作者Lazi (Under The Bridge)
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標題Re: [閒聊] RIFT?
時間Wed May 2 13:31:26 2012
※ 引述《RKO5566 (大家好!我是仁甫!)》之銘言：
: 推 Lazi:兩款都有玩 我比較推GW2, Rift算是強化版WoW 很多技巧知識 05/02 13:15
: → Lazi:都跟WoW一樣 組隊時如果說不會玩 別人第一句問的一定是你有沒 05/02 13:15
: → Lazi:有玩過WoW 之後就會拿WoW的東西來舉例解釋給你懂 05/02 13:16
: → Lazi:板上第一篇Rift的長篇心得應該是我寫的 坦白說 Rift沒有跳脫 05/02 13:17
: → Lazi:傳統的坦傷補 改變的是他每個職業都可以玩成坦傷補 (轉天賦) 05/02 13:18
: → Lazi:所以你在組隊時 可以轉成隊伍缺少的職業 但下副本 一樣也是要 05/02 13:18
: → Lazi:坦傷補都有才有辦法過 05/02 13:18
直接回一篇文
目前歐美遊戲 大作也好 矚目作也好
十款裡面有九款脫不出 WoW 的窠臼
Rift一樣也是坦傷補 只是一個職業可以切很多天賦樹 讓你可以當坦傷補
比如Rift的賊
可以切天賦當坦(當然沒有戰士坦來的坦)
可以切天賦當補(當然沒有牧師來的補)
也可以主職傷害
可是下副本 一樣 除非你的隊伍等級跟裝都遠大於副本等級
否則一樣也是坦傷補缺一不可 一定過不了
GW2的動態事件 跟 Rift 裡的 Rift, 戰鎚裡的區域任務
可以說幾乎是一模一樣的東西
差別在於戰鎚裡的你要選擇加入, Rift裡面的是一連串的任務到關閉裂縫
可能我GW2等級也不高 沒有玩到真正跟世界互動的動態事件
所以感覺跟Rift一樣 看到事件 解決任務 然後過沒多久又會再重複類似的事件 一直循環
世界並沒有因為你今天心血來潮做了一件善事打敗入侵的妖怪而有任何改變
被欺壓的村民 明天依舊被欺壓
可惡的半人馬 剛剛殺了他 下一小時他又衣衫完整的重生給下一個玩家殺
近期歐美遊戲真的讓我感到架構新穎跳脫WoW架構的
我玩過的也只有Darkfall 最其碼它沒有副本坦傷補
無接縫地圖 沒有副本 手動的夠快你一個人可以分飾三角
或者你閃避夠靈活 根本不需要當坦或補
而且光是你看到怪物拿什麼武器 死了就噴什麼武器 這點就夠創新
其他的遊戲常常讓我思考 野外的野狼身上帶金幣要幹嘛
還有相貌堂堂威風凜凜的大魔王 為什麼會噴女生的完美套裝
GW2/Rift 說是創新 我自己的感覺 比起其他真的換皮不換骨的抄襲WoW遊戲
也只是把皮下肌肉改動一番 基本骨幹也是沒變多少
目前期待的是 Archeage 跟 TSW
買了GW2, 只希望它可以在這兩款出來之前墊墊檔 不要太快膩 -_-
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.145.107
※ 編輯: Lazi 來自: 59.115.145.107 (05/02 13:40)
1F：推 smartchao:GW2的完成度應該會比較高 上古雖然還在測試但是戰場還是 05/02 14:15
2F：→ smartchao:不夠吸引人的樣子 希望上市的時候能改善 我只希望能玩到 05/02 14:15
3F：→ smartchao:一款玩家會願意日以繼夜殺戮的遊戲 像戰鎚剛開的感動Q_Q 05/02 14:16
4F：推 windsinger:RIFT剛出的時候盜賊坦比戰士還強喔,%減傷高到不行XD 05/02 14:25
5F：→ windsinger:後來沒玩了不知道有沒有被nerf就是 05/02 14:25
6F：推 sevilcos:山口山的好處就是至少有錢可以燒一整塊資料片= =" 05/02 14:46
7F：→ cluohy75118:我看未來除了沙盒.FPS 其它MMORPG都算wow-like 好可憐 05/02 16:19
8F：→ cluohy75118:wow真強 不過就是抄最大 結果都讓別人以為人家抄它的 05/02 16:21
9F：→ Lazi:當你成為一個系列的經典的時候 跟你類似的就會變成xxx-like 05/02 16:25
10F：→ Lazi:DF/archeage也有人說是UO-like 被說是xxx-like也不見得是壞事 05/02 16:25
11F：→ cluohy75118:看到膩而已 尤其wow連動態事件都沒 還是鎖定制鐵三角 05/02 16:43
12F：→ cluohy75118:上述都沒的東西 還硬要歸到那也真的夠經典了 05/02 16:45
13F：→ Lazi:每一款遊戲都至少會有一兩樣新的元素 如果照你這樣說 那麼 05/02 17:10
14F：→ Lazi:xxx-like這個詞根本不應該被發明出來 05/02 17:10
15F：推 kaiteinomen:我的動態事件感覺玩得比較有變化 05/02 18:20
16F：→ kaiteinomen:可能是因為我比較會主動去跟NPC講話 05/02 18:21
17F：推 finix000:原PO勇者 有興趣在招喚獸挑戰最速BP收集嗎 另問TSW是? 05/02 18:50
18F：推 cluohy75118:The secret world 6/19 05/02 18:52
19F：→ cluohy75118:一兩樣新元素? 就說推或不推都可 就看有無內容而已 05/02 18:53
20F：→ cluohy75118:如果只看到改動這"一兩樣而已" 我真不知你到底在玩啥 05/02 18:54
21F：→ cluohy75118:有些所謂的新元素根本不叫創新 也根本沒意義 05/02 18:56
還是你要寫一篇論文來說明 幾樣新元素以上的遊戲不能被叫 xxx-like
哪些新元素叫創新 哪些新元素叫有意義?
