作者BearJW (熊炫)
看板ONLINE
標題Re: [閒聊] 好玩的online跟真愛一樣難尋
時間Mon Aug 29 10:06:20 2011
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《BearJW (熊炫)》之銘言：
: : 然後怪台灣的玩家都不夠忠誠，都喜歡玩韓國遊戲、歐美遊戲...
: : 年底的Diablo3一出來，加上lol英雄聯盟的口碑效應。
: : 個人覺得剛好肅清一下愛炒短線的公司。
: : 花個幾百萬趕出一個遊戲，再花個幾百萬請爆乳妹打廣告。
: : 吸金個半年一年就收掉，穩賺不賠...
上班無聊來聊聊天XD
先說對事不對人阿...orz
沒有冒犯的意思～
: 開發一個遊戲的成本一定超過幾百萬.
我有看過某個遊戲公司CEO講說兩三百萬做一個線上遊戲
: 但請後面那個人不用幾百萬.
打廣告貴的是媒體費用吧
: 而臺灣是一個請後面那個人的效果超過做好遊戲所得的市場.
: 不是不能做出好遊戲.
: 而是做好遊戲這件事是否賺錢?
: 不能的話, 做好遊戲根本就不會生存.
這個你指的是好遊戲在台灣不會生存
還是台灣公司做的好遊戲不會生存?
7/7上市的仙劍五光是在台灣就賣了十萬套
不算原價850也不算典藏版不算攻略本只算光南的679平裝版
台灣營收就將近七千萬
大陸呢？賣了一百萬套，肯定超過七億台幣
做好遊戲是不是賺錢呢?
如果這是單機遊戲不算
哪昨天新聞報的，17歲高中生打工在楓之谷買了九萬台幣的裝備
楓之谷有畫面超好超棒嘛?
代理魔獸世界的智凡迪，剛好前幾天發布財報。
今年上半年的營收是5億7千萬、稅後盈餘1.48億元。
如果說這是Bz的遊戲可能又不算。
哪說國產的晴空物語
在七月份一個月光是營收就破三千萬
傳奇在七月份的營收加起來都快破億了
也許是暑假，但是至少證明好遊戲在台灣可以生存。
: 好的遊戲需要一個好的 Producer.
: 一群認真的測試員, 這些都是額外的成本.
: 但不論老闆或者玩者, 都不認識到這些人的價值.
: 成本是拉上補下的, 有限的成本下, 你要花在這裡, 那邊就會不夠錢.
: 你要花很多錢在美工和效果上, 能花在測試和設計上的成本就不足, 因
: 為很多時重新設計就是要將美工程設的東西打掉重做.
所有製造業的公司不就是這樣嘛?不光是遊戲業
: 這市場傾向容納的是以下兩種遊戲:
: 甲. 「在聲光上能力上投入, 外表耀眼, 力求快速回本的短線遊戲. 」
: 乙. 「極高成本製作的大型遊戲」
: 而如果你不像 Blizzard 般財大氣粗的話, 卻會是這樣的遊戲:
: 丙. 「遊戲系統認真好玩, 但是聲光效果上薄弱」
: 臺灣的市場會付錢給「丙」這種遊戲嗎? 這是撫心自問的問題, 外國做
: 好玩遊戲的公司, 都是從小起家, 從一些臺灣看不上眼的作品起家的.
: 就以大家不斷讚揚的 Blizzard 為例, 他們當初做的維京小子闖天關,
: 或者幫別人 porting 的那幾款, 又有誰玩過呢? 如果經常「畫面這樣
: 的遊戲我不玩」, 這問題就無解.
我介紹一下steam這陣子最紅的遊戲
http://store.steampowered.com/app/105600/?snr=1_4_4__104_1
我會知道這款遊戲也是其他台灣玩家介紹的
所以就別講畫面問題了，看到幾個人在砲畫面不代表全部玩家都會在意。
: 當初 Blizzard 能生存下來, 就是因為初期的作品. 但這些初期的作品
: 若放在臺灣, 或者 Blizzard 是一家臺灣公司, 養不大, 或者生存不了
: 的可能性還是很大. 歐美 game 界對於畫面落後遊戲性強的作品, 容忍
: 程度和欣賞程度, 普遍比起臺灣要高, 做這樣的作品能生存下來, 才能
: 夠將好的遊戲再擴大投資.
