作者Lazi (Under The Bridge)
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标题Re: [闲聊] RIFT?
时间Wed May 2 13:31:26 2012
※ 引述《RKO5566 (大家好!我是仁甫!)》之铭言：
: 推 Lazi:两款都有玩 我比较推GW2, Rift算是强化版WoW 很多技巧知识 05/02 13:15
: → Lazi:都跟WoW一样 组队时如果说不会玩 别人第一句问的一定是你有没 05/02 13:15
: → Lazi:有玩过WoW 之後就会拿WoW的东西来举例解释给你懂 05/02 13:16
: → Lazi:板上第一篇Rift的长篇心得应该是我写的 坦白说 Rift没有跳脱 05/02 13:17
: → Lazi:传统的坦伤补 改变的是他每个职业都可以玩成坦伤补 (转天赋) 05/02 13:18
: → Lazi:所以你在组队时 可以转成队伍缺少的职业 但下副本 一样也是要 05/02 13:18
: → Lazi:坦伤补都有才有办法过 05/02 13:18
直接回一篇文
目前欧美游戏 大作也好 瞩目作也好
十款里面有九款脱不出 WoW 的窠臼
Rift一样也是坦伤补 只是一个职业可以切很多天赋树 让你可以当坦伤补
比如Rift的贼
可以切天赋当坦(当然没有战士坦来的坦)
可以切天赋当补(当然没有牧师来的补)
也可以主职伤害
可是下副本 一样 除非你的队伍等级跟装都远大於副本等级
否则一样也是坦伤补缺一不可 一定过不了
GW2的动态事件 跟 Rift 里的 Rift, 战鎚里的区域任务
可以说几乎是一模一样的东西
差别在於战鎚里的你要选择加入, Rift里面的是一连串的任务到关闭裂缝
可能我GW2等级也不高 没有玩到真正跟世界互动的动态事件
所以感觉跟Rift一样 看到事件 解决任务 然後过没多久又会再重复类似的事件 一直循环
世界并没有因为你今天心血来潮做了一件善事打败入侵的妖怪而有任何改变
被欺压的村民 明天依旧被欺压
可恶的半人马 刚刚杀了他 下一小时他又衣衫完整的重生给下一个玩家杀
近期欧美游戏真的让我感到架构新颖跳脱WoW架构的
我玩过的也只有Darkfall 最其码它没有副本坦伤补
无接缝地图 没有副本 手动的够快你一个人可以分饰三角
或者你闪避够灵活 根本不需要当坦或补
而且光是你看到怪物拿什麽武器 死了就喷什麽武器 这点就够创新
其他的游戏常常让我思考 野外的野狼身上带金币要干嘛
还有相貌堂堂威风凛凛的大魔王 为什麽会喷女生的完美套装
GW2/Rift 说是创新 我自己的感觉 比起其他真的换皮不换骨的抄袭WoW游戏
也只是把皮下肌肉改动一番 基本骨干也是没变多少
目前期待的是 Archeage 跟 TSW
买了GW2, 只希望它可以在这两款出来之前垫垫档 不要太快腻 -_-
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.145.107
※ 编辑: Lazi 来自: 59.115.145.107 (05/02 13:40)
1F：推 smartchao:GW2的完成度应该会比较高 上古虽然还在测试但是战场还是 05/02 14:15
2F：→ smartchao:不够吸引人的样子 希望上市的时候能改善 我只希望能玩到 05/02 14:15
3F：→ smartchao:一款玩家会愿意日以继夜杀戮的游戏 像战鎚刚开的感动Q_Q 05/02 14:16
4F：推 windsinger:RIFT刚出的时候盗贼坦比战士还强喔,%减伤高到不行XD 05/02 14:25
5F：→ windsinger:後来没玩了不知道有没有被nerf就是 05/02 14:25
6F：推 sevilcos:山口山的好处就是至少有钱可以烧一整块资料片= =" 05/02 14:46
7F：→ cluohy75118:我看未来除了沙盒.FPS 其它MMORPG都算wow-like 好可怜 05/02 16:19
8F：→ cluohy75118:wow真强 不过就是抄最大 结果都让别人以为人家抄它的 05/02 16:21
9F：→ Lazi:当你成为一个系列的经典的时候 跟你类似的就会变成xxx-like 05/02 16:25
10F：→ Lazi:DF/archeage也有人说是UO-like 被说是xxx-like也不见得是坏事 05/02 16:25
11F：→ cluohy75118:看到腻而已 尤其wow连动态事件都没 还是锁定制铁三角 05/02 16:43
12F：→ cluohy75118:上述都没的东西 还硬要归到那也真的够经典了 05/02 16:45
13F：→ Lazi:每一款游戏都至少会有一两样新的元素 如果照你这样说 那麽 05/02 17:10
14F：→ Lazi:xxx-like这个词根本不应该被发明出来 05/02 17:10
15F：推 kaiteinomen:我的动态事件感觉玩得比较有变化 05/02 18:20
16F：→ kaiteinomen:可能是因为我比较会主动去跟NPC讲话 05/02 18:21
17F：推 finix000:原PO勇者 有兴趣在招唤兽挑战最速BP收集吗 另问TSW是? 05/02 18:50
18F：推 cluohy75118:The secret world 6/19 05/02 18:52
19F：→ cluohy75118:一两样新元素? 就说推或不推都可 就看有无内容而已 05/02 18:53
20F：→ cluohy75118:如果只看到改动这"一两样而已" 我真不知你到底在玩啥 05/02 18:54
21F：→ cluohy75118:有些所谓的新元素根本不叫创新 也根本没意义 05/02 18:56
还是你要写一篇论文来说明 几样新元素以上的游戏不能被叫 xxx-like
哪些新元素叫创新 哪些新元素叫有意义?
