作者EvanYang (EvanYang)
看板Ocean
標題Re: [和仔] 脫北者 03 『飛奔』
時間Fri Oct 19 14:56:53 2012
※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言:
: 自由民主搞了兩百年,然後這跟肥良有什麼關係?
: 中國就算到現在還不算民主,更別說肥良當紅的那時代,肥良自
: 小在國外生長,那是個充滿種族岐視的年代,就算到現在依然存
: 在,這就是你所說的兩百年的自由民主。
跟肥良關係不大,甚至沒關係,但是跟和仔很有關係。
從逆天而行對狗哥說你的自利行為有利於群體,這個思想是
自由主義的其中一個環節,到狗哥說出即使是像是我這麼厲
害的人都會出錯,所以要透過制度來解決強人出錯的問題,
這個思想也是自由主義的其中一環。
我一直都在談和仔以及自由主義,以和仔的作品為中心,你
扯進肥良,我兩相做比較,點出肥良的作品充斥著強人主義
,而強人主義經不起時代的考驗,進而下結論,就深度跟廣
度來說,和仔是當今第一人,同時順道點出和仔已經是獨樹
一格的宗師風采。
我對於肥良的作品沒太多興趣......
: 我不想說強人主義和自由主義哪個好,只能說時代選擇了自由主
: 義而已,但你要因此說強人主義是個大便,那就是單純結果論而
: 已。
那我直說,除非你是利益的一份子,那麼這兩個對你而言都
沒什麼差,你跟脫北者的小妹妹沒兩樣,都很自由,也很受
到保障。
但是,如果你只是個平民百姓,強人說你家的房子檔到路,
應該要拆除你的房子,造福整體的利益,所以拆了你的房子
的同時,還顧慮如果補貼太多,造成下一個有樣學樣,所以
強人的作法就是給予你少少的補貼,讓群體來要求你要犧牲
小我,這時,強人主義跟大便沒兩樣。
而,這也是在獨裁政權屢屢發生的常態,如同脫北者般的悲
劇收尾。
: 我真的覺得一個作者畫出怎樣的作品和傳達怎樣的意念,和他自
: 小生長環境和價值觀有非常大的關係,加上肥良又是會把時事感
: 想加在作品裡的作者。你忽略了這些因素,只丟了一句
: 『真理,是經的起時代的考驗,隨著時代的淬煉更顯著價值。』
: 是不是太極端了點?
: 誰能保證二十年後是不是又是強人主義的回歸?
肥良的作品,有著他本身對於世界的世界觀,他怎麼描寫那
是他的個人選擇價值,讀者買不買單就是了。
然而,我並不會因為他的強人主義的思想,而有任何想回應
文章的想法。因為我知道,那只是看爽的,只存在漫畫中,
現實跟實務都沒有太多參考空間。
我會回應脫北者這部短篇,主因是意識型態有共鳴,除了話
題有意思外,同時也讚許和仔對於自由主義的深度瞭解,這
在港漫中更顯著罕見。
類似的作品,如果以文學小說來說,今年蠻紅的小說『飢餓
遊戲』,也是類似的概念,而這種概念下的作品,大從結構
制度,小從個人被結構壓制,如『龍紋身的女孩』,在西方
世界很普遍,但是在華人圈中卻是相對少數中的少數。
對於漫畫,我並不認為漫畫就一定要怎樣怎樣,層次比較低
等等。好的作品,好的描寫,好的思想,透過漫畫傳達,我
都覺得很好,就如同脫北者,以及封神二最後幾回,有些概
念很有意思,因此有機會可以談時,就會多談點。
(目前沒有任何條件支持二十年後強人主義有任何可能性。)
: 肥良在這邊著墨不多,但並不是完全沒提到,白次男和白武男的
: 統治中,尤其是白武男,更是武神世界中不知道幾千年來最強大
: 的盛世。
對阿,我不就說了,打爆全世界的強者---End
都已經是世界最強,當然一定是美好的結局?
昨天看新版蜘蛛人,編劇很有意思,一定程度上強調著即使
你很有力量,也不是事事如意,更不是把力量拿來報復或鞏
固自己的權力,責任,是人的課題
: 我覺得當今第一人這點真的很值得商確,和仔的確是可以畫出一些有
: 趣的作品,其中的短篇尤其精彩,但深度跟廣度?不要因為在結尾時
: 搞了個共合出來就變得有深度和廣度了,前面的東西哪裡有深度和廣
: 度我真的看不出來。
我的看法依舊,就深度跟廣度,和仔是當今第一人。
側重小人物的描寫,主角不是全人,大環境架構下的無奈,
人心之間因為各自利益的自利行為。
像是狗哥明知道神眼根本不能信賴,最好的幹爆神族的機會
就是當下,但是冥族卻因為不想再打了,願意接受條件,而
選擇一個沒有保證的和談。
如果是強人主義,看看狗哥會不會在事後把這些反對他的人
都做掉,豎立自己絕對的權威。從這些小細節,我自己是認
為第二部比第一部更細膩許多,打鬥方面反倒是打太多,有
點無趣。
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◆ From: 36.224.117.66
1F:→ FairyBomb:不對耶,一開始是別人講肥良,你硬要進來扯和仔是當今港 10/19 15:26
2F:→ FairyBomb:漫第一人,不過算了,下次對肥良作品沒興趣請早說 10/19 15:26
3F:→ FairyBomb:這樣我就不必講半天了 10/19 15:27
4F:→ FairyBomb:從你回應肥良對政治形態的看法,就知道你沒有搞懂肥良想 10/19 15:28
5F:→ FairyBomb:表達的東西了 10/19 15:28
6F:→ GordonBrown:原P如果你對肥良作品沒太多涉略,就下評論肥良不及和仔 10/19 15:32
7F:→ GordonBrown:這對肥良是否也不公平呢 10/19 15:32
8F:→ GordonBrown:而且多次提及和仔是"港漫第一人" 也稍顯武斷吧 10/19 15:34
