作者crow0801 (crow)
看板Ocean
標題Re: [和仔] 這回封神會不會太精采了阿....
時間Mon Aug 22 23:37:28 2011
板上很多先進，看過的港漫數量不是年輕讀者可以相比的，這點無可否認，
但是有必要拿這個來教訓年輕板友？有些發言看起來就像是：
「口胡~你還未夠班」 這樣...
我是7年級頭的世代，關於肥良，我只從海虎看到武神終極，(還有被腰斬的108)，
更年輕的世代，他們看的港漫可能更少，港漫讀者年齡層比較高也是事實。
說個不客氣的，如果沒有和仔，海洋板現在可以討論的東西，很少，
大概就是追憶肥良全盛時期的作品，或者新進讀者發文討論以前的舊作品。
不管各位先進對於和仔的評斷如何，至少他的作品持續吸引讀者，
甚至有些人原本是完全不看港漫的，卻因為和仔的風格而打破對港漫的成見。
有新讀者加入，港漫才有未來不是嗎？總不能一直緬懷肥良的巔峰吧？
其次是關於和仔作品的討論，
很多人認為主角路人化、張力不足、零散是和仔的問題，
但這種辯論其實見仁見智，主要取決於讀者的偏好。
說的誇張點，這種風格看在比較文學研究者的眼裡，他很可能會覺得很「後現代」，
事實上很多現代文學的名著就是寫的亂七八糟，主角都不主角了。
我覺得武鳳很有存在主義的風格，飛歷其實是在追尋自我認同，
當他消失在異空間(路人化)之後，希望變成主角，為了理念轟轟烈烈的戰死。
但是飛歷回來後卻給讀者一種「即使我不在，世界依然持續運轉」的感慨，
這個世界不是因你而存在，沒有你，大家還是以其他方式活著。
這種寫法，說他是路人化也好，說這種主角沒有存在感也好，
但我覺得很有意思，因為那種感慨是可以打動讀者的。
現在的封神我也很喜歡，因為我覺得是在講自由與反宰制，
不只人在追尋自由，連某些神族也是，天魁則是處在進退兩難的立場，
他是理解夢想但卻不敢跨出去的類型，只好繼續守著舊價值，
天魁的死象徵著世代交替，新的價值觀挑戰舊的權威。
反觀在肥良的作品裡，世界的運轉取決於強者，強者可以滅世也可以創世，
肥良鋪陳了一個很大的架構，幾十萬年的時間本質上是圍繞著強者在走，
強者的情感、決斷和理念，可以主導世界，建立或打破秩序，可以影響生命形成，
世界的變動跟強者之間的鬥爭畫上等號，肥良很強調強者們決定了世界的走向，
甚至到了最後，所有強者打一架，活下來那個就是神，神決定一切。
(他的政治理念也是如此，反映在作品中好幾個對話場面)
所以我才會認為和仔跟肥良的世界觀很不一樣，(好壞讀者自己評估)
如果要套用什麼術語，其實他們兩個各自反映了哲學上的一種思想。
要拿肥良的好/優點去衡量和仔的作品，以肥良的榮光去看和仔的風格，
其實就像是拿海虎對最終境界的體悟(自私)去衡量黑暗的體悟一樣，難以理解。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.11.192.78
1F：推 nmrfarm:我不能接受"港漫讀者年齡層比較高"這個事實呀... 08/22 23:44
2F：→ evilraistlin:希望我罵到不要罵了 這方面就不再多談 不過你說飛歷 08/22 23:47
3F：→ evilraistlin:回來的那種感慨 我沒什麼感覺 看什麼人吧... 08/22 23:47
4F：推 NBAdog:我去租書店 看到租港漫的 都是社會人士居多了 08/22 23:48
5F：推 sphix:推好文，分析得很有道理 08/23 00:22
6F：→ FairyBomb:講的有條有理，但和仔描寫的勁道還是不夠 08/23 00:28
7F：→ FairyBomb:不要跟肥良比，跟老黃比可能都比不上老黃 08/23 00:29
8F：→ FairyBomb:扣除文戲之後，和仔到底還剩下什麼 ? 08/23 00:29
9F：→ FairyBomb:老實說天魁才用了一回去描述，你就可以這麼有感觸了 08/23 00:30
10F：→ FairyBomb:那鬼木怎麼辦？這角色寫的實在比天魁好太多了 08/23 00:30
11F：→ FairyBomb:而且飛歷並不是消失後才路人化的，之前就一直很路人了 08/23 00:32
12F：→ FairyBomb:照你說如果用讀者的喜好來評價，市場數字就說明了一切 08/23 00:32
13F：→ FairyBomb:但我想這並不是個公平客觀的方法，但卻很現實 08/23 00:32