如原文讨论的 Rift
他的 Rift 系统融合 WH 的 PQ
天赋树的可切换设计让每个职业都可以担任坦伤补内的最少两种
这些新元素够不够新?
但还不是很多人觉得他 WoW-Like?
22F：→ Lazi:是喔 那我期待楼上发一篇高度玩家的深层分析 来说明一下GW2 05/02 19:17
23F：→ Lazi:有多革命性的巨大改变 可以说他是独树一格的新世代网游 05/02 19:17
24F：→ cluohy75118:就知道你要开始当伸手牌 你是不知道GW怎麽拚还是不知 05/02 19:18
25F：→ cluohy75118:道巴哈怎麽连? 05/02 19:19
26F：→ Lazi:呵呵 我有看过巴哈也有看过mmorpg.com 国外甚至巴哈都有玩家 05/02 19:23
27F：→ Lazi:觉得GW没有想像中的那麽创新 也有人很失望 不知道你看的网页 05/02 19:23
28F：→ Lazi:是否跟我看的在同一个世界 05/02 19:23
29F：→ Lazi:而且我突然发现 这串文章不是也有在讨论Rift? 怎麽讲到GW 05/02 19:26
30F：→ Lazi:突然禁卫队长就跑出来了 05/02 19:27
31F：推 firaaaa:想要看到比GW2更创新的线上游戏 五年後看看有没有吧 05/02 19:27
32F：→ firaaaa:因为创新不是想做就做的 太独特的设计没人埋单也是没用 05/02 19:28
33F：→ rofellosx:GW没想像中的创新?GW明明就是完全没人做过的类型.. 05/02 19:29
34F：→ cluohy75118:这篇不是我先讲GW的吧 只是常看到wow-like很赌烂而已 05/02 19:30
35F：→ Lazi:不用五年後阿 同样剑与魔法 同样3D控人物的游戏 三年前的 05/02 19:31
36F：→ Lazi:Darkfall就是一个与wow完全扯不上边的类型 05/02 19:31
37F：推 rofellosx:GW2则加入GW1的特色放入MMORPG 重新定义MMORPG 05/02 19:31
38F：→ cluohy75118:说五年是久了点 泰坦明年就出来了 目前被猜是fps而已 05/02 19:32
39F：→ Lazi:对GW2失望的 Curse上面有个投票 也有31%多的人选失望 不只我 05/02 19:32
40F：→ cluohy75118:DF.MO.ArcheAge就沙盒式咩 说那麽多 05/02 19:33
41F：→ rofellosx:31%是占最多数吗? 05/02 19:34
42F：→ Lazi:所以哩 沙不沙盒有关吗? 是不是就跟wow不像 我又不是回你 05/02 19:34
43F：→ Lazi:不知道你紧张什麽 呵呵 05/02 19:34
44F：→ cluohy75118:失不失望跟wow-like有啥关系 难道DF就100%神作吗 05/02 19:34
45F：→ Lazi:不是 67%满意的是多数 可是并不是一面倒的只有人觉得满意 05/02 19:34
46F：→ Lazi:有人说DF神作? 你脑补了喔 :D 05/02 19:35
47F：嘘 cluohy75118:只是在说你也许懂WOW非沙盒 却看不出其他的很可怜而已 05/02 19:36
48F：→ cluohy75118:你不也脑补一堆wow-like吗 ZZzzz 05/02 19:37
49F：→ Lazi:呵呵 恼羞了吗? 沙盒不沙盒跟是否wow-like无绝对关系 05/02 19:37
50F：→ Lazi:你也可以做一款坦补伤的sandbox阿 05/02 19:38
51F：→ cluohy75118:喔 所以我才说你也许懂 没说你一定懂 别紧张^^ 05/02 19:38
52F：→ Lazi:没你紧张 都按到2了 :D 风度 风度 没有游戏是不能批评的 05/02 19:39
53F：→ cluohy75118:早该按了 可以说明按2跟紧张之间的关系吗? 闹笑话ing? 05/02 19:39
54F：→ cluohy75118:再说一次 反正你看不懂 推跟不推都可 看有无内容而已 05/02 19:40
55F：→ Lazi:抱歉 那是我高估你了 我只是觉得好好讨论有没有必要用到嘘 05/02 19:40
56F：→ Lazi:因为我以为线上游戏的老玩家都有一定的雅量跟风度 05/02 19:40
57F：→ cluohy75118:笑了 是谁说没有游戏不能批评的 按个2就哭了? 05/02 19:41
