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1F:推 scottandk:樓上金兄說肥良沉潛真是太客氣了XD 光從之前瘋狂那一套10/19 16:04
2F:→ scottandk:香港人就不太買單來看,肥良應該很難再東山再起了,他那10/19 16:05
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
3F:→ scottandk:些爆發力十足的作品可能再也沒辦法重現了10/19 16:06
4F:→ scottandk:雖然這跟港漫大環境有關,不過肥良本身叱吒風雲的時間也10/19 16:07
5F:→ scottandk:過了~~~10/19 16:07
6F:→ scottandk:至於肥良的權力敘述印象中就是強者話事,無甚高論10/19 16:08
討論一下“香港人不太買單”這點 我印象非常深刻,海洋瘋狂出版那陣子 網路上大部分都是好評吧 不論是台灣的PTT還是香港的高登論壇 都對這部書期望甚殷,而且好評如潮 對這部書後來銷售沒達到預期而收掉 很多人都覺得錯愕,可惜 畢竟漫畫雜誌、開放版權、自由發揮、以老帶新(培育新人) 這樣的方式 很多人還是很受落的 我覺得問題出現在肥良的人上面 這本書的面世 沒辦法像老黃的書一樣,作品之間無限連鎖廣告大宣傳 還有外援龍哥,司徒這些在專欄上的支持(免費宣傳) 肥良的書,在玉皇朝漫畫上是很難得到宣傳的(市佔率 50%左右) 在他的仇家馬榮成的書上,更加難看到字眼片語的提及 書的推出又相當倉促 在讀者還沒準備好,它就推出了 香港人的習慣是沒買到第一期,就不會繼續買下去了 (台灣人可能比較流行補購) 這本書,據高登論壇香港讀者的反應 很多人買不到 很多書攤表示沒有進貨,或是進很少書,甚至有的說被暗示不要擺這本書 而肥良又是個性很衝動的人 在還沒考慮如何解決問題 就決定要砍書 留下我們這些感到錯愕和可惜的讀者 所以我覺得肥良有今天 不是能力和創意的問題 而是他個性的問題 如果他能夠少樹立一些敵人 不要這麼衝動 我覺得今天的他會穩穩是一個宗派的掌門 是蠻可惜的 ※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言: : ※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言: : : 自由民主搞了兩百年,然後這跟肥良有什麼關係? : : 中國就算到現在還不算民主,更別說肥良當紅的那時代,肥良自 : : 小在國外生長,那是個充滿種族岐視的年代,就算到現在依然存 : : 在,這就是你所說的兩百年的自由民主。 : 跟肥良關係不大,甚至沒關係,但是跟和仔很有關係。 : 從逆天而行對狗哥說你的自利行為有利於群體,這個思想是 : 自由主義的其中一個環節,到狗哥說出即使是像是我這麼厲 : 害的人都會出錯,所以要透過制度來解決強人出錯的問題, : 這個思想也是自由主義的其中一環。 : 我一直都在談和仔以及自由主義,以和仔的作品為中心,你 : 扯進肥良,我兩相做比較,點出肥良的作品充斥著強人主義 : ,而強人主義經不起時代的考驗,進而下結論,就深度跟廣 : 度來說,和仔是當今第一人,同時順道點出和仔已經是獨樹 : 一格的宗師風采。 : 我對於肥良的作品沒太多興趣...... : : 我不想說強人主義和自由主義哪個好,只能說時代選擇了自由主 : : 義而已,但你要因此說強人主義是個大便,那就是單純結果論而 : : 已。 : 那我直說,除非你是利益的一份子,那麼這兩個對你而言都 : 沒什麼差,你跟脫北者的小妹妹沒兩樣,都很自由,也很受 : 到保障。 : 但是,如果你只是個平民百姓,強人說你家的房子檔到路, : 應該要拆除你的房子,造福整體的利益,所以拆了你的房子 : 的同時,還顧慮如果補貼太多,造成下一個有樣學樣,所以 : 強人的作法就是給予你少少的補貼,讓群體來要求你要犧牲 : 小我,這時,強人主義跟大便沒兩樣。 : 而,這也是在獨裁政權屢屢發生的常態,如同脫北者般的悲 : 劇收尾。 : : 我真的覺得一個作者畫出怎樣的作品和傳達怎樣的意念,和他自 : : 小生長環境和價值觀有非常大的關係,加上肥良又是會把時事感 : : 想加在作品裡的作者。你忽略了這些因素,只丟了一句 : : 『真理,是經的起時代的考驗,隨著時代的淬煉更顯著價值。』 : : 是不是太極端了點? : : 誰能保證二十年後是不是又是強人主義的回歸? : 肥良的作品,有著他本身對於世界的世界觀,他怎麼描寫那 : 是他的個人選擇價值,讀者買不買單就是了。 : 然而,我並不會因為他的強人主義的思想,而有任何想回應 : 文章的想法。因為我知道,那只是看爽的,只存在漫畫中, : 現實跟實務都沒有太多參考空間。 : 我會回應脫北者這部短篇,主因是意識型態有共鳴,除了話 : 題有意思外,同時也讚許和仔對於自由主義的深度瞭解,這 : 在港漫中更顯著罕見。 : 類似的作品,如果以文學小說來說,今年蠻紅的小說『飢餓 : 遊戲』,也是類似的概念,而這種概念下的作品,大從結構 : 制度,小從個人被結構壓制,如『龍紋身的女孩』,在西方 : 世界很普遍,但是在華人圈中卻是相對少數中的少數。 : 對於漫畫,我並不認為漫畫就一定要怎樣怎樣,層次比較低 : 等等。好的作品,好的描寫,好的思想,透過漫畫傳達,我 : 都覺得很好,就如同脫北者,以及封神二最後幾回,有些概 : 念很有意思,因此有機會可以談時,就會多談點。 : (目前沒有任何條件支持二十年後強人主義有任何可能性。) : : 肥良在這邊著墨不多,但並不是完全沒提到,白次男和白武男的 : : 統治中,尤其是白武男,更是武神世界中不知道幾千年來最強大 : : 的盛世。 : 對阿,我不就說了,打爆全世界的強者---End : 都已經是世界最強,當然一定是美好的結局? : 昨天看新版蜘蛛人,編劇很有意思,一定程度上強調著即使 : 你很有力量,也不是事事如意,更不是把力量拿來報復或鞏 : 固自己的權力,責任,是人的課題 : : 我覺得當今第一人這點真的很值得商確,和仔的確是可以畫出一些有 : : 趣的作品,其中的短篇尤其精彩,但深度跟廣度?不要因為在結尾時 : : 搞了個共合出來就變得有深度和廣度了,前面的東西哪裡有深度和廣 : : 度我真的看不出來。 : 我的看法依舊,就深度跟廣度,和仔是當今第一人。 : 側重小人物的描寫,主角不是全人,大環境架構下的無奈, : 人心之間因為各自利益的自利行為。 : 像是狗哥明知道神眼根本不能信賴,最好的幹爆神族的機會 : 就是當下,但是冥族卻因為不想再打了,願意接受條件,而 : 選擇一個沒有保證的和談。 : 如果是強人主義,看看狗哥會不會在事後把這些反對他的人 : 都做掉,豎立自己絕對的權威。從這些小細節,我自己是認 : 為第二部比第一部更細膩許多,打鬥方面反倒是打太多,有 : 點無趣。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.189.208.101 ※ 編輯: GordonBrown 來自: 59.189.208.101 (10/19 16:42) ※ 編輯: GordonBrown 來自: 59.189.208.101 (10/19 16:43) ※ 編輯: GordonBrown 來自: 59.189.208.101 (10/19 16:45)
7F:→ scottandk:啊~~剛剛推文時沒看到金兄回文,來看一下~~ 10/19 16:58
8F:→ scottandk:所以照金兄所言,瘋狂是因為外在壓力而賣不好,而不是作 10/19 16:59
9F:→ scottandk:品本身的問題? 10/19 16:59
10F:→ scottandk:還有我很好奇"被暗示不要擺"這個資訊是哪來的~~? 10/19 17:00
11F:→ GordonBrown:s容我問一句 你看過海洋瘋狂嗎? 10/19 17:02
12F:推 scottandk:有,我有追~~~ 10/19 17:02
13F:→ GordonBrown:那你覺得作品本身有問題嗎? 10/19 17:04
14F:→ GordonBrown:你有完整看完嗎? 海洋瘋狂本身的每一個作品 10/19 17:05
15F:→ GordonBrown:如果我問你作品的問題在哪裡,你能否詳細告訴我呢 10/19 17:05
16F:推 scottandk:如果你說作品本身的話,不錯但不到經典就是我的回答 10/19 17:06
17F:→ FairyBomb:瘋狂本身評價不錯並不全來自肥良的邪狼就是了 10/19 17:07
18F:→ GordonBrown:這聽起來不像是有看的回答 能詳細點嗎 XDD 10/19 17:07
19F:→ FairyBomb:當然邪郎有一定水準,但其他三個短篇也是好評不少 10/19 17:07
20F:→ scottandk:這種類似日漫的模式,是挺有創意的,但是作品本身受限於 10/19 17:07
21F:→ GordonBrown:F大 沒錯 你我看法相同 我的排名是曹-肥-袁 10/19 17:08
22F:→ scottandk:回數,各角色都稍微出來露個臉就沒了,霸象感覺還有得打 10/19 17:08
23F:→ scottandk:,但雙方試探性交手一下就結局了,未免不夠勁~~ 10/19 17:08
24F:→ GordonBrown:那你知道只露臉就結束的原因嗎? 10/19 17:09
25F:→ FairyBomb:因為要收書了當然沒辦法繼續打呀XD 10/19 17:09
26F:→ GordonBrown:s大 您還是重看一次吧 XD 10/19 17:09
27F:→ scottandk:而且你還沒回答我"不要擺"這個說法能不能有客觀第三者的 10/19 17:09
※ 編輯: GordonBrown 來自: 59.189.208.101 (10/19 17:10)
28F:→ scottandk:證明,還是只是肥良自己說說? 10/19 17:10
29F:→ GordonBrown:我在網路上看到的.是網友的推測還是真其事我無法證明 10/19 17:10