如原文討論的 Rift
他的 Rift 系統融合 WH 的 PQ
天賦樹的可切換設計讓每個職業都可以擔任坦傷補內的最少兩種
這些新元素夠不夠新?
但還不是很多人覺得他 WoW-Like?
22F：→ Lazi:是喔 那我期待樓上發一篇高度玩家的深層分析 來說明一下GW2 05/02 19:17
23F：→ Lazi:有多革命性的巨大改變 可以說他是獨樹一格的新世代網遊 05/02 19:17
24F：→ cluohy75118:就知道你要開始當伸手牌 你是不知道GW怎麼拚還是不知 05/02 19:18
25F：→ cluohy75118:道巴哈怎麼連? 05/02 19:19
26F：→ Lazi:呵呵 我有看過巴哈也有看過mmorpg.com 國外甚至巴哈都有玩家 05/02 19:23
27F：→ Lazi:覺得GW沒有想像中的那麼創新 也有人很失望 不知道你看的網頁 05/02 19:23
28F：→ Lazi:是否跟我看的在同一個世界 05/02 19:23
29F：→ Lazi:而且我突然發現 這串文章不是也有在討論Rift? 怎麼講到GW 05/02 19:26
30F：→ Lazi:突然禁衛隊長就跑出來了 05/02 19:27
31F：推 firaaaa:想要看到比GW2更創新的線上遊戲 五年後看看有沒有吧 05/02 19:27
32F：→ firaaaa:因為創新不是想做就做的 太獨特的設計沒人埋單也是沒用 05/02 19:28
33F：→ rofellosx:GW沒想像中的創新?GW明明就是完全沒人做過的類型.. 05/02 19:29
34F：→ cluohy75118:這篇不是我先講GW的吧 只是常看到wow-like很賭爛而已 05/02 19:30
35F：→ Lazi:不用五年後阿 同樣劍與魔法 同樣3D控人物的遊戲 三年前的 05/02 19:31
36F：→ Lazi:Darkfall就是一個與wow完全扯不上邊的類型 05/02 19:31
37F：推 rofellosx:GW2則加入GW1的特色放入MMORPG 重新定義MMORPG 05/02 19:31
38F：→ cluohy75118:說五年是久了點 泰坦明年就出來了 目前被猜是fps而已 05/02 19:32
39F：→ Lazi:對GW2失望的 Curse上面有個投票 也有31%多的人選失望 不只我 05/02 19:32
40F：→ cluohy75118:DF.MO.ArcheAge就沙盒式咩 說那麼多 05/02 19:33
41F：→ rofellosx:31%是佔最多數嗎? 05/02 19:34
42F：→ Lazi:所以哩 沙不沙盒有關嗎? 是不是就跟wow不像 我又不是回你 05/02 19:34
43F：→ Lazi:不知道你緊張什麼 呵呵 05/02 19:34
44F：→ cluohy75118:失不失望跟wow-like有啥關係 難道DF就100%神作嗎 05/02 19:34
45F：→ Lazi:不是 67%滿意的是多數 可是並不是一面倒的只有人覺得滿意 05/02 19:34
46F：→ Lazi:有人說DF神作? 你腦補了喔 :D 05/02 19:35
47F：噓 cluohy75118:只是在說你也許懂WOW非沙盒 卻看不出其他的很可憐而已 05/02 19:36
48F：→ cluohy75118:你不也腦補一堆wow-like嗎 ZZzzz 05/02 19:37
49F：→ Lazi:呵呵 惱羞了嗎? 沙盒不沙盒跟是否wow-like無絕對關係 05/02 19:37
50F：→ Lazi:你也可以做一款坦補傷的sandbox阿 05/02 19:38
51F：→ cluohy75118:喔 所以我才說你也許懂 沒說你一定懂 別緊張^^ 05/02 19:38
52F：→ Lazi:沒你緊張 都按到2了 :D 風度 風度 沒有遊戲是不能批評的 05/02 19:39
53F：→ cluohy75118:早該按了 可以說明按2跟緊張之間的關係嗎? 鬧笑話ing? 05/02 19:39
54F：→ cluohy75118:再說一次 反正你看不懂 推跟不推都可 看有無內容而已 05/02 19:40
55F：→ Lazi:抱歉 那是我高估你了 我只是覺得好好討論有沒有必要用到噓 05/02 19:40
56F：→ Lazi:因為我以為線上遊戲的老玩家都有一定的雅量跟風度 05/02 19:40
57F：→ cluohy75118:笑了 是誰說沒有遊戲不能批評的 按個2就哭了? 05/02 19:41