58F：→ Lazi:可以说明批评游戏跟嘘讨论文之间的关系吗? 闹笑话ing? 05/02 19:42
59F：→ Lazi:原来PTT发文也是一个网路游戏 呵呵 又受教了 05/02 19:42
60F：→ rofellosx:化繁为简-这里推文者大部分无法接受你说GW2是wow like 05/02 19:43
我原文的语句可能写的太简略
要表达的是 Rift 跳脱不出 WoW 的框架
而 GW 所谓的动态事件 其实 WH 也好 Rift 也好 都有做过
没有像当初宣传的会影响大世界的走向这个特点 (或许之後会有)
这点是让我觉得失望的地方
(前面先说明了 後面把他跟Rift放一起讲 段落排序或许不对 lol)
而其他论坛 也有许多玩家有提出这点来讨论
另外 Curse 上面的 31% 是写对 GW2 这个游戏整体的评价失望
并没有详细列出是为何而失望
61F：嘘 cluohy75118:我刚不是有说很赌烂WOW-LIKE被滥用吗? 你果然看不懂哀 05/02 19:43
62F：→ Lazi:原文讨论Rift 我是要说Rift wow-like 而GW的动态事件则是跟 05/02 19:44
63F：→ Lazi:Rift里的Rift一样 没有真正影响整体的创新 这是我要表达的 05/02 19:45
64F：→ cluohy75118:好了 我知道你要开始回圈了 你把我推文从头看当回答吧 05/02 19:45
65F：→ Lazi:wow-like wow-like wow-like 的游戏很多很多很多 而且我发文 05/02 19:45
66F：→ Lazi:本来就没有义务要顾虑你怎麽想 :D 05/02 19:46
67F：→ cluohy75118:说得好 所以我还要顾虑你被嘘的感受吗 05/02 19:46
68F：→ Lazi:没有阿 所以我有说你不准嘘吗? 闹笑话ing? 05/02 19:47
69F：→ Lazi:我只有说我高估你的水准跟以为你有风度而以阿 :D 05/02 19:47
70F：→ Lazi:这算我个人的误会 抱歉罗 ^^ 05/02 19:48
71F：→ cluohy75118:恩 我知道你没梗了 连推文都还要用别人梗 从头去看吧 05/02 19:48
72F：→ cluohy75118:懒得跟一个没内容在那边说一堆他又不懂 还要别人解释z 05/02 19:49
73F：→ Lazi:呵呵呵呵 你觉得你的推文很经典 要别人回头去看? 那既然你要 05/02 19:49
74F：→ Lazi:回的都已经回了 怎麽又急着逐句回应我的推文 :D 紧张喔 05/02 19:50
75F：→ Lazi:来看看你说懒的解释之後 下面会不会又急着解释 05/02 19:50
※ 编辑: Lazi 来自: 59.115.145.107 (05/02 20:00)
76F：→ siriya:我比较好奇的是说rift GW2不是wow-like 那end-game有什麽? 05/02 20:03
77F：→ siriya:该不会又是一连串的PVE 无止尽的打卡副本之类吧? 05/02 20:04
78F：→ siriya:目前看来看去好像只有Archeage是让你可以不用打副本打到吐 05/02 20:05
79F：推 firaaaa:GW2 有探索世界(动态事件) PvP WvWvW 副本 个人故事 05/02 20:11
80F：嘘 DemonElf:GW2是wow like? wow从巫妖王之怒後就开始抄GW"1"了好吗 05/02 20:13
81F：→ siriya:老实谁like谁其实没啥意义 重点是能不能跳脱那个框 当年 05/02 20:15
82F：→ siriya:wow被称EQ-like 然後也一样都是PVE一路打到挂的游戏.... 05/02 20:15
83F：→ siriya:让我觉得绝望的是MMO似乎就只能跟推王 打副本这种PVE扯上关 05/02 20:16
84F：→ siriya:系 而以前UO传承下来的优良元素全都被丢光光 05/02 20:17
85F：→ siriya:至於PvP就莫再提.....我相信任何跟PvP有关的游戏元素到台湾 05/02 20:18
86F：→ siriya:後都只会跟战鎚一样死很惨 西瓜效应太严重= = 05/02 20:18
87F：推 firaaaa:GW2的PvP跟一般游戏是不一样的 是几乎完全平等的PvP 05/02 20:21
88F：→ Ethric:竟然战了起来..gw2还是没走出wow框架阿.应该对这个失望吧? 05/02 20:22
