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1F:推 scottandk:楼上金兄说肥良沉潜真是太客气了XD 光从之前疯狂那一套10/19 16:04
2F:→ scottandk:香港人就不太买单来看,肥良应该很难再东山再起了,他那10/19 16:05
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
3F:→ scottandk:些爆发力十足的作品可能再也没办法重现了10/19 16:06
4F:→ scottandk:虽然这跟港漫大环境有关,不过肥良本身叱吒风云的时间也10/19 16:07
5F:→ scottandk:过了~~~10/19 16:07
6F:→ scottandk:至於肥良的权力叙述印象中就是强者话事,无甚高论10/19 16:08
讨论一下“香港人不太买单”这点 我印象非常深刻,海洋疯狂出版那阵子 网路上大部分都是好评吧 不论是台湾的PTT还是香港的高登论坛 都对这部书期望甚殷,而且好评如潮 对这部书後来销售没达到预期而收掉 很多人都觉得错愕,可惜 毕竟漫画杂志、开放版权、自由发挥、以老带新(培育新人) 这样的方式 很多人还是很受落的 我觉得问题出现在肥良的人上面 这本书的面世 没办法像老黄的书一样,作品之间无限连锁广告大宣传 还有外援龙哥,司徒这些在专栏上的支持(免费宣传) 肥良的书,在玉皇朝漫画上是很难得到宣传的(市占率 50%左右) 在他的仇家马荣成的书上,更加难看到字眼片语的提及 书的推出又相当仓促 在读者还没准备好,它就推出了 香港人的习惯是没买到第一期,就不会继续买下去了 (台湾人可能比较流行补购) 这本书,据高登论坛香港读者的反应 很多人买不到 很多书摊表示没有进货,或是进很少书,甚至有的说被暗示不要摆这本书 而肥良又是个性很冲动的人 在还没考虑如何解决问题 就决定要砍书 留下我们这些感到错愕和可惜的读者 所以我觉得肥良有今天 不是能力和创意的问题 而是他个性的问题 如果他能够少树立一些敌人 不要这麽冲动 我觉得今天的他会稳稳是一个宗派的掌门 是蛮可惜的 ※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之铭言: : ※ 引述《FairyBomb (空想炸弹)》之铭言: : : 自由民主搞了两百年,然後这跟肥良有什麽关系? : : 中国就算到现在还不算民主,更别说肥良当红的那时代,肥良自 : : 小在国外生长,那是个充满种族岐视的年代,就算到现在依然存 : : 在,这就是你所说的两百年的自由民主。 : 跟肥良关系不大,甚至没关系,但是跟和仔很有关系。 : 从逆天而行对狗哥说你的自利行为有利於群体,这个思想是 : 自由主义的其中一个环节,到狗哥说出即使是像是我这麽厉 : 害的人都会出错,所以要透过制度来解决强人出错的问题, : 这个思想也是自由主义的其中一环。 : 我一直都在谈和仔以及自由主义,以和仔的作品为中心,你 : 扯进肥良,我两相做比较,点出肥良的作品充斥着强人主义 : ,而强人主义经不起时代的考验,进而下结论,就深度跟广 : 度来说,和仔是当今第一人,同时顺道点出和仔已经是独树 : 一格的宗师风采。 : 我对於肥良的作品没太多兴趣...... : : 我不想说强人主义和自由主义哪个好,只能说时代选择了自由主 : : 义而已,但你要因此说强人主义是个大便,那就是单纯结果论而 : : 已。 : 那我直说,除非你是利益的一份子,那麽这两个对你而言都 : 没什麽差,你跟脱北者的小妹妹没两样,都很自由,也很受 : 到保障。 : 但是,如果你只是个平民百姓,强人说你家的房子档到路, : 应该要拆除你的房子,造福整体的利益,所以拆了你的房子 : 的同时,还顾虑如果补贴太多,造成下一个有样学样,所以 : 强人的作法就是给予你少少的补贴,让群体来要求你要牺牲 : 小我,这时,强人主义跟大便没两样。 : 而,这也是在独裁政权屡屡发生的常态,如同脱北者般的悲 : 剧收尾。 : : 我真的觉得一个作者画出怎样的作品和传达怎样的意念,和他自 : : 小生长环境和价值观有非常大的关系,加上肥良又是会把时事感 : : 想加在作品里的作者。你忽略了这些因素,只丢了一句 : : 『真理,是经的起时代的考验,随着时代的淬炼更显着价值。』 : : 是不是太极端了点? : : 谁能保证二十年後是不是又是强人主义的回归? : 肥良的作品,有着他本身对於世界的世界观,他怎麽描写那 : 是他的个人选择价值,读者买不买单就是了。 : 然而,我并不会因为他的强人主义的思想,而有任何想回应 : 文章的想法。因为我知道,那只是看爽的,只存在漫画中, : 现实跟实务都没有太多参考空间。 : 我会回应脱北者这部短篇,主因是意识型态有共鸣,除了话 : 题有意思外,同时也赞许和仔对於自由主义的深度了解,这 : 在港漫中更显着罕见。 : 类似的作品,如果以文学小说来说,今年蛮红的小说『饥饿 : 游戏』,也是类似的概念,而这种概念下的作品,大从结构 : 制度,小从个人被结构压制,如『龙纹身的女孩』,在西方 : 世界很普遍,但是在华人圈中却是相对少数中的少数。 : 对於漫画,我并不认为漫画就一定要怎样怎样,层次比较低 : 等等。好的作品,好的描写,好的思想,透过漫画传达,我 : 都觉得很好,就如同脱北者,以及封神二最後几回,有些概 : 念很有意思,因此有机会可以谈时,就会多谈点。 : (目前没有任何条件支持二十年後强人主义有任何可能性。) : : 肥良在这边着墨不多,但并不是完全没提到,白次男和白武男的 : : 统治中,尤其是白武男,更是武神世界中不知道几千年来最强大 : : 的盛世。 : 对阿,我不就说了,打爆全世界的强者---End : 都已经是世界最强,当然一定是美好的结局? : 昨天看新版蜘蛛人,编剧很有意思,一定程度上强调着即使 : 你很有力量,也不是事事如意,更不是把力量拿来报复或巩 : 固自己的权力,责任,是人的课题 : : 我觉得当今第一人这点真的很值得商确,和仔的确是可以画出一些有 : : 趣的作品,其中的短篇尤其精彩,但深度跟广度?不要因为在结尾时 : : 搞了个共合出来就变得有深度和广度了,前面的东西哪里有深度和广 : : 度我真的看不出来。 : 我的看法依旧,就深度跟广度,和仔是当今第一人。 : 侧重小人物的描写,主角不是全人,大环境架构下的无奈, : 人心之间因为各自利益的自利行为。 : 像是狗哥明知道神眼根本不能信赖,最好的干爆神族的机会 : 就是当下,但是冥族却因为不想再打了,愿意接受条件,而 : 选择一个没有保证的和谈。 : 如果是强人主义,看看狗哥会不会在事後把这些反对他的人 : 都做掉,竖立自己绝对的权威。从这些小细节,我自己是认 : 为第二部比第一部更细腻许多,打斗方面反倒是打太多,有 : 点无趣。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.189.208.101 ※ 编辑: GordonBrown 来自: 59.189.208.101 (10/19 16:42) ※ 编辑: GordonBrown 来自: 59.189.208.101 (10/19 16:43) ※ 编辑: GordonBrown 来自: 59.189.208.101 (10/19 16:45)
7F:→ scottandk:啊~~刚刚推文时没看到金兄回文,来看一下~~ 10/19 16:58
8F:→ scottandk:所以照金兄所言,疯狂是因为外在压力而卖不好,而不是作 10/19 16:59
9F:→ scottandk:品本身的问题? 10/19 16:59
10F:→ scottandk:还有我很好奇"被暗示不要摆"这个资讯是哪来的~~? 10/19 17:00
11F:→ GordonBrown:s容我问一句 你看过海洋疯狂吗? 10/19 17:02
12F:推 scottandk:有,我有追~~~ 10/19 17:02
13F:→ GordonBrown:那你觉得作品本身有问题吗? 10/19 17:04
14F:→ GordonBrown:你有完整看完吗? 海洋疯狂本身的每一个作品 10/19 17:05
15F:→ GordonBrown:如果我问你作品的问题在哪里,你能否详细告诉我呢 10/19 17:05
16F:推 scottandk:如果你说作品本身的话,不错但不到经典就是我的回答 10/19 17:06
17F:→ FairyBomb:疯狂本身评价不错并不全来自肥良的邪狼就是了 10/19 17:07
18F:→ GordonBrown:这听起来不像是有看的回答 能详细点吗 XDD 10/19 17:07
19F:→ FairyBomb:当然邪郎有一定水准,但其他三个短篇也是好评不少 10/19 17:07
20F:→ scottandk:这种类似日漫的模式,是挺有创意的,但是作品本身受限於 10/19 17:07
21F:→ GordonBrown:F大 没错 你我看法相同 我的排名是曹-肥-袁 10/19 17:08
22F:→ scottandk:回数,各角色都稍微出来露个脸就没了,霸象感觉还有得打 10/19 17:08
23F:→ scottandk:,但双方试探性交手一下就结局了,未免不够劲~~ 10/19 17:08
24F:→ GordonBrown:那你知道只露脸就结束的原因吗? 10/19 17:09
25F:→ FairyBomb:因为要收书了当然没办法继续打呀XD 10/19 17:09
26F:→ GordonBrown:s大 您还是重看一次吧 XD 10/19 17:09
27F:→ scottandk:而且你还没回答我"不要摆"这个说法能不能有客观第三者的 10/19 17:09
※ 编辑: GordonBrown 来自: 59.189.208.101 (10/19 17:10)
28F:→ scottandk:证明,还是只是肥良自己说说? 10/19 17:10
29F:→ GordonBrown:我在网路上看到的.是网友的推测还是真其事我无法证明 10/19 17:10