58F：→ Lazi:可以說明批評遊戲跟噓討論文之間的關係嗎? 鬧笑話ing? 05/02 19:42
59F：→ Lazi:原來PTT發文也是一個網路遊戲 呵呵 又受教了 05/02 19:42
60F：→ rofellosx:化繁為簡-這裡推文者大部分無法接受你說GW2是wow like 05/02 19:43
我原文的語句可能寫的太簡略
要表達的是 Rift 跳脫不出 WoW 的框架
而 GW 所謂的動態事件 其實 WH 也好 Rift 也好 都有做過
沒有像當初宣傳的會影響大世界的走向這個特點 (或許之後會有)
這點是讓我覺得失望的地方
(前面先說明了 後面把他跟Rift放一起講 段落排序或許不對 lol)
而其他論壇 也有許多玩家有提出這點來討論
另外 Curse 上面的 31% 是寫對 GW2 這個遊戲整體的評價失望
並沒有詳細列出是為何而失望
61F：噓 cluohy75118:我剛不是有說很賭爛WOW-LIKE被濫用嗎? 你果然看不懂哀 05/02 19:43
62F：→ Lazi:原文討論Rift 我是要說Rift wow-like 而GW的動態事件則是跟 05/02 19:44
63F：→ Lazi:Rift裡的Rift一樣 沒有真正影響整體的創新 這是我要表達的 05/02 19:45
64F：→ cluohy75118:好了 我知道你要開始迴圈了 你把我推文從頭看當回答吧 05/02 19:45
65F：→ Lazi:wow-like wow-like wow-like 的遊戲很多很多很多 而且我發文 05/02 19:45
66F：→ Lazi:本來就沒有義務要顧慮你怎麼想 :D 05/02 19:46
67F：→ cluohy75118:說得好 所以我還要顧慮你被噓的感受嗎 05/02 19:46
68F：→ Lazi:沒有阿 所以我有說你不准噓嗎? 鬧笑話ing? 05/02 19:47
69F：→ Lazi:我只有說我高估你的水準跟以為你有風度而以阿 :D 05/02 19:47
70F：→ Lazi:這算我個人的誤會 抱歉囉 ^^ 05/02 19:48
71F：→ cluohy75118:恩 我知道你沒梗了 連推文都還要用別人梗 從頭去看吧 05/02 19:48
72F：→ cluohy75118:懶得跟一個沒內容在那邊說一堆他又不懂 還要別人解釋z 05/02 19:49
73F：→ Lazi:呵呵呵呵 你覺得你的推文很經典 要別人回頭去看? 那既然你要 05/02 19:49
74F：→ Lazi:回的都已經回了 怎麼又急著逐句回應我的推文 :D 緊張喔 05/02 19:50
75F：→ Lazi:來看看你說懶的解釋之後 下面會不會又急著解釋 05/02 19:50
※ 編輯: Lazi 來自: 59.115.145.107 (05/02 20:00)
76F：→ siriya:我比較好奇的是說rift GW2不是wow-like 那end-game有什麼? 05/02 20:03
77F：→ siriya:該不會又是一連串的PVE 無止盡的打卡副本之類吧? 05/02 20:04
78F：→ siriya:目前看來看去好像只有Archeage是讓你可以不用打副本打到吐 05/02 20:05
79F：推 firaaaa:GW2 有探索世界(動態事件) PvP WvWvW 副本 個人故事 05/02 20:11
80F：噓 DemonElf:GW2是wow like? wow從巫妖王之怒後就開始抄GW"1"了好嗎 05/02 20:13
81F：→ siriya:老實誰like誰其實沒啥意義 重點是能不能跳脫那個框 當年 05/02 20:15
82F：→ siriya:wow被稱EQ-like 然後也一樣都是PVE一路打到掛的遊戲.... 05/02 20:15
83F：→ siriya:讓我覺得絕望的是MMO似乎就只能跟推王 打副本這種PVE扯上關 05/02 20:16
84F：→ siriya:係 而以前UO傳承下來的優良元素全都被丟光光 05/02 20:17
85F：→ siriya:至於PvP就莫再提.....我相信任何跟PvP有關的遊戲元素到台灣 05/02 20:18
86F：→ siriya:後都只會跟戰鎚一樣死很慘 西瓜效應太嚴重= = 05/02 20:18
87F：推 firaaaa:GW2的PvP跟一般遊戲是不一樣的 是幾乎完全平等的PvP 05/02 20:21
88F：→ Ethric:竟然戰了起來..gw2還是沒走出wow框架阿.應該對這個失望吧? 05/02 20:22