89F：→ Ethric:只希望游戏公司能坚持住硬派的设定.别跟抱怨不完的玩家妥协 05/02 20:31
90F：推 smartchao:其实这样讨论蛮无聊的 天堂RO也有坦补打阿 难道就可以算 05/02 20:45
91F：→ smartchao:WOW-LIKE吗 只是说WOW开创了打卡上班的版型 後面游戏才 05/02 20:46
92F：→ smartchao:被定型 如果GW2强项在战场WvW 这并不是WOW有的阿 要怎麽 05/02 20:47
93F：→ smartchao:定位呢? 我觉得都是以END GAME内容来决定的 05/02 20:47
94F：→ siriya:战场WvW的问题不是WOW 是战鎚给人的失败案例太深刻了 05/02 20:50
95F：→ siriya:想当初战鎚有正式攻城战时超级期待 没想到会死的那麽惨 唉 05/02 20:50
96F：→ siriya:而只要跟PvP RvR有关的元素就跳离不了人..嗯你也知道台湾人 05/02 20:51
97F：→ siriya:是怎样的个性.... 05/02 20:51
98F：推 smartchao:战鎚的战场真的很推阿 从小(SC)到大(主城战)都很棒 05/02 20:52
99F：→ smartchao:第一次有 终於可以不用靠打怪 而是打人也可以练功的感觉 05/02 20:53
100F：→ smartchao:再加上PQ也是新创举 比起来GW还比较像WH-LIKE阿 XD 05/02 20:54
101F：推 Shooshy:WH的确是个可惜的作品!!真正的挡怪挡人XD 05/02 21:47
102F：嘘 cluohy75118:就是要众人解释才爽 有没有就有人这麽喜欢自虐的八卦? 05/02 22:09
103F：→ cluohy75118:放心吧 A社不会为了一个还在那边wow-like的咖破坏经典 05/02 22:09
104F：推 lollren:老实说也真的不知道GW2创新在哪，不就是把任务支线从1条改 05/02 22:42
105F：→ lollren:成2~3条吗?占领村庄或是守护村庄任务，不也只是2选1而已吗 05/02 22:43
106F：→ lollren:成功占领後，世界地图上城镇变我方，老实说也蛮普通的啊@@ 05/02 22:44
107F：→ Lazi:呵呵呵 clouhy兄还是忍不住嘛 那当初干嘛说懒的回 :D 05/02 23:05
108F：→ Lazi:btw, 怎麽不用你的本尊出来说话呢? 还是又被水桶了 ^^ 05/02 23:05
109F：→ cluohy75118:哀跟别人讲话就有人要插嘴 真会自以为 难怪在wow-like 05/02 23:29
110F：→ cluohy75118:又自以为的别人是分身 真是会说笑话到极点 符号真多zZ 05/02 23:30
111F：→ Lazi:你以为没有人会用google. 05/02 23:31
112F：→ Lazi:7:49才说懒的回 11点就忍不住手痒 呵呵呵 05/02 23:31
113F：→ cluohy75118:Zz 拿出证据再说 要真有早就送multi还等你在这该? 05/02 23:38
114F：→ cluohy75118:不要自己说话没内容就在那无聊找话聊 05/02 23:39
115F：→ Lazi:阿你不是懒的回 ^^ 05/02 23:39
116F：→ Lazi:才说了嘴又打了嘴 好像刚好形容你这样的行为喔 05/02 23:40
117F：→ cluohy75118:你没发现我是在回你看得懂的部分吗? 你不懂的我又没回 05/02 23:44
118F：→ Lazi:原来 "懒的说一堆" 还有分哪一堆要说哪一堆不说 啧啧 05/02 23:47
119F：→ Lazi:你的自我标准让我叹为观止 05/02 23:47
120F：→ cluohy75118:有内容的前面就说够了 你看不懂又不复习 还要我说? 05/02 23:48
121F：→ cluohy75118:你没发现我现在只是在陪你继续说没内容的部分吗 zZ 05/02 23:49
122F：→ cluohy75118:能遇到这麽没自知之明的也实属难得了 厉害厉害 05/02 23:49
123F：→ Lazi:呵呵 原来你比较有兴趣的是没内容的部分阿 还兴致高到陪我哩 05/02 23:50
124F：→ Lazi:怎麽自我感觉良好到觉得你说的话别人需要"复习" 呵呵 05/02 23:50