: 去到 WOW 那種等級, 是需要很久的經驗, 市場認同, 口裨和嘗試, 參考
: 才能夠做到的, 不可能一步登天. 沒有初期的 Bz 就沒有今天的 Bz, 可
: 是初期的 Bz 做出同樣的遊戲後, 能在臺灣生存嗎? 現實是殘酷的.
台灣在90年代的單機遊戲光是雙劍系列就贏一堆同期外國遊戲
哪時候的Bz也只是出單機遊戲而已
: 這世界是適者生存, 而不是優者生存.
: 製造了怎樣的環境, 就會產生怎樣的「適者」, 臺灣是一個適合炒短線
: 的市場, 生存下來的自然就是炒短線的. 可能會有人說, WOW, 韓國遊戲
: 也在臺灣很受歡迎啊?
: 但這些遊戲如果只在臺灣市場賣, 都是賠本的, 他們能在臺灣賺錢的原因
台灣做的遊戲也可以賣到外國吧，玄武豪俠傳最近才簽了一堆國外授權。
之前還有一個從外國先賣的台灣製線上遊戲叫什麼忘了...
: , 就是因為他們在臺灣以外有更大的市場. 而臺灣只是他們市場的一部份
: 而不是全部. 假設沒有這些外在的市場, 只有臺灣市場, 而 Bz 又是臺灣
: 公司, 那他們做出 WOW 的結果就是關門. 所以臺灣不會有 WOW, 還很可
: 能在關門時被人冷嘲熱諷是白痴無謀的投資.
: 把那些炒短線的肅清了, 最後重新復活的又是另一些炒短線的. 殺掉差的
: 東西跟養出好的東西沒關係, 只要環境繼續這樣, 未來也一定會是這些遊
: 戲能生存下去.
環境...我再說一次，上個月出的仙劍五賣了十萬套...別再怪環境
就像之前國片委靡不振，就開始怪台灣人只愛看好萊塢片...
事實證明就是之前的國片電影也都類似線上遊戲這樣免洗
"那些年"有特效嘛?有好萊塢團隊嘛?大卡司?國際大導演?
現在票房都破兩億了
: 事實上如果只求打發時間, 單機小遊戲也可以做到, 為何要做線上遊戲呢
: ? 成本要高很多. 如果把著要別人單純拿來打發時間的心態做線上遊戲,
: 那死的機會可不少. 玩者想的就只是打發時間而不是欣賞一件藝術品的話
: , 做的人又怎可能做出甚麼好東西來? 玩者的態度永遠會影響市場上有甚
: 麼產品的.
玩遊戲不是打發時間不然呢?@@
我不太知道這邊你要表達的意思
玩家的態度不就是掏錢出來支持嘛?需要什麼態度呢?
歡迎討論，口氣有不得體的地方請指正，我會修改 >"<
--
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◆ From: 111.67.55.220
※ 編輯: BearJW 來自: 111.67.55.220 (08/29 10:15)
1F：推 fasthall:關於畫面 一小群人注意這些遊戲不代表大部分玩家都能接受 08/29 10:22
2F：→ fasthall:你可以隨便抓個看起來會玩遊戲的路人問 知道的還是極少數 08/29 10:22
現在遊戲太多，我是有在注意全部平台的遊戲
當然畫面好又好玩是最好的
我的意思是不用拿畫面來當做不出好遊戲的理由
晴空物語 楓之谷 甚至英雄聯盟 畫面有很好嘛...