89F：→ Ethric:只希望遊戲公司能堅持住硬派的設定.別跟抱怨不完的玩家妥協 05/02 20:31
90F：推 smartchao:其實這樣討論蠻無聊的 天堂RO也有坦補打阿 難道就可以算 05/02 20:45
91F：→ smartchao:WOW-LIKE嗎 只是說WOW開創了打卡上班的版型 後面遊戲才 05/02 20:46
92F：→ smartchao:被定型 如果GW2強項在戰場WvW 這並不是WOW有的阿 要怎麼 05/02 20:47
93F：→ smartchao:定位呢? 我覺得都是以END GAME內容來決定的 05/02 20:47
94F：→ siriya:戰場WvW的問題不是WOW 是戰鎚給人的失敗案例太深刻了 05/02 20:50
95F：→ siriya:想當初戰鎚有正式攻城戰時超級期待 沒想到會死的那麼慘 唉 05/02 20:50
96F：→ siriya:而只要跟PvP RvR有關的元素就跳離不了人..嗯你也知道台灣人 05/02 20:51
97F：→ siriya:是怎樣的個性.... 05/02 20:51
98F：推 smartchao:戰鎚的戰場真的很推阿 從小(SC)到大(主城戰)都很棒 05/02 20:52
99F：→ smartchao:第一次有 終於可以不用靠打怪 而是打人也可以練功的感覺 05/02 20:53
100F：→ smartchao:再加上PQ也是新創舉 比起來GW還比較像WH-LIKE阿 XD 05/02 20:54
101F：推 Shooshy:WH的確是個可惜的作品!!真正的擋怪擋人XD 05/02 21:47
102F：噓 cluohy75118:就是要眾人解釋才爽 有沒有就有人這麼喜歡自虐的八卦? 05/02 22:09
103F：→ cluohy75118:放心吧 A社不會為了一個還在那邊wow-like的咖破壞經典 05/02 22:09
104F：推 lollren:老實說也真的不知道GW2創新在哪，不就是把任務支線從1條改 05/02 22:42
105F：→ lollren:成2~3條嗎?佔領村莊或是守護村莊任務，不也只是2選1而已嗎 05/02 22:43
106F：→ lollren:成功佔領後，世界地圖上城鎮變我方，老實說也蠻普通的啊@@ 05/02 22:44
107F：→ Lazi:呵呵呵 clouhy兄還是忍不住嘛 那當初幹嘛說懶的回 :D 05/02 23:05
108F：→ Lazi:btw, 怎麼不用你的本尊出來說話呢? 還是又被水桶了 ^^ 05/02 23:05
109F：→ cluohy75118:哀跟別人講話就有人要插嘴 真會自以為 難怪在wow-like 05/02 23:29
110F：→ cluohy75118:又自以為的別人是分身 真是會說笑話到極點 符號真多zZ 05/02 23:30
111F：→ Lazi:你以為沒有人會用google. 05/02 23:31
112F：→ Lazi:7:49才說懶的回 11點就忍不住手癢 呵呵呵 05/02 23:31
113F：→ cluohy75118:Zz 拿出證據再說 要真有早就送multi還等你在這該? 05/02 23:38
114F：→ cluohy75118:不要自己說話沒內容就在那無聊找話聊 05/02 23:39
115F：→ Lazi:阿你不是懶的回 ^^ 05/02 23:39
116F：→ Lazi:才說了嘴又打了嘴 好像剛好形容你這樣的行為喔 05/02 23:40
117F：→ cluohy75118:你沒發現我是在回你看得懂的部分嗎? 你不懂的我又沒回 05/02 23:44
118F：→ Lazi:原來 "懶的說一堆" 還有分哪一堆要說哪一堆不說 嘖嘖 05/02 23:47
119F：→ Lazi:你的自我標準讓我嘆為觀止 05/02 23:47
120F：→ cluohy75118:有內容的前面就說夠了 你看不懂又不複習 還要我說? 05/02 23:48
121F：→ cluohy75118:你沒發現我現在只是在陪你繼續說沒內容的部分嗎 zZ 05/02 23:49
122F：→ cluohy75118:能遇到這麼沒自知之明的也實屬難得了 厲害厲害 05/02 23:49
123F：→ Lazi:呵呵 原來你比較有興趣的是沒內容的部分阿 還興致高到陪我哩 05/02 23:50
124F：→ Lazi:怎麼自我感覺良好到覺得你說的話別人需要"複習" 呵呵 05/02 23:50