125F：→ cluohy75118:还好啦 夜夜漫长总之要找人陪 刚好又遇到一个自以为的 05/02 23:51
126F：→ Lazi:回你的推文 一方面要降低一下思考逻辑 一方面还要降低点水平 05/02 23:51
127F：→ cluohy75118:不然就是还要别人说给他听 他才会电电继续说没营养的 05/02 23:51
128F：→ Lazi:因为讲比较有内容的你又搭不上话 是我能力不足没办法马上调整 05/02 23:51
129F：→ Lazi:我的错 ^^ 05/02 23:51
130F：→ cluohy75118:也不知道这样的人还能干嘛了 只好找这种咖洨陪一下罗 05/02 23:52
131F：→ Lazi:哎唷 从懒的讲 变成长夜漫漫很想讲 呵呵你也变太快 05/02 23:52
132F：→ cluohy75118:反正没内容的要打多少有多少 加油 05/02 23:52
133F：→ Lazi:我看你根本忘记讲过什麽了吧 为嘴而嘴 ^^ 05/02 23:52
134F：→ cluohy75118:你看又有人在脑补了 很想讲哪来的? 难怪脑补WOW-LIKE 05/02 23:53
135F：→ Lazi:看看你说的话里面 三不五时就要来个粗话之类的 这点我配合不 05/02 23:53
136F：→ Lazi:到 真的很抱歉罗 05/02 23:53
137F：→ cluohy75118:哇~还要记得这种没意义的内容喔 你脑袋都装这些? 难怪 05/02 23:54
138F：→ Lazi:脑补不是我先拿来说你的吗 还说别人抄袭 >_^ 05/02 23:54
139F：→ Lazi:这些东西还要用脑袋装? 讲话前後一贯逻辑我以为是本能 05/02 23:54
140F：→ Lazi:抱歉我忽略了你本能里面没有逻辑这一项 ^^ 05/02 23:55
141F：→ Lazi:我又错了 再度高估你 抱歉喔 05/02 23:55
142F：→ cluohy75118:哀 这就不只我一个说了 看有多少人不认同你的啥小LIKE 05/02 23:55
143F：→ cluohy75118:喔 对了 符号真的不用太多 看了真的觉得很娘 05/02 23:55
144F：→ Lazi:好像有句话叫见笑转生气 恼羞之後就会开始说粗话了 05/02 23:56
145F：→ Lazi:没有人逼你看阿 ^^ 05/02 23:56
146F：→ cluohy75118:也没啥高不高低不低估吧 这种没内容的还要估 05/02 23:56
147F：→ cluohy75118:你就是浪费太多时间在这些事上 难怪连判断都不会 05/02 23:56
148F：→ Lazi:懒的说 -> 找人陪 说别人没意义 -> 又爱看 你好矛盾 ^^ 05/02 23:57
149F：→ cluohy75118:才会打出这麽一篇被这麽多人炮的文章来 懂吗 05/02 23:57
150F：→ Lazi:呵呵 你怎麽没看到也赞成GW没有太多创新的人的意见? 05/02 23:57
151F：→ cluohy75118:只是人如果还有点自知之明早该认清事实 05/02 23:57
152F：→ Lazi:亲卫队只看的到自己想看的吗? 05/02 23:58
153F：→ cluohy75118:可惜 就是有人没有 难怪自以为31%好像很多又不知反啥 05/02 23:58
154F：→ cluohy75118:不知反啥小的都可以拿来当数据也真是太屌了 佩服佩服 05/02 23:58
155F：→ Lazi:一个游戏有1/3的人觉得不符期待 好少喔 05/02 23:58
156F：→ Lazi:知道佩服就好 多学学 长大也可以让别人佩服你喔 05/02 23:59
157F：→ cluohy75118:那网站不知屌不屌 看来mmorpg.com该让贤了 05/02 23:59
158F：→ Lazi:Curse Gaming都不知道 叫别人多去看巴哈 我笑了 05/02 23:59
159F：→ cluohy75118:1/3我是不知多不多啦 我只知道连说的人都不知那些反啥 05/03 00:00
160F：→ cluohy75118:就在那边加以引用 哀 05/03 00:00
161F：→ Lazi:别跳题阿 Curse gaming都不知道 我笑了笑了笑了 :D 05/03 00:00
162F：→ cluohy75118:不知欸 要不要介绍一下 我很少看国外网站的 看了怕会 05/03 00:01