不能說台灣電影沒有好萊塢等級特效就無法生存吧
3F：→ fasthall:至於你說那款紅回國內的遊戲是神諭之戰 真的有心在做 08/29 10:23
4F：→ fasthall:不過裝備的不平衡和改版速度慢導致無法生存下去 08/29 10:23
5F：→ fasthall:最後段你可以想一下那些學生族群 知道COD.BF多還是CSO多 08/29 10:25
6F：→ fasthall:你會很意外我們以為COD.BF這些大作應該大家都知道 08/29 10:26
7F：→ fasthall:但是事實是大部分的玩家只知道CSO或SF 08/29 10:26
8F：推 fasthall:我同意你說的不能拿畫面不好當做不出好遊戲的理由 08/29 10:44
9F：→ fasthall:我的意思只是其實我們這些遊戲族群不能代表多數遊戲族群 08/29 10:44
10F：→ rofellosx:去除公司招牌 遊戲招牌 真的也能賣十萬套嗎 ? 08/29 11:35
關於這個問題 台灣我沒有能舉的例子XD
古劍奇譚有聽過嘛，大陸燭龍做的。
沒公司招牌沒遊戲招牌，可證實的在大陸賣了70多萬套
在台灣"據說"也是賣近十萬套。
因為沒公佈數據，我也不能說的很肯定@@
70萬套是高層說漏嘴的
11F：→ csxgm:賣到國外的是聖境嗎？ 08/29 12:15
先賣歐洲的如推文說是神諭之戰沒錯~
12F：推 fasthall:古劍奇譚不是打著仙4團隊招牌?雖然我不知道這算不算XD 08/29 12:32
應該算吧XD
很多遊戲都會打著
"魔獸世界原班底"(狂野之星))
"暗黑破壞神2團隊"(激戰)
"唯一能擊敗魔獸世界的遊戲"(戰鎚onlone)
"唯一能擊敗天堂的遊戲"(哪款我忘了..英雄還是紅月?)
剛咕狗了一下，2002年的線上遊戲"時空戰場"。看來墳前的草都很長了XD
"dota原班人馬"(英雄聯盟)
"奧斯卡金獎大導"(扯遠了XD)
※ 編輯: BearJW 來自: 111.67.55.220 (08/29 12:46)
13F：推 cafe12345:"暗黑破壞神2團隊"------>hell gate最近又復活了 08/29 12:56
14F：→ cafe12345:另外就當八卦，hell gate其實是被大陸代理商搞掉的 08/29 12:57
15F：推 cafe12345:某大陸代理以合作名義跟hg的公司合作，之後偷偷入股讓 08/29 13:01
16F：→ cafe12345:該公司名正言順的變他們的，之後把hg賣給另一家韓商 08/29 13:02
17F：→ cafe12345:再把權利金轉入那間韓商，花一間的錢搞到兩間公司 08/29 13:03
18F：→ rofellosx:激戰從沒有暗黑破壞神2團隊 也只有三個人從BZ出來 08/29 13:04
19F：→ rofellosx:暗黑破壞神2團隊好像是地獄之門 倫敦的口號 08/29 13:06
20F：推 rofellosx:你說的那些大部分只能稱為廣告 08/29 13:12
廣告 噱頭 宣傳 都一樣
我的意思是搞了哪麼多花招
最終還是要回歸遊戲本質才能決定賣不賣
另外激戰當時新聞稿有說是暗黑破壞神團隊，因為我被騙去玩所以印象深刻...
雖然不是D2啦..XD
我竟然爬到七年前的文章了...好久了...
http://gnn.gamer.com.tw/6/17436.html
替 Blizzard 開發過《魔獸爭霸（WarCraft）》、《星海爭霸（StarCraft）》、《暗黑
破壞神（Diablo）》等遊戲之部份開發團隊成員所成立的遊戲開發公司 ArenaNet 即將在
10 月 29 日起至 10 月 31 日止展開大型多人線上遊戲
※ 編輯: BearJW 來自: 111.67.55.220 (08/29 13:53)
21F：推 fasthall:anet我記得是bnet首席 wc3戰役 wow概念? 有點忘記要查資 08/29 13:49
這不是重點啦XD 重點是有沒有好玩的遊戲推薦阿~
※ 編輯: BearJW 來自: 111.67.55.220 (08/29 13:55)
22F：推 cafe12345:等激戰2拯救世界XD(先玩單機吧~10月蝙蝠俠11月老捲軸5 08/29 14:18
9月20戰爭機器3..XD
23F：推 cafe12345:九月D3有測試~然後還有BF3 不用拘泥於MMORPG吧 08/29 14:22
我不喜歡打fps，因為會暈
然後大部分的經典遊戲都碰過了，包括單機、各主機平台、網路遊戲。