125F：→ cluohy75118:還好啦 夜夜漫長總之要找人陪 剛好又遇到一個自以為的 05/02 23:51
126F：→ Lazi:回你的推文 一方面要降低一下思考邏輯 一方面還要降低點水平 05/02 23:51
127F：→ cluohy75118:不然就是還要別人說給他聽 他才會電電繼續說沒營養的 05/02 23:51
128F：→ Lazi:因為講比較有內容的你又搭不上話 是我能力不足沒辦法馬上調整 05/02 23:51
129F：→ Lazi:我的錯 ^^ 05/02 23:51
130F：→ cluohy75118:也不知道這樣的人還能幹嘛了 只好找這種咖洨陪一下囉 05/02 23:52
131F：→ Lazi:哎唷 從懶的講 變成長夜漫漫很想講 呵呵你也變太快 05/02 23:52
132F：→ cluohy75118:反正沒內容的要打多少有多少 加油 05/02 23:52
133F：→ Lazi:我看你根本忘記講過什麼了吧 為嘴而嘴 ^^ 05/02 23:52
134F：→ cluohy75118:你看又有人在腦補了 很想講哪來的? 難怪腦補WOW-LIKE 05/02 23:53
135F：→ Lazi:看看你說的話裡面 三不五時就要來個粗話之類的 這點我配合不 05/02 23:53
136F：→ Lazi:到 真的很抱歉囉 05/02 23:53
137F：→ cluohy75118:哇~還要記得這種沒意義的內容喔 你腦袋都裝這些? 難怪 05/02 23:54
138F：→ Lazi:腦補不是我先拿來說你的嗎 還說別人抄襲 >_^ 05/02 23:54
139F：→ Lazi:這些東西還要用腦袋裝? 講話前後一貫邏輯我以為是本能 05/02 23:54
140F：→ Lazi:抱歉我忽略了你本能裡面沒有邏輯這一項 ^^ 05/02 23:55
141F：→ Lazi:我又錯了 再度高估你 抱歉喔 05/02 23:55
142F：→ cluohy75118:哀 這就不只我一個說了 看有多少人不認同你的啥小LIKE 05/02 23:55
143F：→ cluohy75118:喔 對了 符號真的不用太多 看了真的覺得很娘 05/02 23:55
144F：→ Lazi:好像有句話叫見笑轉生氣 惱羞之後就會開始說粗話了 05/02 23:56
145F：→ Lazi:沒有人逼你看阿 ^^ 05/02 23:56
146F：→ cluohy75118:也沒啥高不高低不低估吧 這種沒內容的還要估 05/02 23:56
147F：→ cluohy75118:你就是浪費太多時間在這些事上 難怪連判斷都不會 05/02 23:56
148F：→ Lazi:懶的說 -> 找人陪 說別人沒意義 -> 又愛看 你好矛盾 ^^ 05/02 23:57
149F：→ cluohy75118:才會打出這麼一篇被這麼多人砲的文章來 懂嗎 05/02 23:57
150F：→ Lazi:呵呵 你怎麼沒看到也贊成GW沒有太多創新的人的意見? 05/02 23:57
151F：→ cluohy75118:只是人如果還有點自知之明早該認清事實 05/02 23:57
152F：→ Lazi:親衛隊只看的到自己想看的嗎? 05/02 23:58
153F：→ cluohy75118:可惜 就是有人沒有 難怪自以為31%好像很多又不知反啥 05/02 23:58
154F：→ cluohy75118:不知反啥小的都可以拿來當數據也真是太屌了 佩服佩服 05/02 23:58
155F：→ Lazi:一個遊戲有1/3的人覺得不符期待 好少喔 05/02 23:58
156F：→ Lazi:知道佩服就好 多學學 長大也可以讓別人佩服你喔 05/02 23:59
157F：→ cluohy75118:那網站不知屌不屌 看來mmorpg.com該讓賢了 05/02 23:59
158F：→ Lazi:Curse Gaming都不知道 叫別人多去看巴哈 我笑了 05/02 23:59
159F：→ cluohy75118:1/3我是不知多不多啦 我只知道連說的人都不知那些反啥 05/03 00:00
160F：→ cluohy75118:就在那邊加以引用 哀 05/03 00:00
161F：→ Lazi:別跳題阿 Curse gaming都不知道 我笑了笑了笑了 :D 05/03 00:00
162F：→ cluohy75118:不知欸 要不要介紹一下 我很少看國外網站的 看了怕會 05/03 00:01