30F:→ scottandk:是啦~~所以這種受外界打壓的說法也只是金兄您的推測罷了 10/19 17:11
31F:→ FairyBomb:這小道消息好像是肥良自己透露出來的(?) 10/19 17:11
32F:→ FairyBomb:不過當初很多書攤買不到書這是事實就是了 10/19 17:12
33F:→ scottandk:我們不能總是要求讀者需要時時記著"這是實驗作品"、"我 10/19 17:12
34F:→ scottandk:只有八回",所以讀者們請降低標準這樣,既然要拿年青肥 10/19 17:13
35F:→ scottandk:良的榮光"來比較的話,我想肥良年輕時那股爆發出的鬥志 10/19 17:13
36F:→ scottandk:絕非現在那個打小白球的肥良可比 10/19 17:14
37F:→ FairyBomb:也不太能這樣講,邪狼當初可以賣到6000-8000說實話已經 10/19 17:15
38F:→ FairyBomb:很嚇人了,這證明還是不少人吃這套,可惜像你說的肥良現 10/19 17:16
39F:→ FairyBomb:在的確沒啥鬥志就是了 10/19 17:16
40F:→ FairyBomb:反觀和仔這麼久我記得封神銷量好像是12000左右?所以要 10/19 17:17
41F:→ FairyBomb:說現在和仔比肥良強沒問題,但在肥良搞了這麼多狗屁作品 10/19 17:17
42F:→ FairyBomb:後還有這麼多人會支持,就不難想像以前的肥良死士有多少 10/19 17:17
43F:→ FairyBomb:了,不過我也不看好肥良可以東山再起就是了 10/19 17:18
44F:推 scottandk:那既然有資料輔證,我對邪狼的看法也要修正了~~~ 10/19 17:18
45F:→ scottandk:肥良都人生勝利組啦~~沒甚麼好爭的(打小白球) 10/19 17:19
46F:→ GordonBrown:肥良家境應該是不錯,他不畫漫畫都可以生活下去 XD 10/19 17:19
47F:→ scottandk:金庸也是年歲已過,之前筆鋒也不再~~~ 10/19 17:19
48F:→ GordonBrown:他有今天我覺得還是個性的問題,阿架的走是很大的打擊 10/19 17:20
49F:→ scottandk:可以打小白球應該還蠻有錢的...我都只能跑步XD 10/19 17:20
50F:→ GordonBrown:不然阿架是我若時期就一起合作的,肯定很熟悉肥良要的 10/19 17:21
51F:→ GordonBrown:不過阿架跟和仔也創造出很璀璨的火花就是了 10/19 17:21
52F:→ GordonBrown:你看肥良後期一直在專欄罵助理 就知道阿架真的很重要 10/19 17:23
53F:→ FairyBomb:補充下當初連飆那鳥畫風好像都有3000-5000本的樣子 10/19 17:27
54F:→ FairyBomb:換成其他人去賣這鳥東西大概只能喝西北風了.. 10/19 17:27
55F:推 scottandk:這可能一種人性獵奇的心態吧XD 知道很鳥卻想看有多鳥 10/19 17:30
56F:→ evilraistlin:影印道真的太渣了 還用了那麼多部 再怎樣死忠也不能 10/19 20:31
57F:→ evilraistlin:再跟隨肥良的腳步 他還是能想出一些好點子 但港漫畢 10/19 20:31
58F:→ evilraistlin:竟還是需要畫面 沒有人幫他他的畫面簡直是爛到不行 10/19 20:32
59F:推 azzo:其實跟宣傳沒啥大關係,主要還是肥良自己搞爛的 10/19 21:23
60F:→ azzo:從不停用影印道,到後來的飆,以及這中間的吹膨自己 10/19 21:25
61F:→ azzo:其實讀者都看在眼裡, 10/19 21:25
62F:→ azzo:是他自己先放棄讀者的,不是讀者先放棄他 10/19 21:26
63F:→ kaihsin:白球良自己先放棄讀者的,大家也對他信心盡失了(如毒瘤堅) 10/19 23:46
64F:→ kaihsin:肥良與阿架合作始於黑豹列傳,而不是我若為皇,我若為皇是肥 10/19 23:48
65F:→ kaihsin:良+倫裕國,肥良跳到天下,老馬才從龍乘風出版社挖來阿架幫 10/19 23:50
66F:→ kaihsin:幫肥良勾頭繪畫 10/19 23:51
67F:推 lolix:作品本身是沒有問題的,但是作品的故事不是會花錢買書的讀者 10/20 12:06
68F:→ lolix:會買的類型吧,就像是Jump系和青年漫的差別 10/20 12:08
69F:→ lolix:我是指海洋瘋狂 10/20 12:10
70F:推 snowrain:市場已經在萎縮 連老黃都苦哈哈 要穩穩撐持一派當真不易 10/22 02:59







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