作者BearJW (熊炫)
看板ONLINE
标题Re: [闲聊] 好玩的online跟真爱一样难寻
时间Mon Aug 29 10:06:20 2011
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: ※ 引述《BearJW (熊炫)》之铭言：
: : 然後怪台湾的玩家都不够忠诚，都喜欢玩韩国游戏、欧美游戏...
: : 年底的Diablo3一出来，加上lol英雄联盟的口碑效应。
: : 个人觉得刚好肃清一下爱炒短线的公司。
: : 花个几百万赶出一个游戏，再花个几百万请爆乳妹打广告。
: : 吸金个半年一年就收掉，稳赚不赔...
上班无聊来聊聊天XD
先说对事不对人阿...orz
没有冒犯的意思～
: 开发一个游戏的成本一定超过几百万.
我有看过某个游戏公司CEO讲说两三百万做一个线上游戏
: 但请後面那个人不用几百万.
打广告贵的是媒体费用吧
: 而台湾是一个请後面那个人的效果超过做好游戏所得的市场.
: 不是不能做出好游戏.
: 而是做好游戏这件事是否赚钱?
: 不能的话, 做好游戏根本就不会生存.
这个你指的是好游戏在台湾不会生存
还是台湾公司做的好游戏不会生存?
7/7上市的仙剑五光是在台湾就卖了十万套
不算原价850也不算典藏版不算攻略本只算光南的679平装版
台湾营收就将近七千万
大陆呢？卖了一百万套，肯定超过七亿台币
做好游戏是不是赚钱呢?
如果这是单机游戏不算
哪昨天新闻报的，17岁高中生打工在枫之谷买了九万台币的装备
枫之谷有画面超好超棒嘛?
代理魔兽世界的智凡迪，刚好前几天发布财报。
今年上半年的营收是5亿7千万、税後盈余1.48亿元。
如果说这是Bz的游戏可能又不算。
哪说国产的晴空物语
在七月份一个月光是营收就破三千万
传奇在七月份的营收加起来都快破亿了
也许是暑假，但是至少证明好游戏在台湾可以生存。
: 好的游戏需要一个好的 Producer.
: 一群认真的测试员, 这些都是额外的成本.
: 但不论老板或者玩者, 都不认识到这些人的价值.
: 成本是拉上补下的, 有限的成本下, 你要花在这里, 那边就会不够钱.
: 你要花很多钱在美工和效果上, 能花在测试和设计上的成本就不足, 因
: 为很多时重新设计就是要将美工程设的东西打掉重做.
所有制造业的公司不就是这样嘛?不光是游戏业
: 这市场倾向容纳的是以下两种游戏:
: 甲. 「在声光上能力上投入, 外表耀眼, 力求快速回本的短线游戏. 」
: 乙. 「极高成本制作的大型游戏」
: 而如果你不像 Blizzard 般财大气粗的话, 却会是这样的游戏:
: 丙. 「游戏系统认真好玩, 但是声光效果上薄弱」
: 台湾的市场会付钱给「丙」这种游戏吗? 这是抚心自问的问题, 外国做
: 好玩游戏的公司, 都是从小起家, 从一些台湾看不上眼的作品起家的.
: 就以大家不断赞扬的 Blizzard 为例, 他们当初做的维京小子闯天关,
: 或者帮别人 porting 的那几款, 又有谁玩过呢? 如果经常「画面这样
: 的游戏我不玩」, 这问题就无解.
我介绍一下steam这阵子最红的游戏
http://store.steampowered.com/app/105600/?snr=1_4_4__104_1
我会知道这款游戏也是其他台湾玩家介绍的
所以就别讲画面问题了，看到几个人在炮画面不代表全部玩家都会在意。
: 当初 Blizzard 能生存下来, 就是因为初期的作品. 但这些初期的作品
: 若放在台湾, 或者 Blizzard 是一家台湾公司, 养不大, 或者生存不了
: 的可能性还是很大. 欧美 game 界对於画面落後游戏性强的作品, 容忍
: 程度和欣赏程度, 普遍比起台湾要高, 做这样的作品能生存下来, 才能
: 够将好的游戏再扩大投资.
