作者diablo81321 (流月城七杀提督)
看板Old-Games
标题[公告] 同人游戏(如金庸无双)系列文去留之表决
时间Sun Jul 26 16:25:26 2015
请按Shift+V进行投票
本次投票分为
1.继续开放(跟以前一样)
2.不继续开放(也要看年份跟发行)
这次的投票为期14天
投票结果将直接影响以後板务对於同人非商业游戏的处理跟板规一.2的存续与否。
希望大家踊跃表达看法。
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人群中有人说道：「那就是
她的究进！」这一声说的并不甚响，
朔夜却大怒起来，吼道：
「
我没有究进！我没有究进！哪一个狗贼说我究进了！山本，山本大介你这个狗贼，有种
的话，就过来
给你姑奶奶再开十次投票！」她越哭越响，声音中充满了愤怒、痛苦和绝望，
就像是
神王要被吕龙周回了，临死前开始崩溃。
笑傲龙拼‧第三十四回
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.167.220.81
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Old-Games/M.1437899130.A.68D.html
1F：→ qhaabk: 所以金庸无双算不算商业游戏?? 07/26 17:47
2F：→ qhaabk: 完全没我的选项 我是偏 有商业就算新游戏 07/26 17:48
3F：推 mysterymask: 啊...我投票了= = 07/26 17:55
金庸无双我个人认定是"不算商业游戏"
商业游戏就是指那种成品直接贩售的
制作过程中拉赞助倒是同人游戏业界常有的现象
但是如果投票姊果是通过排除的话 同人原创Game的讨论也会排除於本板
※ 编辑: diablo81321 (1.167.220.81), 07/26/2015 18:01:22
4F：推 qhaabk: 这麽说好了 那曹操传MOD也算金庸无双类的吗 07/26 18:13
5F：→ diablo81321: 以商业/同人之分 算同人 07/26 18:18
6F：→ diablo81321: 但它不是原创Game 是MODGame 07/26 18:19
7F：推 talk5566: 我有问题 为啥要办这个? 板上出现问题吗?? 07/26 19:10
8F：→ qhaabk: 之前金庸无双有吵过 然後金庸无双霸者篇又要做完了 所以先 07/26 19:18
9F：→ qhaabk: 处理比较好 07/26 19:18
10F：→ qhaabk: 我想一下 金庸无双算是全新作 姜维传是算曹操传改版 所以 07/26 19:20
11F：→ qhaabk: 前者是新游戏 後者还是好游戏 是吗 07/26 19:20
12F：→ qhaabk: 老 07/26 19:20
13F：→ qhaabk: 老 07/26 19:20
14F：→ xiue: 金庸无双2情况比较复杂,它本体可视为老游戏的衍生同人作ok. 07/26 19:25
15F：→ xiue: 但是它许多内容是要赞(ㄔㄨ)助(ㄑㄧㄢˊ)取得DLC才能玩. 07/26 19:27
16F：→ xiue: 讨论是ok啦,但是避免不了话题会流向: 你不掏钱有什麽资格嫌 07/26 19:28
17F：→ qhaabk: 我真不知道金庸无双的原作是?? 07/26 19:28
18F：→ xiue: 的话题,个人并不是很乐见看到板风往这种方向发展. 07/26 19:30
19F：→ xiue: 就金庸群侠传的同好同人作吧,我理解是这样啦. 07/26 19:32
20F：→ xiue: 而且这种名为赞助实为贩售的经营方式个人并不是很认同就是. 07/26 19:36
21F：→ qhaabk: 那金庸无双等於是打掉重做 因为和金庸群侠系统完全无关 07/26 19:36
22F：→ playerlin: 金庸无双2是用RMXP引擎，已经不是mod game了(非原引擎 07/26 19:37
23F：→ qhaabk: 我是认为金庸无双是新游戏 然後新的曹操传OLG也是 因为系 07/26 19:37
24F：→ qhaabk: 统完全是新的 07/26 19:38
25F：→ qhaabk: 害我一直在想金庸无双的原作是哪一个 07/26 19:38
26F：→ playerlin: 既然不是用原引擎就说不上是老游戏了不是吗？ 07/26 19:38
27F：→ xiue: 这就每人标准不同,比方说格斗游戏EFZ,VFT跟原游戏完全不一样 07/26 19:39
28F：→ playerlin: 金庸无双应该一开始就是RMXP，如果我没看错资料的话。 07/26 19:39
29F：→ qhaabk: 完全和金庸群侠有关的点就是金庸小说 其他就无关 07/26 19:39
30F：→ qhaabk: 像未来的FF7的REMAKE版 总不可能说他是老游戏吧 07/26 19:40
