸無雙過得去 俠客風雲錄過不去 07/27 00:17
109F：→ diablo81321: 而目前投票的結果就是"開這樣的門好不好"的選擇 07/27 00:18
110F：→ diablo81321: 以前對於這一類都作法都只是默許 但有反彈聲音 07/27 00:19
111F：→ diablo81321: 這次乾脆搬到檯面上一次解決 07/27 00:20
112F：推 boson0725: 我的立場是這樣 如果有要開河洛板 就都移過去 07/27 00:21
113F：→ boson0725: 免得在這惹人嫌 07/27 00:21
114F：→ boson0725: 不過很可能熱潮過了之後兩邊都會冷掉 07/27 00:22
115F：→ boson0725: 因為今天這個板水量本來就不多 07/27 00:23
116F：推 boson0725: 水量已經很少了 真的有礙眼到需要另外開板嗎 07/27 00:27
117F：→ diablo81321: 嗯 這些問題應該都會一次在這個投票後定案 07/27 00:28
118F：→ diablo81321: 有人覺得洗得很煩要另開 也有人覺得留在這就好 07/27 00:29
119F：→ diablo81321: 但是板務要給個明確的解釋 07/27 00:30
120F：→ diablo81321: 就個人立場我偏向留 就板務立場我希望訴諸表決 07/27 00:32
121F：推 boson0725: 洗得很煩不也讓這個板熱起來 今天哪個熱門板不是這樣 07/27 00:32
122F：→ boson0725: 當然我相信亞古的做法有些不太讓人喜歡可以理解 07/27 00:33
123F：→ diablo81321: 先這樣 時間已晚了 晚安 07/27 00:33
124F：→ boson0725: 可是不能只看壞的一面 討論板的存在就是要讓人討論的 07/27 00:34
125F：→ boson0725: 今天因為討論多起來然後被人嫌 那要不要乾脆都不發文了 07/27 00:35
126F：推 boson0725: 我剛剛翻了一下 發現大家都是在問遊戲 真的針對遊戲內 07/27 00:46
127F：→ boson0725: 容討論的幾乎看不太到 07/27 00:46
128F：→ boson0725: 問完求完拍拍屁股走人這種現象真的有比較好嗎 07/27 00:47
129F：推 ZIQQ001: 金庸無雙都收錢了絕對是商業遊戲了 07/27 01:14
130F：推 exxfyy901926: 推,已投票 07/27 01:23
131F：→ KMSNY: 同人可以阿 可是金庸無雙算同人? 07/27 04:45
132F：推 if4: 我發現可以重複投票耶, 我投了兩次 :) 請板主檢查一下, 謝謝~ 07/27 06:54
133F：→ diablo81321: 我自己投的結果是只能投一次啊....? 07/27 08:57
134F：→ diablo81321: 有拉贊助的同人跟商業遊戲本質上算不太一樣 07/27 09:01
135F：→ diablo81321: 重點是它的完整品是否是全都上架賣還是免費發行 07/27 09:01
136F：→ diablo81321: 或非同人場就買不了 07/27 09:02
137F：→ diablo81321: 金無屬於後者所以歸類在同人遊戲 07/27 09:04
138F：推 ironkyoater: 純遊戲角度來說 金庸無雙2已經不是老遊戲了 07/27 09:29
139F：→ ironkyoater: 但是擺在其他版，似乎也沒什麼不可... 07/27 09:29
140F：推 ZIQQ001: 沒記錯的話 金庸有贊助到一定金額 就有自己門派和武功 07/27 11:40
141F：→ ZIQQ001: 都有這種客製化服務了 硬是要說他是同人實在說不過去 明 07/27 11:41
142F：→ ZIQQ001: 顯偏向商業經營了 贊助只是收費的美化而已 07/27 11:41
143F：→ ZIQQ001: 但我認為重點也不是在商業不商業 重點是他跟本不是老遊戲 07/27 11:45
144F：→ ZIQQ001: 老遊戲版是給人找回憶的地方 不是給任何公司 團體 個人 07/27 11:49
145F：→ ZIQQ001: 宣傳 營利的地方 07/27 11:50
146F：推 if4: 沒錯...就是這樣(ZIQQ001) :) 07/27 12:15
147F：→ diablo81321: 就看看投票結果是去是留吧(￣ㄧ￣ |||) 07/27 12:25
148F：→ playerlin: 就算為了暫時的水量開了 那下次有類似的例子不就還要 07/27 12:33
149F：→ playerlin: 再爭一次(無論這次投票結果如何) 提到冷版問題 那就 07/27 12:33
150F：→ playerlin: 轉去那兩個冷版 反正既然是暫時性水量的話 何必一定 07/27 12:33