: 去到 WOW 那种等级, 是需要很久的经验, 市场认同, 口裨和尝试, 参考
: 才能够做到的, 不可能一步登天. 没有初期的 Bz 就没有今天的 Bz, 可
: 是初期的 Bz 做出同样的游戏後, 能在台湾生存吗? 现实是残酷的.
台湾在90年代的单机游戏光是双剑系列就赢一堆同期外国游戏
哪时候的Bz也只是出单机游戏而已
: 这世界是适者生存, 而不是优者生存.
: 制造了怎样的环境, 就会产生怎样的「适者」, 台湾是一个适合炒短线
: 的市场, 生存下来的自然就是炒短线的. 可能会有人说, WOW, 韩国游戏
: 也在台湾很受欢迎啊?
: 但这些游戏如果只在台湾市场卖, 都是赔本的, 他们能在台湾赚钱的原因
台湾做的游戏也可以卖到外国吧，玄武豪侠传最近才签了一堆国外授权。
之前还有一个从外国先卖的台湾制线上游戏叫什麽忘了...
: , 就是因为他们在台湾以外有更大的市场. 而台湾只是他们市场的一部份
: 而不是全部. 假设没有这些外在的市场, 只有台湾市场, 而 Bz 又是台湾
: 公司, 那他们做出 WOW 的结果就是关门. 所以台湾不会有 WOW, 还很可
: 能在关门时被人冷嘲热讽是白痴无谋的投资.
: 把那些炒短线的肃清了, 最後重新复活的又是另一些炒短线的. 杀掉差的
: 东西跟养出好的东西没关系, 只要环境继续这样, 未来也一定会是这些游
: 戏能生存下去.
环境...我再说一次，上个月出的仙剑五卖了十万套...别再怪环境
就像之前国片委靡不振，就开始怪台湾人只爱看好莱坞片...
事实证明就是之前的国片电影也都类似线上游戏这样免洗
"那些年"有特效嘛?有好莱坞团队嘛?大卡司?国际大导演?
现在票房都破两亿了
: 事实上如果只求打发时间, 单机小游戏也可以做到, 为何要做线上游戏呢
: ? 成本要高很多. 如果把着要别人单纯拿来打发时间的心态做线上游戏,
: 那死的机会可不少. 玩者想的就只是打发时间而不是欣赏一件艺术品的话
: , 做的人又怎可能做出甚麽好东西来? 玩者的态度永远会影响市场上有甚
: 麽产品的.
玩游戏不是打发时间不然呢?@@
我不太知道这边你要表达的意思
玩家的态度不就是掏钱出来支持嘛?需要什麽态度呢?
欢迎讨论，口气有不得体的地方请指正，我会修改 >"<
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.67.55.220
※ 编辑: BearJW 来自: 111.67.55.220 (08/29 10:15)
1F：推 fasthall:关於画面 一小群人注意这些游戏不代表大部分玩家都能接受 08/29 10:22
2F：→ fasthall:你可以随便抓个看起来会玩游戏的路人问 知道的还是极少数 08/29 10:22
现在游戏太多，我是有在注意全部平台的游戏
当然画面好又好玩是最好的
我的意思是不用拿画面来当做不出好游戏的理由
晴空物语 枫之谷 甚至英雄联盟 画面有很好嘛...
不能说台湾电影没有好莱坞等级特效就无法生存吧
3F：→ fasthall:至於你说那款红回国内的游戏是神谕之战 真的有心在做 08/29 10:23
4F：→ fasthall:不过装备的不平衡和改版速度慢导致无法生存下去 08/29 10:23
5F：→ fasthall:最後段你可以想一下那些学生族群 知道COD.BF多还是CSO多 08/29 10:25
6F：→ fasthall:你会很意外我们以为COD.BF这些大作应该大家都知道 08/29 10:26
7F：→ fasthall:但是事实是大部分的玩家只知道CSO或SF 08/29 10:26
8F：推 fasthall:我同意你说的不能拿画面不好当做不出好游戏的理由 08/29 10:44
9F：→ fasthall:我的意思只是其实我们这些游戏族群不能代表多数游戏族群 08/29 10:44
10F：→ rofellosx:去除公司招牌 游戏招牌 真的也能卖十万套吗 ? 08/29 11:35
关於这个问题 台湾我没有能举的例子XD
古剑奇谭有听过嘛，大陆烛龙做的。
没公司招牌没游戏招牌，可证实的在大陆卖了70多万套
在台湾"据说"也是卖近十万套。
因为没公布数据，我也不能说的很肯定@@
70万套是高层说漏嘴的
11F：→ csxgm:卖到国外的是圣境吗？ 08/29 12:15
先卖欧洲的如推文说是神谕之战没错~
12F：推 fasthall:古剑奇谭不是打着仙4团队招牌?虽然我不知道这算不算XD 08/29 12:32
应该算吧XD
很多游戏都会打着
"魔兽世界原班底"(狂野之星))
"暗黑破坏神2团队"(激战)
"唯一能击败魔兽世界的游戏"(战鎚onlone)
"唯一能击败天堂的游戏"(哪款我忘了..英雄还是红月?)