30F:→ scottandk:是啦~~所以这种受外界打压的说法也只是金兄您的推测罢了 10/19 17:11
31F:→ FairyBomb:这小道消息好像是肥良自己透露出来的(?) 10/19 17:11
32F:→ FairyBomb:不过当初很多书摊买不到书这是事实就是了 10/19 17:12
33F:→ scottandk:我们不能总是要求读者需要时时记着"这是实验作品"、"我 10/19 17:12
34F:→ scottandk:只有八回",所以读者们请降低标准这样,既然要拿年青肥 10/19 17:13
35F:→ scottandk:良的荣光"来比较的话,我想肥良年轻时那股爆发出的斗志 10/19 17:13
36F:→ scottandk:绝非现在那个打小白球的肥良可比 10/19 17:14
37F:→ FairyBomb:也不太能这样讲,邪狼当初可以卖到6000-8000说实话已经 10/19 17:15
38F:→ FairyBomb:很吓人了,这证明还是不少人吃这套,可惜像你说的肥良现 10/19 17:16
39F:→ FairyBomb:在的确没啥斗志就是了 10/19 17:16
40F:→ FairyBomb:反观和仔这麽久我记得封神销量好像是12000左右?所以要 10/19 17:17
41F:→ FairyBomb:说现在和仔比肥良强没问题,但在肥良搞了这麽多狗屁作品 10/19 17:17
42F:→ FairyBomb:後还有这麽多人会支持,就不难想像以前的肥良死士有多少 10/19 17:17
43F:→ FairyBomb:了,不过我也不看好肥良可以东山再起就是了 10/19 17:18
44F:推 scottandk:那既然有资料辅证,我对邪狼的看法也要修正了~~~ 10/19 17:18
45F:→ scottandk:肥良都人生胜利组啦~~没甚麽好争的(打小白球) 10/19 17:19
46F:→ GordonBrown:肥良家境应该是不错,他不画漫画都可以生活下去 XD 10/19 17:19
47F:→ scottandk:金庸也是年岁已过,之前笔锋也不再~~~ 10/19 17:19
48F:→ GordonBrown:他有今天我觉得还是个性的问题,阿架的走是很大的打击 10/19 17:20
49F:→ scottandk:可以打小白球应该还蛮有钱的...我都只能跑步XD 10/19 17:20
50F:→ GordonBrown:不然阿架是我若时期就一起合作的,肯定很熟悉肥良要的 10/19 17:21
51F:→ GordonBrown:不过阿架跟和仔也创造出很璀璨的火花就是了 10/19 17:21
52F:→ GordonBrown:你看肥良後期一直在专栏骂助理 就知道阿架真的很重要 10/19 17:23
53F:→ FairyBomb:补充下当初连飙那鸟画风好像都有3000-5000本的样子 10/19 17:27
54F:→ FairyBomb:换成其他人去卖这鸟东西大概只能喝西北风了.. 10/19 17:27
55F:推 scottandk:这可能一种人性猎奇的心态吧XD 知道很鸟却想看有多鸟 10/19 17:30
56F:→ evilraistlin:影印道真的太渣了 还用了那麽多部 再怎样死忠也不能 10/19 20:31
57F:→ evilraistlin:再跟随肥良的脚步 他还是能想出一些好点子 但港漫毕 10/19 20:31
58F:→ evilraistlin:竟还是需要画面 没有人帮他他的画面简直是烂到不行 10/19 20:32
59F:推 azzo:其实跟宣传没啥大关系,主要还是肥良自己搞烂的 10/19 21:23
60F:→ azzo:从不停用影印道,到後来的飙,以及这中间的吹膨自己 10/19 21:25
61F:→ azzo:其实读者都看在眼里, 10/19 21:25
62F:→ azzo:是他自己先放弃读者的,不是读者先放弃他 10/19 21:26
63F:→ kaihsin:白球良自己先放弃读者的,大家也对他信心尽失了(如毒瘤坚) 10/19 23:46
64F:→ kaihsin:肥良与阿架合作始於黑豹列传,而不是我若为皇,我若为皇是肥 10/19 23:48
65F:→ kaihsin:良+伦裕国,肥良跳到天下,老马才从龙乘风出版社挖来阿架帮 10/19 23:50
66F:→ kaihsin:帮肥良勾头绘画 10/19 23:51
67F:推 lolix:作品本身是没有问题的,但是作品的故事不是会花钱买书的读者 10/20 12:06
68F:→ lolix:会买的类型吧,就像是Jump系和青年漫的差别 10/20 12:08
69F:→ lolix:我是指海洋疯狂 10/20 12:10
70F:推 snowrain:市场已经在萎缩 连老黄都苦哈哈 要稳稳撑持一派当真不易 10/22 02:59







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