163F：→ cluohy75118:讓我做出一堆WOW-LIKE的腦補來 這樣就太悲哀了 05/03 00:02
164F：→ Lazi:我哪敢教你阿 拜託 05/03 00:02
165F：→ cluohy75118:如果看了會變這麼可憐被大家砲 倒不如不看好了 哭哭 05/03 00:02
166F：→ Lazi:連自己打過甚麼都會忘的人 教你看一個網站不如去教猴子開 05/03 00:02
167F：→ Lazi:太空船還比較快 05/03 00:02
168F：→ cluohy75118:打出一篇被大家砲的文章很不簡單的 需要把打一堆沒啥 05/03 00:02
169F：→ Lazi:被大家砲? GW2說好說壞的人都有 你都覺得31%不算多了 05/03 00:03
170F：→ cluohy75118:內容又自以為的話來 這我可做不到 目前正在練習而已 05/03 00:03
171F：→ Lazi:大家是要幾個人才算大家 :D 05/03 00:03
172F：推 sssyoyo:一路看下來 這2個真是太逗了 扯半天你們到底想爭個甚麼 XD 05/03 00:03
173F：→ cluohy75118:至少要有認為31%比69%多的腦袋 還有自以為不知反啥的 05/03 00:04
174F：→ Lazi:有人說31%比69%多? 你在夢裡看到的嗎? xD 05/03 00:04
175F：→ cluohy75118:錯誤判斷能力 s大你也可以中途加入 反正就練嘴砲而已 05/03 00:04
176F：→ cluohy75118:你看 不然還有人在那該啥我認為31%很少 還在那嗨的咧 05/03 00:05
177F：→ cluohy75118:其實也沒要爭什麼 只是就練練打字阿 看看人可以多麼沒 05/03 00:05
178F：→ cluohy75118:自知之明而已 這樣的機會難得 別走開黑~ 05/03 00:06
179F：→ Lazi:說要走的不是你嗎? 沒想到走一走突然又不走了 呵呵 05/03 00:07
180F：推 sssyoyo:那你們怎樣算贏? 吵到另一方打 "我認輸" 才要結束嗎 XD 05/03 00:07
181F：→ Lazi:你有沒有發現你從頭到尾打的句子都沒有邏輯 臉都被你自己打腫 05/03 00:07
182F：→ cluohy75118:你不知道有人就是要讓人等嘛 等到我差點想去上廁所惹 05/03 00:07
183F：→ cluohy75118:沒有阿 這種東西哪有輸贏又不是在賭博 呵呵 05/03 00:08
184F：→ cluohy75118:早就不知從第幾行開始說 這邊都沒內容的 05/03 00:08
185F：→ Lazi:了 一下說31%很多嗎 一下又說我認為31%很少嗎? 05/03 00:08
186F：→ cluohy75118:結果他還在期待有邏輯........我真是笑惹 05/03 00:09
187F：→ Lazi:還是你有好幾個性格用不同鍵盤一直交互打字 所以都不知道自己 05/03 00:09
188F：→ Lazi:講了啥 難怪都沒有連貫性 05/03 00:09
189F：→ sssyoyo:就"我個人"來看啦， 我認為C板友 講的話比較有邏輯一點 05/03 00:09
190F：→ cluohy75118:如果他這麼期待的話 怎不趕快從頭開始看他從哪開始跳 05/03 00:09
191F：→ Lazi:然後講得自己好像故意要來回沒內容的 沒發現自己是先被敷衍的 05/03 00:09
192F：→ cluohy75118:針的 這樣他還可以去找答案 結果他就不要..我也沒辦法 05/03 00:10
193F：→ sssyoyo:原PO慌亂了一直在找你自相矛盾的地方攻擊 XD 05/03 00:10
194F：→ sssyoyo:我要去睡覺啦 你們慢吵 看看睡醒你們還在不在 XDD 05/03 00:10
195F：→ cluohy75118:所以我也只好開始陪他跳 反正看的出來 他只剩跳針內容 05/03 00:10
196F：→ Lazi:我沒啥好慌亂的阿 他自相矛盾那麼明顯 該回的我回別人了 05/03 00:10
197F：→ Lazi:跟這個嘴巴不乾淨的人講話用延髓思考就足夠囉 ^^ 05/03 00:11
198F：→ cluohy75118:這時候呢 就是練打字的時間 恩 s大晚安 我也差不多了 05/03 00:11
199F：→ cluohy75118:他只是沒有自知之明而已 就別怪他了 我在等可樂冰 05/03 00:11