刚咕狗了一下，2002年的线上游戏"时空战场"。看来坟前的草都很长了XD
"dota原班人马"(英雄联盟)
"奥斯卡金奖大导"(扯远了XD)
※ 编辑: BearJW 来自: 111.67.55.220 (08/29 12:46)
13F：推 cafe12345:"暗黑破坏神2团队"------>hell gate最近又复活了 08/29 12:56
14F：→ cafe12345:另外就当八卦，hell gate其实是被大陆代理商搞掉的 08/29 12:57
15F：推 cafe12345:某大陆代理以合作名义跟hg的公司合作，之後偷偷入股让 08/29 13:01
16F：→ cafe12345:该公司名正言顺的变他们的，之後把hg卖给另一家韩商 08/29 13:02
17F：→ cafe12345:再把权利金转入那间韩商，花一间的钱搞到两间公司 08/29 13:03
18F：→ rofellosx:激战从没有暗黑破坏神2团队 也只有三个人从BZ出来 08/29 13:04
19F：→ rofellosx:暗黑破坏神2团队好像是地狱之门 伦敦的口号 08/29 13:06
20F：推 rofellosx:你说的那些大部分只能称为广告 08/29 13:12
广告 噱头 宣传 都一样
我的意思是搞了哪麽多花招
最终还是要回归游戏本质才能决定卖不卖
另外激战当时新闻稿有说是暗黑破坏神团队，因为我被骗去玩所以印象深刻...
虽然不是D2啦..XD
我竟然爬到七年前的文章了...好久了...
http://gnn.gamer.com.tw/6/17436.html
替 Blizzard 开发过《魔兽争霸（WarCraft）》、《星海争霸（StarCraft）》、《暗黑
破坏神（Diablo）》等游戏之部份开发团队成员所成立的游戏开发公司 ArenaNet 即将在
10 月 29 日起至 10 月 31 日止展开大型多人线上游戏
※ 编辑: BearJW 来自: 111.67.55.220 (08/29 13:53)
21F：推 fasthall:anet我记得是bnet首席 wc3战役 wow概念? 有点忘记要查资 08/29 13:49
这不是重点啦XD 重点是有没有好玩的游戏推荐阿~
※ 编辑: BearJW 来自: 111.67.55.220 (08/29 13:55)
22F：推 cafe12345:等激战2拯救世界XD(先玩单机吧~10月蝙蝠侠11月老卷轴5 08/29 14:18
9月20战争机器3..XD
23F：推 cafe12345:九月D3有测试~然後还有BF3 不用拘泥於MMORPG吧 08/29 14:22
我不喜欢打fps，因为会晕
然後大部分的经典游戏都碰过了，包括单机、各主机平台、网路游戏。
仔细想一想我时间怎麽哪麽多...orz
应该是我从小玩游戏的缘故吧!(我现在30岁)
我也不想拘泥於mmo，只是单机最多打几十个小时就破关了
我举例古剑跟仙剑五，大约五六十小时就破关了。周末没事的话两星期就没了
又要找寻下一个游戏，online虽然是吃时间怪物，但是我是会克制的人。
上线不会没事做，女朋友有事也不会一整天无聊XD
在60年代的魔兽世界 我练一只1～60级的角色要18天游戏时间=432小时
现在好练一点也要6～7天=144小时 (有三倍经验跟经验加成装备会更快)
最重要的是不用一直找游戏玩XD
24F：→ cafe12345:现在的话韩国B&S跟欧洲神秘世界都在举行CB的样子 08/29 14:22
25F：→ cafe12345:另外激战是BZ血源最少的但是又是BZ出走团中最成功的XD 08/29 14:24