仔細想一想我時間怎麼哪麼多...orz
應該是我從小玩遊戲的緣故吧!(我現在30歲)
我也不想拘泥於mmo，只是單機最多打幾十個小時就破關了
我舉例古劍跟仙劍五，大約五六十小時就破關了。週末沒事的話兩星期就沒了
又要找尋下一個遊戲，online雖然是吃時間怪物，但是我是會克制的人。
上線不會沒事做，女朋友有事也不會一整天無聊XD
在60年代的魔獸世界 我練一隻1～60級的角色要18天遊戲時間=432小時
現在好練一點也要6～7天=144小時 (有三倍經驗跟經驗加成裝備會更快)
最重要的是不用一直找遊戲玩XD
24F：→ cafe12345:現在的話韓國B&S跟歐洲神秘世界都在舉行CB的樣子 08/29 14:22
25F：→ cafe12345:另外激戰是BZ血源最少的但是又是BZ出走團中最成功的XD 08/29 14:24
26F：推 fasthall:好玩的遊戲......能推薦的就GW2年底有望測試 08/29 14:51
27F：→ fasthall:D3就......沒玩過不好多說 08/29 14:51
28F：推 zx25572534:比上一篇好很多! 08/29 17:08
29F：推 a7420852:仙五10萬套 ㄤㄅ哩ㄅ撥 08/29 17:16
事實上，連仙劍五製作人"姚仙"(也是經典的仙劍一代製作人)
都嚇了一跳XD
他說："單機市場一定發生了什麼變化"
現在兩岸加起來要破150萬套是遲早的事了
※ 編輯: BearJW 來自: 111.67.55.220 (08/29 17:28)
30F：推 SSamuel:Terraria好像Minecraft的2D版本XD 08/29 18:49
31F：推 Gaujing:real,lol 08/29 19:09
32F：→ art1:台灣盛行免洗遊戲就是玩家態度決定市場走向的一例 08/29 20:04
33F：推 zzadjin:其實講白了點就是台灣市場太小而已 08/29 20:06
34F：→ zzadjin:背後的營運成本太大，玩家養不起自然只能炒短線 08/29 20:06
35F：→ zzadjin:每個公司都要搞"大作"，台灣這塊餅多少人分？ 08/29 20:07
36F：→ zzadjin:講什麼遊戲性說實在話都扯遠了，什麼遊戲都會有他的市場 08/29 20:07
37F：→ zzadjin:BearJW 提的就是最好的例子之一了 XD 08/29 20:08
38F：→ art1:這篇只是想抬槓而已，根本看不懂c大想表達的 08/29 20:10
歡迎你回文說你要表達的
39F：→ art1:他提那幾個遊戲例子，如果真的那麼好，怎麼不一直玩下去呢？ 08/29 20:11
每個線上遊戲都有end game 如果不改版跟單機遊戲一樣都有壽命的
比如說我說一部電影很好看，總不能叫我一直重複看一部吧
40F：→ art1:居然還把國片低迷時期的片子拿來跟免洗遊戲相比... 08/29 20:12
41F：噓 art1:依照這篇舉的例子，賣得好=好遊戲的定義，好遊戲還會難尋？ 08/29 20:17
42F：→ art1:去電影板看前一陣子的大戰，「想戰鬥，卻連上場機會都沒有」 08/29 20:20
43F：→ art1:票房高跟是不是好片相關性甚低 08/29 20:20
你要講票房高跟是不是好片相關性甚低
我也可以講得獎電影跟是不是好片相關性甚低
那就鬼打牆扯不完了...
我標題的確是閒聊
歡迎回文聊聊阿，你推這幾行我也看不懂你意思~
有遊戲玩我也不會在這嘴砲了XD
44F：推 ktoaoeex:對上班族來說遊戲是打發時間，對學生就不一定了 08/29 23:09
45F：噓 art1:依照這篇舉的例子，賣得好=好遊戲的定義，好遊戲還會難尋？ 08/30 06:40
XD 我可沒釣魚喔 版規二 已檢舉~
※ 編輯: BearJW 來自: 111.67.52.191 (08/30 08:36)
46F：→ art1:重點就這句，連回都不回，說看不懂，只好再強調一次了 08/30 08:42
47F：→ markx:art1一看就是想戰 又說不出什麼東西 08/30 09:04
48F：推 markx:這麼愛噓 那我幫原po來個聖光術 08/30 09:06
49F：→ BearJW:人在江湖飄 哪有不挨刀XD 08/30 09:08
50F：噓 art1:噓的那句那麼切合標題，怎麼不敢回？ 08/30 09:10
我叫你回文 怎不敢回？ 躲在人家文章裡講話倒是挺大聲的
你說的那句 賣得好=好遊戲 ，你意思是很多遊戲都賣得很好所以都是好遊戲?