31F：→ xiue: 不过我是会把这两款视为同人游戏啦,虽然是做出来卖的. 07/26 19:40
32F：→ playerlin: EFZ VFT...2001年到现在应该也够老了吧，我想。 07/26 19:40
33F：→ xiue: 我只是拿来打同人游戏的比方. 07/26 19:40
34F：→ playerlin: 应该用出来的年代做为老还是新的依据，而不是要不要钱. 07/26 19:41
35F：→ playerlin: 同人跟商业也是一样，够老就是老游戏 :P 07/26 19:41
36F：→ playerlin: 金庸无双一直有更新和新内容，我个人觉得不太适合称为 07/26 19:43
37F：→ playerlin: 老游戏。 07/26 19:43
38F：→ xiue: 我是觉得收不收钱还是算一种满重要的指标,比方说ritud大之前 07/26 19:44
39F：→ xiue: 制作的世界树之心也曾在老游戏板引起风潮,我个人并不讨厌. 07/26 19:44
40F：→ xiue: 虽然大部份讨论是在小游戏板 07/26 19:45
41F：→ xiue: 结果怎麽样都ok,反正我也没玩无双2(遮脸),统一标准就是了 XD 07/26 19:47
42F：→ playerlin: 世界树之心有六年，可是2年前重做过...这样比较难分。 07/26 19:48
43F：→ playerlin: 严格说就是不算...*远目* 07/26 19:48
世界树之心倒是没甚麽问题
毕竟两年前那个版本只是改版而已
它的本体还是已经是老游戏了 也没有新发售
广义说起来跟曹操传变姜维传的路线有一定的相似
前面说的FF7都已经是新发售了就绝不可能算老Game
老Game的改版如果是重新商业发行我就不会当作老Game
尤其在MOD跟改版出来的老游戏这一块，我个人还是会以「商业发行的年份」当标准
44F：嘘 kyrc: 连板规都尚未确定，倒是能拿鸡毛当令箭 07/26 19:53
说真的这次投票会很大的影响板规跟板务执行
45F：→ xiue: 所以呢? 你呛这句话又是什麽毛? 不想讨论没人勉强你 07/26 20:01
46F：→ boson0725: 算了吧 最多申请个河洛板顺便带过去 你清静 我开心 07/26 20:03
47F：→ playerlin: 这里是讨论不是来呛的... 07/26 20:06
48F：推 joijoe: 金庸无双不赞助也是能玩 有差这麽多? 07/26 20:42
49F：推 diefish5566: 我觉得无双1可以(全部内容免费) 无双2不行(部分付费) 07/26 20:43
50F：→ upck: 无双2印象中有提过等到完整版(含霸者篇)出来也是会免费开放 07/26 20:53
※ 编辑: diablo81321 (1.167.220.81), 07/26/2015 21:20:17
51F：推 kuninaka: 直接连署河洛版不就好了？ 07/26 21:31
52F：→ kuninaka: 讲这麽多又没一个人去连署新版 07/26 21:31
53F：→ diablo81321: 金庸无双也不算河洛的游戏吧 07/26 21:34
54F：→ diablo81321: 就像大家不会把东方看成Taito出品的游戏一样 07/26 21:35
55F：→ qhaabk: 我建议金庸无双去河洛版 是因为作者不是也有做侠客风云传 07/26 21:39
56F：→ wed0630: 无双2赞助只是早点玩到，不花钱只是晚大约2~3个月 07/26 21:40
57F：推 iaco: 路过的一点小建议... 07/26 22:35
58F：→ iaco: 这里其实可以改成像C_Chat那样的综合讨论板吧？ 07/26 22:35
59F：推 madbele: 比较好奇霸者篇快做完这消息从哪得知的 07/26 22:35
60F：推 boson0725: 也许改成GAME CHAT也是种方法wwwwwwww 07/26 23:07
61F：推 kuninaka: steam版已经类似 game chat 了 07/26 23:42
62F：推 shiyhsien: 个人觉得就算不赞助能玩到的部分也算完成度很高的游戏 07/26 23:45
63F：→ shiyhsien: 应该可以算是非商业了吧 07/26 23:45
64F：→ BadGame: 基於原公司不改版或是没新作 粉丝自制的MOD或游戏 也算 07/26 23:47
65F：→ BadGame: 怀念以前的名作 才会有动力去制作？ 07/26 23:47
66F：→ zxcmoney: 实际上已经有Game-Talk作为综合讨论用的了 07/26 23:48
67F：→ diablo81321: 不管如何投出来就知道这边对於这系列的接受度如何了 07/26 23:48
68F：→ diablo81321: 这种莫衷一是的议题还是开放给多数决好一点 07/26 23:49