26F：推 fasthall:好玩的游戏......能推荐的就GW2年底有望测试 08/29 14:51
27F：→ fasthall:D3就......没玩过不好多说 08/29 14:51
28F：推 zx25572534:比上一篇好很多! 08/29 17:08
29F：推 a7420852:仙五10万套 ㄤㄅ哩ㄅ拨 08/29 17:16
事实上，连仙剑五制作人"姚仙"(也是经典的仙剑一代制作人)
都吓了一跳XD
他说："单机市场一定发生了什麽变化"
现在两岸加起来要破150万套是迟早的事了
※ 编辑: BearJW 来自: 111.67.55.220 (08/29 17:28)
30F：推 SSamuel:Terraria好像Minecraft的2D版本XD 08/29 18:49
31F：推 Gaujing:real,lol 08/29 19:09
32F：→ art1:台湾盛行免洗游戏就是玩家态度决定市场走向的一例 08/29 20:04
33F：推 zzadjin:其实讲白了点就是台湾市场太小而已 08/29 20:06
34F：→ zzadjin:背後的营运成本太大，玩家养不起自然只能炒短线 08/29 20:06
35F：→ zzadjin:每个公司都要搞"大作"，台湾这块饼多少人分？ 08/29 20:07
36F：→ zzadjin:讲什麽游戏性说实在话都扯远了，什麽游戏都会有他的市场 08/29 20:07
37F：→ zzadjin:BearJW 提的就是最好的例子之一了 XD 08/29 20:08
38F：→ art1:这篇只是想抬杠而已，根本看不懂c大想表达的 08/29 20:10
欢迎你回文说你要表达的
39F：→ art1:他提那几个游戏例子，如果真的那麽好，怎麽不一直玩下去呢？ 08/29 20:11
每个线上游戏都有end game 如果不改版跟单机游戏一样都有寿命的
比如说我说一部电影很好看，总不能叫我一直重复看一部吧
40F：→ art1:居然还把国片低迷时期的片子拿来跟免洗游戏相比... 08/29 20:12
41F：嘘 art1:依照这篇举的例子，卖得好=好游戏的定义，好游戏还会难寻？ 08/29 20:17
42F：→ art1:去电影板看前一阵子的大战，「想战斗，却连上场机会都没有」 08/29 20:20
43F：→ art1:票房高跟是不是好片相关性甚低 08/29 20:20
你要讲票房高跟是不是好片相关性甚低
我也可以讲得奖电影跟是不是好片相关性甚低
那就鬼打墙扯不完了...
我标题的确是闲聊
欢迎回文聊聊阿，你推这几行我也看不懂你意思~
有游戏玩我也不会在这嘴炮了XD
44F：推 ktoaoeex:对上班族来说游戏是打发时间，对学生就不一定了 08/29 23:09
45F：嘘 art1:依照这篇举的例子，卖得好=好游戏的定义，好游戏还会难寻？ 08/30 06:40
XD 我可没钓鱼喔 版规二 已检举~
※ 编辑: BearJW 来自: 111.67.52.191 (08/30 08:36)
46F：→ art1:重点就这句，连回都不回，说看不懂，只好再强调一次了 08/30 08:42
47F：→ markx:art1一看就是想战 又说不出什麽东西 08/30 09:04
48F：推 markx:这麽爱嘘 那我帮原po来个圣光术 08/30 09:06
49F：→ BearJW:人在江湖飘 哪有不挨刀XD 08/30 09:08
50F：嘘 art1:嘘的那句那麽切合标题，怎麽不敢回？ 08/30 09:10
我叫你回文 怎不敢回？ 躲在人家文章里讲话倒是挺大声的
你说的那句 卖得好=好游戏 ，你意思是很多游戏都卖得很好所以都是好游戏?