51F：→ art1:還把國片扯進來才是說不出東西 08/30 09:10
※ 編輯: BearJW 來自: 111.67.52.191 (08/30 09:15)
52F：→ markx:唉 好遊戲的定義本來就每個人不同 我覺得沒什麼好吵的 08/30 09:11
53F：→ markx:而且吵到最後你就會發現 根本是無解題 08/30 09:11
54F：→ markx:大概a先生的死穴就是討厭有人提到國片吧 科科 08/30 09:12
55F：→ markx:原po提到國片我覺得沒什麼惡意 可是看到a先生的推文就... 08/30 09:13
56F：→ markx:我舉我自己的例子好了 我現在只有玩一款遊戲 叫做七龍珠 08/30 09:14
57F：→ art1:把國片比成免洗遊戲也太誇張了，根本就是錯誤類比 08/30 09:14
我沒有把所有國片當免洗遊戲，我有舉朱大導演的例子
而且拍國片只為了領補助金的事也不是沒有
我是支持國片的，都會進電影院看。這次的仙劍五跟古劍我都有買～
58F：→ markx:應該很多人都覺得是爛遊戲吧 但是因為我喜歡七龍珠 08/30 09:14
59F：→ markx:所以我還是繼續玩下去了 我覺得好玩的 我就覺得是好遊戲 08/30 09:14
60F：→ markx:是不是好遊戲本來就是主觀的 有時候不需要太多外人的定義 08/30 09:15
※ 編輯: BearJW 來自: 111.67.52.191 (08/30 09:17)
61F：→ markx:所以我才說a先生您大概不喜歡有人說國片如何如何吧 08/30 09:16
62F：→ markx:但是重點如果放在國片的話 就完全離題囉 08/30 09:16
63F：→ art1:舉一堆在台灣經營狀況良好的遊戲來反駁c大的人可是你耶 08/30 09:16
64F：→ art1:還加了這句「至少證明好遊戲在台灣可以生存」 08/30 09:17
65F：→ art1:這個好遊戲的定義可是你下的，要不然幹嘛舉這些例子來反駁？ 08/30 09:18
我是說如果做出了好的遊戲在台灣可以生存，
我定義了什麼是好遊戲?
66F：噓 art1:「事實證明就是之前的國片電影也都類似線上遊戲這樣免洗」 08/30 09:20
67F：→ art1:所以才叫你去看電影板的大戰，多了解一下國片興衰的脈絡 08/30 09:21
那你要不要了解一下台灣線上遊戲的興衰阿
你愛戰電影我可以不要跟嘛?
68F：推 markx:你是對國片有多執著XDDD 08/30 09:26
※ 編輯: BearJW 來自: 111.67.52.191 (08/30 09:39)
69F：噓 art1:賺錢賺很大的「能在台灣生存的好遊戲」例子不就是你舉的？ 08/30 10:22
70F：→ deathnote14:仙五賣的是他以前的招牌 並不代表他是好遊戲 08/30 18:09
71F：→ deathnote14:好遊戲在台灣能生存 但是台灣的環境卻養不出自產的好 08/30 18:10
72F：→ deathnote14:遊戲 永遠都是商人在做遊戲 然後鎖定某種族群買單 08/30 18:10
73F：→ deathnote14:要不是仙四真的做的很棒 外加仙三問情篇有拉回玩家 08/30 18:11
74F：→ deathnote14:這兩件事情當底子 光仙二仙三拆的招牌 就流失很多人了 08/30 18:12
75F：→ deathnote14:古劍 你那樣比喻完全失準 人家是團隊打出口碑 不是靠 08/30 18:13
76F：→ deathnote14:著吃以前的老本賣名氣取得成功的 完全就是內容取勝 08/30 18:14
我是很感慨啦，也希望台灣有個像樣的"線上"遊戲。
會講到仙劍五主要是它剛發售，想表達台灣有這樣的遊戲市場。
仙劍五、古劍我都有買，我覺得外國也做不出這樣中國武俠風的遊戲了。
只是難免會跟國外的大作比較一下
另外你說的古劍團隊打出口碑，
古劍是整個仙劍四團隊原班人馬做的，喜歡仙劍四的也會想嘗試古劍。
應該也算有賣名氣吧XD
別戰仙劍古劍了，我都有買，討論方向被某人拉到不知道哪邊去了= =
我主要想大家討論一下台灣的遊戲生態～
※ 編輯: BearJW 來自: 122.116.115.102 (08/30 19:45)