163F：→ cluohy75118:让我做出一堆WOW-LIKE的脑补来 这样就太悲哀了 05/03 00:02
164F：→ Lazi:我哪敢教你阿 拜托 05/03 00:02
165F：→ cluohy75118:如果看了会变这麽可怜被大家炮 倒不如不看好了 哭哭 05/03 00:02
166F：→ Lazi:连自己打过甚麽都会忘的人 教你看一个网站不如去教猴子开 05/03 00:02
167F：→ Lazi:太空船还比较快 05/03 00:02
168F：→ cluohy75118:打出一篇被大家炮的文章很不简单的 需要把打一堆没啥 05/03 00:02
169F：→ Lazi:被大家炮? GW2说好说坏的人都有 你都觉得31%不算多了 05/03 00:03
170F：→ cluohy75118:内容又自以为的话来 这我可做不到 目前正在练习而已 05/03 00:03
171F：→ Lazi:大家是要几个人才算大家 :D 05/03 00:03
172F：推 sssyoyo:一路看下来 这2个真是太逗了 扯半天你们到底想争个甚麽 XD 05/03 00:03
173F：→ cluohy75118:至少要有认为31%比69%多的脑袋 还有自以为不知反啥的 05/03 00:04
174F：→ Lazi:有人说31%比69%多? 你在梦里看到的吗? xD 05/03 00:04
175F：→ cluohy75118:错误判断能力 s大你也可以中途加入 反正就练嘴炮而已 05/03 00:04
176F：→ cluohy75118:你看 不然还有人在那该啥我认为31%很少 还在那嗨的咧 05/03 00:05
177F：→ cluohy75118:其实也没要争什麽 只是就练练打字阿 看看人可以多麽没 05/03 00:05
178F：→ cluohy75118:自知之明而已 这样的机会难得 别走开黑~ 05/03 00:06
179F：→ Lazi:说要走的不是你吗? 没想到走一走突然又不走了 呵呵 05/03 00:07
180F：推 sssyoyo:那你们怎样算赢? 吵到另一方打 "我认输" 才要结束吗 XD 05/03 00:07
181F：→ Lazi:你有没有发现你从头到尾打的句子都没有逻辑 脸都被你自己打肿 05/03 00:07
182F：→ cluohy75118:你不知道有人就是要让人等嘛 等到我差点想去上厕所惹 05/03 00:07
183F：→ cluohy75118:没有阿 这种东西哪有输赢又不是在赌博 呵呵 05/03 00:08
184F：→ cluohy75118:早就不知从第几行开始说 这边都没内容的 05/03 00:08
185F：→ Lazi:了 一下说31%很多吗 一下又说我认为31%很少吗? 05/03 00:08
186F：→ cluohy75118:结果他还在期待有逻辑........我真是笑惹 05/03 00:09
187F：→ Lazi:还是你有好几个性格用不同键盘一直交互打字 所以都不知道自己 05/03 00:09
188F：→ Lazi:讲了啥 难怪都没有连贯性 05/03 00:09
189F：→ sssyoyo:就"我个人"来看啦， 我认为C板友 讲的话比较有逻辑一点 05/03 00:09
190F：→ cluohy75118:如果他这麽期待的话 怎不赶快从头开始看他从哪开始跳 05/03 00:09
191F：→ Lazi:然後讲得自己好像故意要来回没内容的 没发现自己是先被敷衍的 05/03 00:09
192F：→ cluohy75118:针的 这样他还可以去找答案 结果他就不要..我也没办法 05/03 00:10
193F：→ sssyoyo:原PO慌乱了一直在找你自相矛盾的地方攻击 XD 05/03 00:10
194F：→ sssyoyo:我要去睡觉啦 你们慢吵 看看睡醒你们还在不在 XDD 05/03 00:10
195F：→ cluohy75118:所以我也只好开始陪他跳 反正看的出来 他只剩跳针内容 05/03 00:10
196F：→ Lazi:我没啥好慌乱的阿 他自相矛盾那麽明显 该回的我回别人了 05/03 00:10
197F：→ Lazi:跟这个嘴巴不乾净的人讲话用延髓思考就足够罗 ^^ 05/03 00:11
198F：→ cluohy75118:这时候呢 就是练打字的时间 恩 s大晚安 我也差不多了 05/03 00:11
199F：→ cluohy75118:他只是没有自知之明而已 就别怪他了 我在等可乐冰 05/03 00:11