51F：→ art1:还把国片扯进来才是说不出东西 08/30 09:10
※ 编辑: BearJW 来自: 111.67.52.191 (08/30 09:15)
52F：→ markx:唉 好游戏的定义本来就每个人不同 我觉得没什麽好吵的 08/30 09:11
53F：→ markx:而且吵到最後你就会发现 根本是无解题 08/30 09:11
54F：→ markx:大概a先生的死穴就是讨厌有人提到国片吧 科科 08/30 09:12
55F：→ markx:原po提到国片我觉得没什麽恶意 可是看到a先生的推文就... 08/30 09:13
56F：→ markx:我举我自己的例子好了 我现在只有玩一款游戏 叫做七龙珠 08/30 09:14
57F：→ art1:把国片比成免洗游戏也太夸张了，根本就是错误类比 08/30 09:14
我没有把所有国片当免洗游戏，我有举朱大导演的例子
而且拍国片只为了领补助金的事也不是没有
我是支持国片的，都会进电影院看。这次的仙剑五跟古剑我都有买～
58F：→ markx:应该很多人都觉得是烂游戏吧 但是因为我喜欢七龙珠 08/30 09:14
59F：→ markx:所以我还是继续玩下去了 我觉得好玩的 我就觉得是好游戏 08/30 09:14
60F：→ markx:是不是好游戏本来就是主观的 有时候不需要太多外人的定义 08/30 09:15
※ 编辑: BearJW 来自: 111.67.52.191 (08/30 09:17)
61F：→ markx:所以我才说a先生您大概不喜欢有人说国片如何如何吧 08/30 09:16
62F：→ markx:但是重点如果放在国片的话 就完全离题罗 08/30 09:16
63F：→ art1:举一堆在台湾经营状况良好的游戏来反驳c大的人可是你耶 08/30 09:16
64F：→ art1:还加了这句「至少证明好游戏在台湾可以生存」 08/30 09:17
65F：→ art1:这个好游戏的定义可是你下的，要不然干嘛举这些例子来反驳？ 08/30 09:18
我是说如果做出了好的游戏在台湾可以生存，
我定义了什麽是好游戏?
66F：嘘 art1:「事实证明就是之前的国片电影也都类似线上游戏这样免洗」 08/30 09:20
67F：→ art1:所以才叫你去看电影板的大战，多了解一下国片兴衰的脉络 08/30 09:21
那你要不要了解一下台湾线上游戏的兴衰阿
你爱战电影我可以不要跟嘛?
68F：推 markx:你是对国片有多执着XDDD 08/30 09:26
※ 编辑: BearJW 来自: 111.67.52.191 (08/30 09:39)
69F：嘘 art1:赚钱赚很大的「能在台湾生存的好游戏」例子不就是你举的？ 08/30 10:22
70F：→ deathnote14:仙五卖的是他以前的招牌 并不代表他是好游戏 08/30 18:09
71F：→ deathnote14:好游戏在台湾能生存 但是台湾的环境却养不出自产的好 08/30 18:10
72F：→ deathnote14:游戏 永远都是商人在做游戏 然後锁定某种族群买单 08/30 18:10
73F：→ deathnote14:要不是仙四真的做的很棒 外加仙三问情篇有拉回玩家 08/30 18:11
74F：→ deathnote14:这两件事情当底子 光仙二仙三拆的招牌 就流失很多人了 08/30 18:12
75F：→ deathnote14:古剑 你那样比喻完全失准 人家是团队打出口碑 不是靠 08/30 18:13
76F：→ deathnote14:着吃以前的老本卖名气取得成功的 完全就是内容取胜 08/30 18:14
我是很感慨啦，也希望台湾有个像样的"线上"游戏。
会讲到仙剑五主要是它刚发售，想表达台湾有这样的游戏市场。
仙剑五、古剑我都有买，我觉得外国也做不出这样中国武侠风的游戏了。
只是难免会跟国外的大作比较一下
另外你说的古剑团队打出口碑，
古剑是整个仙剑四团队原班人马做的，喜欢仙剑四的也会想尝试古剑。
应该也算有卖名气吧XD
别战仙剑古剑了，我都有买，讨论方向被某人拉到不知道哪边去了= =
我主要想大家讨论一下台湾的游戏生态～
※ 编辑: BearJW 来自: 122.116.115.102 (08/30 19:45)