200F：→ cluohy75118:好了 我就準備來去喝可樂看電影了 反正已經xdd 05/03 00:12
201F：→ Lazi:喔 另外 你說的mmorpg.com也有投票 認為GW2做的好的48.5% 05/03 00:12
202F：→ Lazi:31%不算多 不知道48.5%算不算多 呵呵 05/03 00:13
203F：→ Lazi:哎唷 現在說差不多了 會不會等等又天外一個推文反悔了 05/03 00:13
204F：→ cluohy75118:反正已經沒啥內容了 哇 好高48.5% 真是好遊戲 讚喔 05/03 00:14
205F：→ Lazi:呵呵 你去看電影的時候我去教猴子開太空船 05/03 00:14
206F：→ cluohy75118:沒被他猜到 好爽 他又要慌亂去找矛盾了 XDD 05/03 00:14
207F：→ Lazi:希望猴子上月球的時候你可以學會邏輯囉 :D 05/03 00:14
208F：→ cluohy75118:都不知道就是故意讓他去找前面文字的 超爽的咧~~ 05/03 00:15
209F：→ cluohy75118:真是好訓練 希望下次可以教會他如何分辨何謂wow-like 05/03 00:15
210F：→ Lazi:你真的好奇怪 是同一個人嗎 xD 怎麼講話都答不上 05/03 00:15
211F：→ cluohy75118:不過看來他這輩子要學會都有困難了 哀 缺乏自知之明 05/03 00:16
212F：→ Lazi:慘了 教邏輯之前還要教語言 我以為那是小學老ㄙ的工作 05/03 00:16
213F：噓 QQmother:純噓原po一直在那wow-like ... 05/03 00:23
214F：→ QQmother:EQ比wow早紅不知道幾年 所以wow是EQ-like?? 05/03 00:25
215F：推 QQmother:重看一遍後發現有一半以上不是原po提的..抱歉 推回來.. 05/03 00:37
216F：推 a7420852:WOW就是EQ做成韓式泡菜口味阿 只是還不道地 會越來越XD 05/03 00:46
217F：推 lucifershen:單純回掉裝備那裡 每隻怪有不同掉寶是很古老而且幾乎 05/03 00:59
218F：→ lucifershen:被淘汰的系統了 跟古早以前想刷某樣東西就要刷特定怪 05/03 00:59
219F：→ lucifershen:刷到天昏地老比起來 我寧願隨機掉裝還比較不膩 05/03 01:00
220F：→ lucifershen:大魔王不噴女生完美套裝 只會讓人出不了團而已 05/03 01:02
221F：推 a7420852:身為一個富可敵勇者的魔王，網購個幾件性感睡衣也是很... 05/03 01:24
222F：→ cafe12345:GW2光COMBAT就樂勝你所期待的那兩款了 05/03 01:34
223F：→ cafe12345:試想玩家玩mmorpg所花時間最長的地方在哪裡? combat 05/03 01:38
224F：→ cafe12345:不管任何其他的機制，劇情/製造/任務，回歸到最後玩家花 05/03 01:42
225F：→ cafe12345:最多時間在玩的就是戰鬥，這點GW2目前抓到了 05/03 01:43
226F：→ cafe12345:Archeage或許可以改變玩家都在玩combat的情境，但現在我 05/03 01:45
227F：→ cafe12345:只能吐槽他combat打起來像九年前的天堂2 05/03 01:45
228F：→ Lazi:如果遊戲的PVP最重要 不管其他機制的話 DF/UO 應該現在都排在 05/03 01:46
229F：→ Lazi:WoW上面 05/03 01:46
230F：→ Lazi:別誤會 我自己也喜歡Hardcore PVP的遊戲 甚至沒有PVP的遊戲 05/03 01:52
231F：→ Lazi:或者太限制PVP的遊戲我都不玩 05/03 01:52
232F：→ Lazi:但操作/遊戲架構的創新 和PVP的比重同等重要 05/03 01:53
233F：推 kaiteinomen:有人都用combat字眼 結果回應變成PVP 這是什麼巫術 05/03 07:25
234F：→ Lazi:combat的主軸不就是PVP嘛...打怪會比打人多變化嗎? 05/03 10:51
235F：→ sailingday:說到底都是網路遊戲 要做到一人劇情影響整體發展的大互 05/03 12:51