9F:→ FairyBomb:對了,你一直扯和仔怎樣怎樣,然後不去看肥良怎樣怎樣, 10/19 15:34
10F:→ evilraistlin:每個人有自己的想法啦 您要認為和仔是世界第一還是超 10/19 15:34
11F:→ evilraistlin:級第一 也是ok的~ 10/19 15:34
12F:→ FairyBomb:又忽略了肥良很多東西,我看不出來這樣是要討論什麼 10/19 15:34
13F:→ FairyBomb:感覺就是來推廣和仔的而已 10/19 15:35
14F:推 GordonBrown:要說和仔是"港漫第一人" 不如說他是海洋風格第一人 10/19 15:37
15F:→ GordonBrown:畢竟他前面還有邱福龍和馬榮成兩座大山.. 10/19 15:37
16F:→ GordonBrown:我自己是認為邱福龍是港漫第一人,對他我幾乎完全拜服 10/19 15:39
17F:→ GordonBrown:而且肥良的個性是永不言敗 雖然處於人生的低谷 10/19 15:42
18F:→ GordonBrown:但我相信他能再創造出赤柱飯堂和海虎這些佳作.. 10/19 15:43
19F:→ GordonBrown:另外肥良作品絕不是你說的"強人第一end" 這麼簡單 10/19 15:46
20F:→ GordonBrown:他有很多對人性(甚至獸性),人類社會,制度,規則的探討 10/19 15:47
21F:→ GordonBrown:還有對政治,環保,經濟(你沒看錯),權力的描述(都很深入 10/19 15:48
22F:→ GordonBrown:他的知識面比和仔廣是毋庸置疑的 10/19 15:49
23F:→ GordonBrown:不過在描寫小人物和細小事情上,和仔確實比較強 10/19 15:49
24F:→ GordonBrown:很可惜因為種種因素,阿架選擇幫和仔作畫而不是肥良 10/19 15:50
25F:→ GordonBrown:所以目前和仔是海洋的第一人,肥良屬於沉潛狀態 10/19 15:51
26F:→ GordonBrown:但我相信肥良腦裡還有很多很有料的東西..(比如瘋狂) 10/19 15:51
27F:→ GordonBrown:他一定會,我也期待他會,再炸一炸香港漫畫界 10/19 15:52
28F:推 scottandk:樓上金兄說肥良沉潛真是太客氣了XD 光從之前瘋狂那一套 10/19 16:04
29F:→ scottandk:香港人就不太買單來看,肥良應該很難再東山再起了,他那 10/19 16:05
30F:→ scottandk:些爆發力十足的作品可能再也沒辦法重現了 10/19 16:06
31F:→ scottandk:雖然這跟港漫大環境有關,不過肥良本身叱吒風雲的時間也 10/19 16:07
32F:→ scottandk:過了~~~ 10/19 16:07
33F:→ scottandk:至於肥良的權力敘述印象中就是強者話事,無甚高論 10/19 16:08
34F:→ GordonBrown:如果真這麼簡單,肥良怎可能叱吒港漫20幾年 10/19 16:13
35F:→ GordonBrown:要打破黃玉郎和馬榮成壟斷的局面,想也知道非常困難.. 10/19 16:14
36F:→ GordonBrown:但是肥良做到了,而且他做得很好.. 10/19 16:14
37F:→ GordonBrown:肥良才能和創意沒問題,他是輸在個性,所以人才一直跑走 10/19 16:16
38F:→ GordonBrown:阿架的離開,我覺得對肥良是很重大的打擊 10/19 16:16
39F:→ GordonBrown:海洋瘋狂,你覺得是"簡單敘述強人的書"嗎? 10/19 16:17
40F:→ GordonBrown:"赤柱飯堂" "海虎" "武神" 你覺得只是在描寫強者嗎? 10/19 16:18
41F:推 GordonBrown:坦白說,我從海洋瘋狂,感受到一些年輕時看漫畫的感動 10/19 16:20
42F:→ GordonBrown:我真的很希望肥良能繼續發揮創意,好好影響香港畫壇 10/19 16:21
43F:→ GordonBrown:未來會怎樣,誰也不曉得. 但我永遠不會看死肥良的 10/19 16:22
44F:推 scottandk:海虎、赤柱飯堂不就是一堆強者嘛(笑)武神我沒看完不評論 10/19 16:53
45F:→ scottandk:不過拿過去的榮光來說明未來肥良還行,我覺得未免有食老 10/19 16:53
46F:→ scottandk:本的心態,作品好不好,除了讀者個人感受外,買不買帳也 10/19 16:54
47F:→ scottandk:是一環,金兄感動可能是看到以往的一些影子所以有所共鳴 10/19 16:55
48F:→ scottandk:,不過整體來講,瘋狂的水準並沒有超過肥良以往的程度 10/19 16:56
49F:→ scottandk:當一個作者不再進步的時候,讀者寄予的厚望很可能只是一 10/19 16:56
50F:→ scottandk:種期望....很可能根本沒辦法達到 10/19 16:57
51F:→ FairyBomb:海虎、飯堂只能簡化成一堆強者,那中間真是忽略了很多東 10/19 17:08
52F:→ FairyBomb:西了.. 10/19 17:08
53F:推 currit:肥良強人政治代表地獄 我要X你老婆你要自願且連你女兒送上 10/19 21:14