69F：→ rockyegg: 不要只想开一堆幽灵版好吗 走到哪都有想开幽灵版的人 07/26 23:54
70F：→ rockyegg: 就算是混在一起的老游戏版 水量有很多吗 动不动想开版 07/26 23:56
71F：→ stevenyenyen: 有意见的就投票表决啊 没意见的就弃投不就好了? 07/26 23:57
72F：→ diablo81321: 这就是投票表决的目的了 看到底留在这个板好不好 07/26 23:57
73F：→ stevenyenyen: 不然每个人都有意见 这样子人家要怎处理 这本来就应 07/26 23:58
74F：推 boson0725: 重点现在就是金庸无双文留在这边会有人嫌 07/26 23:59
75F：→ stevenyenyen: 该没有绝对的对与错吧 07/26 23:59
76F：→ stevenyenyen: 有人嫌可以不要来这版 既然版主开放投票表决 就该 07/27 00:00
77F：→ boson0725: GAMETALK跟HOT-GAME又很明显都是幽灵板 07/27 00:00
78F：→ stevenyenyen: 尊重大多数人的选择 07/27 00:00
79F：→ stevenyenyen: 开放表决 比版主直接一言堂好多了好吗? 以前看过很 07/27 00:01
因为这是个莫衷一是的问题 我觉得我独断处理不妥
故开放投票表决
正反意见都可以提出来讨论
※ 编辑: diablo81321 (1.167.220.81), 07/27/2015 00:02:09
80F：→ stevenyenyen: 多版主都把该版当个版用 完全不参考版友意见的 07/27 00:01
81F：推 kuninaka: 就看投票结果吧 07/27 00:01
82F：→ stevenyenyen: 现在版主看大家有纷争 开放投票就很佛心了 不然人家 07/27 00:01
83F：→ stevenyenyen: 干嘛没事做这个 直接自己决定就好 省时省力 07/27 00:02
84F：推 boson0725: 其实我觉得要开放金庸无双 其实也可以让狭客文留下 07/27 00:04
85F：→ boson0725: 毕竟真的没地方发 07/27 00:04
86F：→ boson0725: 所以要禁止 乾脆两个都禁止 要开就两个都开 07/27 00:05
87F：→ boson0725: 我的意见是这样毕竟两个都不符合老游戏 无所谓商不商业 07/27 00:06
88F：→ boson0725: 反正新游戏不会有人在这供档 07/27 00:08
89F：→ diablo81321: 其实这个问题的起始点就是管不管商不商业 07/27 00:10
90F：→ diablo81321: 金庸无双留下来->以後就继续看是不是商业作 07/27 00:11
91F：推 boson0725: 有没有符合终究都是看年份啊 那些老游戏哪个不商业? 07/27 00:11
92F：→ diablo81321: 金庸无双不留->管他是不是商业作 不到三年都踢出去 07/27 00:12
93F：→ boson0725: 我认为同人原本就不包括在老游戏的条件里面 07/27 00:12
94F：→ diablo81321: 因为同人作条款本来就是试着为金庸无双解套才这样设 07/27 00:12
95F：→ boson0725: 对 那既然都要解套 侠客当然也可以啊 07/27 00:13
96F：→ diablo81321: 如果表决结果不接受帮同人作品多开一道门 就踢掉 07/27 00:13
97F：→ xiue: 那问题来了,贩卖DLC算不算商业行为. 07/27 00:13
98F：→ diablo81321: 侠客是自始至终都不是同人作 07/27 00:13
99F：→ diablo81321: DLC这个我会看本体的完整度而定 07/27 00:14
100F：→ boson0725: 板主 我的意思是这样 今天金庸无双无论是不是同人 07/27 00:14
101F：→ boson0725: 它都不符合老游戏的条件 07/27 00:15
102F：→ diablo81321: 对 我也知道它不符合 07/27 00:15
103F：→ boson0725: 如果要开个门 侠客当然也可以 因为他终究跟武林有关系 07/27 00:16
104F：→ diablo81321: 但是考虑到讨论的大量程度 才考虑是否需要为类似作品 07/27 00:16
105F：→ diablo81321: 开门 07/27 00:16
106F：→ boson0725: 没道理金庸无双可以 侠客就不行 07/27 00:16
107F：→ diablo81321: 而开门的方式就是"它不是商业作" 07/27 00:16
108F：→ diablo81321: 所以这道门金庸无双过得去 侠客风云录过不去 07/27 00:17