14F：→ FairyBomb:和仔的確有基本盤，但他也的確是少了點什麼 08/23 00:33
15F：→ FairyBomb:再來就是你說飛歷的那一段，拿去套在武神武男戰大刀那段 08/23 00:40
16F：→ FairyBomb:一樣說的通，不是嗎 ? 08/23 00:40
17F：→ FairyBomb:肥良現在的確是不行，但和仔一樣也不完美 08/23 00:41
18F：→ FairyBomb:沒人要拿兩人比較，但和仔畢竟是肥良下面出來的 08/23 00:41
19F：→ FairyBomb:如果能學習到他的優點，再加上和仔自己本來的強項 08/23 00:42
20F：→ FairyBomb:我光想到就快扯旗了，你說是吧 08/23 00:43
21F：→ bj6917:和仔的漫畫還不是強者決定一切 不然飛歷需要回來嗎 08/23 00:45
他回來之後還經歷了一段波折，非常消沉的時期，甚至後來是由其他人去喚醒他，
武鳳最後的結局，特別鋪陳了希望的兒子，最後的世界也不是由飛歷一個人主導，
這跟肥良筆下的強者，打贏了就是神，有很大程度上的差別。
22F：→ FairyBomb:樓上別這樣，雖然我也覺得殺道是強者決定一切的世界 08/23 00:49
我不否認強者對世界的影響，有些人真的改變、撼動了全世界，
但是在武神的世界裡，連生命也由強者決定，生殺予奪都是強者的權利。
甚至在海虎時代，藍夢組織就準備把人類砍掉重練，一個規劃好的藍圖，重造世界。
在殺道裡，將軍比較像是上述那種強者，吸血鬼跟人接觸後有了很大轉變，
這也是為什麼將軍最後被圍毆的原因，因為其他人根本不認同他的強者霸權理念，
連他手下負責辦事的走狗最後也都倒戈了。
跟武鳳一樣，殺道的世界最後沒有被「一個」強者主導，
吸血鬼跟阿信在打倒將軍後，其實都算是死了，在最強者都缺席的情況下，
最後的還是大家過自己的日子，而且為了世界和平，最強的力量也被收起來了 XD
23F：→ bj6917:我還沒講更直接的 如果海洋板沒有好討論的東西 08/23 00:58
24F：→ bj6917:廢掉也可 何必一定要討論飛海洋的東西 08/23 00:59
25F：→ bj6917:還講到港漫未來哩 08/23 00:59
你要怎麼想是個人自由，但是別人也擁有同樣的自由。
※ 編輯: crow0801 來自: 124.11.192.78 (08/23 01:51)
26F：推 alfine:是強者決定一切沒錯，但和仔的優點就在於他沒有忽略小人物 08/23 01:25
27F：→ alfine:的描寫。小人物儘管沒有力量、任人宰割，但也有自己的意志 08/23 01:26
28F：→ alfine:、自己的生活，自己的選擇。以殺道為例，最後就有個貝隆和 08/23 01:26
29F：→ alfine:一堆小兵出來反凱薩。 08/23 01:26
※ 編輯: crow0801 來自: 124.11.192.78 (08/23 01:58)
30F：→ bj6917:那你可別忘了 海虎的結局雖然名義上是首男統治 08/23 02:41
31F：→ bj6917:實際上他可是在睡覺 08/23 02:42
他兒子代父治理，從此開啟白氏王朝，只是封號不叫帝皇，稱作海虎武神。
32F：→ bj6917:武神的結局 雖然是三強在管 08/23 02:42
33F：→ bj6917:可大體上也是個民主社會 08/23 02:43
依照一般的定義，這頂多算是寡頭統治。甚至還是王權統治，差別在於有三個分封天下。
事實上肥良本身是反民主的，作品中就嘲諷過民主政體好幾次，《武神飛砂》就是例子。
我想這部分就大家自己評估吧。
34F：→ bj6917:要說小人物的描寫 武神裡還有拿度 08/23 02:44
35F：→ bj6917:從普通的戰士一路苦煉成為武神 這描寫更好 08/23 02:45
36F：→ gaviann:....民主社會? 別鬧了好不好! 08/23 04:12
37F：推 orga:如果每個下面出來的都可以學習到上面的優點，港漫就不會是今 08/23 11:28
38F：→ orga:天這死樣了。不可能要求每個作者都盡善盡美，"如果扣掉XX，XX 08/23 11:30
39F：→ orga:還剩甚麼？"這種評價邏輯有甚麼意義? 08/23 11:32
※ 編輯: crow0801 來自: 124.11.192.78 (08/23 15:29)