151F：→ playerlin: 要非在老遊戲版不可呢？:) 07/27 12:33
152F：→ diablo81321: 這一次的結果會直接影響板規 決定以後類似作的去留 07/27 12:38
※ 編輯: diablo81321 (1.167.220.94), 07/27/2015 12:39:05
153F：→ reaturn: 那以姜維傳來也不能發在本版就是XD 07/27 15:56
154F：→ diablo81321: 姜維傳是MOD MOD是看他原生遊戲的 當然可以 07/27 16:08
155F：→ KMSNY: 有人搞不清楚MOD 07/27 17:10
156F：→ playerlin: MOD如果不是原生引擎上改造就不能稱mod了... 07/27 20:40
157F：→ playerlin: 應該是要說，mod的意思是在原生遊戲上改造，而非使用新 07/27 20:42
158F：→ playerlin: 引擎(免費付費無關)從0開始製作的。(當然我不確定有沒 07/27 20:42
159F：→ playerlin: 有特例...？) 07/27 20:42
160F：→ playerlin: 除非那個mod用的遊戲太新而不屬於老遊戲的定義 :P 07/27 20:43
161F：推 OLafk: 版標就是old game 金鏞無雙能活到現在純粹是因為版眾少 07/27 22:01
162F：推 OLafk: 大家合氣相處睜一隻眼閉一隻眼。 靠投票處理有點好笑 07/27 22:04
163F：推 coldlian: 我是覺得發在這個版沒問題 畢竟客群跟本版最為接近 07/27 22:07
164F：→ coldlian: 如果LF出新的 我也是會想到來這個版討論 07/27 22:08
165F：推 diefish5566: 可是有LittleFight(er塞不下)板 07/27 22:12
166F：→ xiue: 跟有沒有專板沒關係啊,有FF板這邊也不會排斥FF1-9 07/27 22:58
167F：推 coldlian: 就是有種 這裡的人比較懂的感覺 所以會來這邊聊XD 07/27 23:34
168F：→ hanklee: 多個版主 這版反而變麻煩了~~~~ 07/27 23:36
169F：→ playerlin: 比較懂應該也是要看遊戲，太冷門的可能還沒人理...:( 07/27 23:46
170F：→ diablo81321: 我的觀察啦 問題沒處理每次一洗板就是一直戰 07/27 23:47
171F：→ playerlin: 正常現象，有版主就會讓人想要找他負責。(?) 07/27 23:50
172F：→ playerlin: 原本想說找我以前的文章才發現已經被系統清掉了... 07/27 23:55
173F：→ playerlin: 是說這裡這麼久沒版主應該有不少值得m文的都被遺忘了.. 07/27 23:56
174F：推 aquacomfort: 怎麼現在連討論佔板面的問題都要被嫌佔板面啦XD 07/28 03:34
175F：推 bk4au: 上頭有板友提到的幽靈板+1 討論熱潮不一定遷得過去 07/28 11:17
176F：推 Lightbearer: 這邊的文章沒有很多 無須縮減現在有在討論的遊戲形式 07/28 16:50
177F：→ KMSNY: 我是想問mod算不算同人啦 07/28 19:41
178F：→ diablo81321: MOD算是同人啊 只是不是同人原創物 07/28 19:54
179F：→ xiue: 所以標題應該改同人原創物? 07/28 19:56
180F：推 gn00671975: 多了板主怎麼好像反而很多東西要開始變的沒辦法討論.. 07/28 21:03
181F：推 gn00671975: 這板的人和文章都沒有多到會亂的程度 沒有必要一直把 07/28 21:06
182F：→ gn00671975: 聚集而來的各種同好趕走吧 07/28 21:06
183F：推 gn00671975: 不過還是非常謝謝板主的熱心 以及願意投票給大家討論 07/28 21:10
184F：→ monemine74: MOD是同人 但必須依賴與原有程式才可以執行 07/28 23:25
185F：→ monemine74: 用 RPG Maker 等軟體做出來的同人跟 MOD 基準不同 07/28 23:25
186F：→ playerlin: mod跟同人是兩件事情要分開看。 07/28 23:31
187F：→ monemine74: 分開看+1 07/28 23:34
188F：→ qhaabk: 恩 分開看 同人就金庸無雙 MOD就姜維傳 簡單明瞭 07/29 12:09
189F：推 KMSNY: 所以我如果投不特別開放不會影響到MOD囉 07/30 17:03
190F：→ diablo81321: 不會 MOD一直都是看他的原生遊戲而已 07/30 17:10
191F：推 iamsafin: 這種糞Game討論的那麼熱烈喔?還要收錢?? 07/31 12:36