109F：→ diablo81321: 而目前投票的结果就是"开这样的门好不好"的选择 07/27 00:18
110F：→ diablo81321: 以前对於这一类都作法都只是默许 但有反弹声音 07/27 00:19
111F：→ diablo81321: 这次乾脆搬到台面上一次解决 07/27 00:20
112F：推 boson0725: 我的立场是这样 如果有要开河洛板 就都移过去 07/27 00:21
113F：→ boson0725: 免得在这惹人嫌 07/27 00:21
114F：→ boson0725: 不过很可能热潮过了之後两边都会冷掉 07/27 00:22
115F：→ boson0725: 因为今天这个板水量本来就不多 07/27 00:23
116F：推 boson0725: 水量已经很少了 真的有碍眼到需要另外开板吗 07/27 00:27
117F：→ diablo81321: 嗯 这些问题应该都会一次在这个投票後定案 07/27 00:28
118F：→ diablo81321: 有人觉得洗得很烦要另开 也有人觉得留在这就好 07/27 00:29
119F：→ diablo81321: 但是板务要给个明确的解释 07/27 00:30
120F：→ diablo81321: 就个人立场我偏向留 就板务立场我希望诉诸表决 07/27 00:32
121F：推 boson0725: 洗得很烦不也让这个板热起来 今天哪个热门板不是这样 07/27 00:32
122F：→ boson0725: 当然我相信亚古的做法有些不太让人喜欢可以理解 07/27 00:33
123F：→ diablo81321: 先这样 时间已晚了 晚安 07/27 00:33
124F：→ boson0725: 可是不能只看坏的一面 讨论板的存在就是要让人讨论的 07/27 00:34
125F：→ boson0725: 今天因为讨论多起来然後被人嫌 那要不要乾脆都不发文了 07/27 00:35
126F：推 boson0725: 我刚刚翻了一下 发现大家都是在问游戏 真的针对游戏内 07/27 00:46
127F：→ boson0725: 容讨论的几乎看不太到 07/27 00:46
128F：→ boson0725: 问完求完拍拍屁股走人这种现象真的有比较好吗 07/27 00:47
129F：推 ZIQQ001: 金庸无双都收钱了绝对是商业游戏了 07/27 01:14
130F：推 exxfyy901926: 推,已投票 07/27 01:23
131F：→ KMSNY: 同人可以阿 可是金庸无双算同人? 07/27 04:45
132F：推 if4: 我发现可以重复投票耶, 我投了两次 :) 请板主检查一下, 谢谢~ 07/27 06:54
133F：→ diablo81321: 我自己投的结果是只能投一次啊....? 07/27 08:57
134F：→ diablo81321: 有拉赞助的同人跟商业游戏本质上算不太一样 07/27 09:01
135F：→ diablo81321: 重点是它的完整品是否是全都上架卖还是免费发行 07/27 09:01
136F：→ diablo81321: 或非同人场就买不了 07/27 09:02
137F：→ diablo81321: 金无属於後者所以归类在同人游戏 07/27 09:04
138F：推 ironkyoater: 纯游戏角度来说 金庸无双2已经不是老游戏了 07/27 09:29
139F：→ ironkyoater: 但是摆在其他版，似乎也没什麽不可... 07/27 09:29
140F：推 ZIQQ001: 没记错的话 金庸有赞助到一定金额 就有自己门派和武功 07/27 11:40
141F：→ ZIQQ001: 都有这种客制化服务了 硬是要说他是同人实在说不过去 明 07/27 11:41
142F：→ ZIQQ001: 显偏向商业经营了 赞助只是收费的美化而已 07/27 11:41
143F：→ ZIQQ001: 但我认为重点也不是在商业不商业 重点是他跟本不是老游戏 07/27 11:45
144F：→ ZIQQ001: 老游戏版是给人找回忆的地方 不是给任何公司 团体 个人 07/27 11:49
145F：→ ZIQQ001: 宣传 营利的地方 07/27 11:50
146F：推 if4: 没错...就是这样(ZIQQ001) :) 07/27 12:15
147F：→ diablo81321: 就看看投票结果是去是留吧(￣ㄧ￣ |||) 07/27 12:25
148F：→ playerlin: 就算为了暂时的水量开了 那下次有类似的例子不就还要 07/27 12:33
149F：→ playerlin: 再争一次(无论这次投票结果如何) 提到冷版问题 那就 07/27 12:33
150F：→ playerlin: 转去那两个冷版 反正既然是暂时性水量的话 何必一定 07/27 12:33
151F：→ playerlin: 要非在老游戏版不可呢？:) 07/27 12:33