236F：→ sailingday:動 感覺很有難度.... 05/03 12:51
237F：推 firaaaa:你能想像在路上撿起一顆石頭隨意丟 結果台灣島就沈沒了嗎 05/03 12:52
238F：→ firaaaa:動態事件影響整體發展也要有程度上的區別 畢竟不是單機 05/03 12:53
239F：→ kaiteinomen:"偷換概念的謬誤" 不是呼弄過去就可以了事的 05/03 18:16
240F：→ kaiteinomen:如果用錯詞表錯情會錯意 說聲抱歉就行 凹了難看 05/03 18:17
241F：→ Lazi:你好激動 PVP不算combat的一環? 05/03 18:21
242F：→ cluohy75118:k大 這不意外 他已經凹15頁了 從原文開始就沒內容 呵 05/03 18:27
243F：→ cafe12345:PVP算combat的一環，但並不是全部，combat還包含PVE怪物 05/03 18:53
244F：→ cafe12345:AI成度，副本等之類的pve內容，也是遊戲難度調整的地方 05/03 18:55
245F：→ cafe12345:個人玩gw2的pve，在初級地圖已經看到人型怪跟玩家一樣會 05/03 18:56
246F：→ cafe12345:使用翻滾閃傷害，半人馬弓手會風騷走位，gw2整體pve難度 05/03 18:57
247F：→ Ethric:原po被批的真慘.我是覺得玩過darkfall這三年前的老遊戲 05/03 18:59
248F：→ cafe12345:偏高，我倒比較擔心手殘玩家能不能適應，畢竟他們這次想 05/03 18:59
249F：→ Ethric:就會覺得這世界新網路遊戲的戰鬥實在沒啥長進 05/03 19:00
250F：→ cafe12345:討好的對象是廣大的非hardcore玩家們 05/03 19:00
251F：→ killord:其實以WOW為例的話 要說變化死板 副本單調 我電腦遊戲產業 05/03 19:49
252F：→ killord:發展到了2012年要這樣評比我是覺得不過分 但是也別忘了 就 05/03 19:50
253F：→ killord:算是到了2012年 這麼死板 僅需要練習跟熟練的遊戲 還是很 05/03 19:51
254F：→ killord:多人去打Raid還是滅到一個爽歪歪...在電腦操作模式沒有革 05/03 19:52
255F：→ killord:新之前我覺得真的要搞得多困難都是曲高和寡...絕大多數MMO 05/03 19:52
256F：→ killord:RPG的玩家一方面不可能投注那麼大的精力去練習操控 另一方 05/03 19:53
257F：→ killord:面光是機械式的WOW副本打王超過20分鐘都很容易出狀況了 照 05/03 19:54
258F：→ killord:許多人所謂"有趣"充滿"變化"的玩法我想真的很難大眾化... 05/03 19:55
259F：→ siriya:那是blizzard自己的問題吧 他們腦子裡所謂的fun就是更難的 05/03 20:12
260F：→ siriya:副本 更多的王 還有打到讓人想吐的pve內容...... 05/03 20:13
261F：→ kaiteinomen:其實我對樓主在原文的論點沒有太多想說的意見喔 05/03 20:20
262F：→ kaiteinomen:我只是覺得像樓主這樣看起來條理清晰的人 05/03 20:21
263F：→ kaiteinomen:還是不要犯一些邏輯謬誤 以免小錯誤被放大影響到自己 05/03 20:21
264F：→ kaiteinomen:的主要論點喔 05/03 20:21
265F：→ kaiteinomen:PVP就算是一環 也不代表可以用PVP替換別人說的combat 05/03 20:22
266F：→ kaiteinomen:的概念喔 這個是邏輯上明顯的"偷換概念的謬誤" 05/03 20:22
267F：→ kaiteinomen:其實只要樓主修個文我就沒意見喔 05/03 20:23
268F：→ Lazi:多謝樓上指教 下次我回應用詞會更精確 05/03 20:47
269F：→ Lazi:打怪操作上的革新 可以參考三年前的DF 或者之後的Lineage E 05/03 20:48
270F：→ Lazi:看起來其實Lineage E會是另一款創心操作模式的遊戲 05/03 20:48
271F：→ Lazi:只希望他不要是副本副本副本取向 而是無接縫地圖會更好 05/03 20:49