200F：→ cluohy75118:好了 我就准备来去喝可乐看电影了 反正已经xdd 05/03 00:12
201F：→ Lazi:喔 另外 你说的mmorpg.com也有投票 认为GW2做的好的48.5% 05/03 00:12
202F：→ Lazi:31%不算多 不知道48.5%算不算多 呵呵 05/03 00:13
203F：→ Lazi:哎唷 现在说差不多了 会不会等等又天外一个推文反悔了 05/03 00:13
204F：→ cluohy75118:反正已经没啥内容了 哇 好高48.5% 真是好游戏 赞喔 05/03 00:14
205F：→ Lazi:呵呵 你去看电影的时候我去教猴子开太空船 05/03 00:14
206F：→ cluohy75118:没被他猜到 好爽 他又要慌乱去找矛盾了 XDD 05/03 00:14
207F：→ Lazi:希望猴子上月球的时候你可以学会逻辑罗 :D 05/03 00:14
208F：→ cluohy75118:都不知道就是故意让他去找前面文字的 超爽的咧~~ 05/03 00:15
209F：→ cluohy75118:真是好训练 希望下次可以教会他如何分辨何谓wow-like 05/03 00:15
210F：→ Lazi:你真的好奇怪 是同一个人吗 xD 怎麽讲话都答不上 05/03 00:15
211F：→ cluohy75118:不过看来他这辈子要学会都有困难了 哀 缺乏自知之明 05/03 00:16
212F：→ Lazi:惨了 教逻辑之前还要教语言 我以为那是小学老ㄙ的工作 05/03 00:16
213F：嘘 QQmother:纯嘘原po一直在那wow-like ... 05/03 00:23
214F：→ QQmother:EQ比wow早红不知道几年 所以wow是EQ-like?? 05/03 00:25
215F：推 QQmother:重看一遍後发现有一半以上不是原po提的..抱歉 推回来.. 05/03 00:37
216F：推 a7420852:WOW就是EQ做成韩式泡菜口味阿 只是还不道地 会越来越XD 05/03 00:46
217F：推 lucifershen:单纯回掉装备那里 每只怪有不同掉宝是很古老而且几乎 05/03 00:59
218F：→ lucifershen:被淘汰的系统了 跟古早以前想刷某样东西就要刷特定怪 05/03 00:59
219F：→ lucifershen:刷到天昏地老比起来 我宁愿随机掉装还比较不腻 05/03 01:00
220F：→ lucifershen:大魔王不喷女生完美套装 只会让人出不了团而已 05/03 01:02
221F：推 a7420852:身为一个富可敌勇者的魔王，网购个几件性感睡衣也是很... 05/03 01:24
222F：→ cafe12345:GW2光COMBAT就乐胜你所期待的那两款了 05/03 01:34
223F：→ cafe12345:试想玩家玩mmorpg所花时间最长的地方在哪里? combat 05/03 01:38
224F：→ cafe12345:不管任何其他的机制，剧情/制造/任务，回归到最後玩家花 05/03 01:42
225F：→ cafe12345:最多时间在玩的就是战斗，这点GW2目前抓到了 05/03 01:43
226F：→ cafe12345:Archeage或许可以改变玩家都在玩combat的情境，但现在我 05/03 01:45
227F：→ cafe12345:只能吐槽他combat打起来像九年前的天堂2 05/03 01:45
228F：→ Lazi:如果游戏的PVP最重要 不管其他机制的话 DF/UO 应该现在都排在 05/03 01:46
229F：→ Lazi:WoW上面 05/03 01:46
230F：→ Lazi:别误会 我自己也喜欢Hardcore PVP的游戏 甚至没有PVP的游戏 05/03 01:52
231F：→ Lazi:或者太限制PVP的游戏我都不玩 05/03 01:52
232F：→ Lazi:但操作/游戏架构的创新 和PVP的比重同等重要 05/03 01:53
233F：推 kaiteinomen:有人都用combat字眼 结果回应变成PVP 这是什麽巫术 05/03 07:25
234F：→ Lazi:combat的主轴不就是PVP嘛...打怪会比打人多变化吗? 05/03 10:51
235F：→ sailingday:说到底都是网路游戏 要做到一人剧情影响整体发展的大互 05/03 12:51