152F：→ diablo81321: 这一次的结果会直接影响板规 决定以後类似作的去留 07/27 12:38
※ 编辑: diablo81321 (1.167.220.94), 07/27/2015 12:39:05
153F：→ reaturn: 那以姜维传来也不能发在本版就是XD 07/27 15:56
154F：→ diablo81321: 姜维传是MOD MOD是看他原生游戏的 当然可以 07/27 16:08
155F：→ KMSNY: 有人搞不清楚MOD 07/27 17:10
156F：→ playerlin: MOD如果不是原生引擎上改造就不能称mod了... 07/27 20:40
157F：→ playerlin: 应该是要说，mod的意思是在原生游戏上改造，而非使用新 07/27 20:42
158F：→ playerlin: 引擎(免费付费无关)从0开始制作的。(当然我不确定有没 07/27 20:42
159F：→ playerlin: 有特例...？) 07/27 20:42
160F：→ playerlin: 除非那个mod用的游戏太新而不属於老游戏的定义 :P 07/27 20:43
161F：推 OLafk: 版标就是old game 金镛无双能活到现在纯粹是因为版众少 07/27 22:01
162F：推 OLafk: 大家合气相处睁一只眼闭一只眼。 靠投票处理有点好笑 07/27 22:04
163F：推 coldlian: 我是觉得发在这个版没问题 毕竟客群跟本版最为接近 07/27 22:07
164F：→ coldlian: 如果LF出新的 我也是会想到来这个版讨论 07/27 22:08
165F：推 diefish5566: 可是有LittleFight(er塞不下)板 07/27 22:12
166F：→ xiue: 跟有没有专板没关系啊,有FF板这边也不会排斥FF1-9 07/27 22:58
167F：推 coldlian: 就是有种 这里的人比较懂的感觉 所以会来这边聊XD 07/27 23:34
168F：→ hanklee: 多个版主 这版反而变麻烦了~~~~ 07/27 23:36
169F：→ playerlin: 比较懂应该也是要看游戏，太冷门的可能还没人理...:( 07/27 23:46
170F：→ diablo81321: 我的观察啦 问题没处理每次一洗板就是一直战 07/27 23:47
171F：→ playerlin: 正常现象，有版主就会让人想要找他负责。(?) 07/27 23:50
172F：→ playerlin: 原本想说找我以前的文章才发现已经被系统清掉了... 07/27 23:55
173F：→ playerlin: 是说这里这麽久没版主应该有不少值得m文的都被遗忘了.. 07/27 23:56
174F：推 aquacomfort: 怎麽现在连讨论占板面的问题都要被嫌占板面啦XD 07/28 03:34
175F：推 bk4au: 上头有板友提到的幽灵板+1 讨论热潮不一定迁得过去 07/28 11:17
176F：推 Lightbearer: 这边的文章没有很多 无须缩减现在有在讨论的游戏形式 07/28 16:50
177F：→ KMSNY: 我是想问mod算不算同人啦 07/28 19:41
178F：→ diablo81321: MOD算是同人啊 只是不是同人原创物 07/28 19:54
179F：→ xiue: 所以标题应该改同人原创物? 07/28 19:56
180F：推 gn00671975: 多了板主怎麽好像反而很多东西要开始变的没办法讨论.. 07/28 21:03
181F：推 gn00671975: 这板的人和文章都没有多到会乱的程度 没有必要一直把 07/28 21:06
182F：→ gn00671975: 聚集而来的各种同好赶走吧 07/28 21:06
183F：推 gn00671975: 不过还是非常谢谢板主的热心 以及愿意投票给大家讨论 07/28 21:10
184F：→ monemine74: MOD是同人 但必须依赖与原有程式才可以执行 07/28 23:25
185F：→ monemine74: 用 RPG Maker 等软体做出来的同人跟 MOD 基准不同 07/28 23:25
186F：→ playerlin: mod跟同人是两件事情要分开看。 07/28 23:31
187F：→ monemine74: 分开看+1 07/28 23:34
188F：→ qhaabk: 恩 分开看 同人就金庸无双 MOD就姜维传 简单明了 07/29 12:09
189F：推 KMSNY: 所以我如果投不特别开放不会影响到MOD罗 07/30 17:03
190F：→ diablo81321: 不会 MOD一直都是看他的原生游戏而已 07/30 17:10
191F：推 iamsafin: 这种粪Game讨论的那麽热烈喔?还要收钱?? 07/31 12:36