236F：→ sailingday:动 感觉很有难度.... 05/03 12:51
237F：推 firaaaa:你能想像在路上捡起一颗石头随意丢 结果台湾岛就沈没了吗 05/03 12:52
238F：→ firaaaa:动态事件影响整体发展也要有程度上的区别 毕竟不是单机 05/03 12:53
239F：→ kaiteinomen:"偷换概念的谬误" 不是呼弄过去就可以了事的 05/03 18:16
240F：→ kaiteinomen:如果用错词表错情会错意 说声抱歉就行 凹了难看 05/03 18:17
241F：→ Lazi:你好激动 PVP不算combat的一环? 05/03 18:21
242F：→ cluohy75118:k大 这不意外 他已经凹15页了 从原文开始就没内容 呵 05/03 18:27
243F：→ cafe12345:PVP算combat的一环，但并不是全部，combat还包含PVE怪物 05/03 18:53
244F：→ cafe12345:AI成度，副本等之类的pve内容，也是游戏难度调整的地方 05/03 18:55
245F：→ cafe12345:个人玩gw2的pve，在初级地图已经看到人型怪跟玩家一样会 05/03 18:56
246F：→ cafe12345:使用翻滚闪伤害，半人马弓手会风骚走位，gw2整体pve难度 05/03 18:57
247F：→ Ethric:原po被批的真惨.我是觉得玩过darkfall这三年前的老游戏 05/03 18:59
248F：→ cafe12345:偏高，我倒比较担心手残玩家能不能适应，毕竟他们这次想 05/03 18:59
249F：→ Ethric:就会觉得这世界新网路游戏的战斗实在没啥长进 05/03 19:00
250F：→ cafe12345:讨好的对象是广大的非hardcore玩家们 05/03 19:00
251F：→ killord:其实以WOW为例的话 要说变化死板 副本单调 我电脑游戏产业 05/03 19:49
252F：→ killord:发展到了2012年要这样评比我是觉得不过分 但是也别忘了 就 05/03 19:50
253F：→ killord:算是到了2012年 这麽死板 仅需要练习跟熟练的游戏 还是很 05/03 19:51
254F：→ killord:多人去打Raid还是灭到一个爽歪歪...在电脑操作模式没有革 05/03 19:52
255F：→ killord:新之前我觉得真的要搞得多困难都是曲高和寡...绝大多数MMO 05/03 19:52
256F：→ killord:RPG的玩家一方面不可能投注那麽大的精力去练习操控 另一方 05/03 19:53
257F：→ killord:面光是机械式的WOW副本打王超过20分钟都很容易出状况了 照 05/03 19:54
258F：→ killord:许多人所谓"有趣"充满"变化"的玩法我想真的很难大众化... 05/03 19:55
259F：→ siriya:那是blizzard自己的问题吧 他们脑子里所谓的fun就是更难的 05/03 20:12
260F：→ siriya:副本 更多的王 还有打到让人想吐的pve内容...... 05/03 20:13
261F：→ kaiteinomen:其实我对楼主在原文的论点没有太多想说的意见喔 05/03 20:20
262F：→ kaiteinomen:我只是觉得像楼主这样看起来条理清晰的人 05/03 20:21
263F：→ kaiteinomen:还是不要犯一些逻辑谬误 以免小错误被放大影响到自己 05/03 20:21
264F：→ kaiteinomen:的主要论点喔 05/03 20:21
265F：→ kaiteinomen:PVP就算是一环 也不代表可以用PVP替换别人说的combat 05/03 20:22
266F：→ kaiteinomen:的概念喔 这个是逻辑上明显的"偷换概念的谬误" 05/03 20:22
267F：→ kaiteinomen:其实只要楼主修个文我就没意见喔 05/03 20:23
268F：→ Lazi:多谢楼上指教 下次我回应用词会更精确 05/03 20:47
269F：→ Lazi:打怪操作上的革新 可以参考三年前的DF 或者之後的Lineage E 05/03 20:48
270F：→ Lazi:看起来其实Lineage E会是另一款创心操作模式的游戏 05/03 20:48
271F：→ Lazi:只希望他不要是副本副本副本取向 而是无接缝地图会更好 05/03 20:49