作者forgood (永久地)
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標題[討論] 純技術取向的遊戲
時間Tue Jul 26 08:54:23 2011
請問有沒有那種純技術取向的遊戲呢 ?
沒有什麼裝越強就越強
即使用外掛也不會影響強弱的
目前這種遊戲我只知道爆爆王 ...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.196.208
1F：→ forgood:以前的爆爆王 ... 07/26 08:58
2F：推 ManInBlack:LOL 07/26 09:00
3F：→ tzuyang555:音樂節奏遊戲 07/26 09:02
4F：推 miloke:FEZ，雖然台版... 07/26 09:05
※ 編輯: forgood 來自: 218.169.196.208 (07/26 09:12)
5F：→ enjoyyou:非需要機械式動作累積什麼的 外掛都很少影響 07/26 09:30
6F：→ enjoyyou:不過還要擔心開圖那類破解型的外掛~~ 07/26 09:32
改封包很慘
※ 編輯: forgood 來自: 218.169.196.208 (07/26 09:42)
7F：推 nknuukyo:carom 3d 07/26 09:44
8F：→ everymoment:SD鋼彈 07/26 10:13
9F：→ Stormpanda:SD 比較常見的是掛掛代練機體，但是駕駛員才是本體。 07/26 10:36
10F：推 RunRun5566:跑跑卡丁車 瑪奇 07/26 10:55
11F：→ RunRun5566:基本上爆爆王有萬惡的針... 有錢就多一條命 07/26 10:56
12F：推 ckjen:爆爆王有針沒差吧 多殺一個而已 07/26 11:14
13F：推 notea:FEZ 07/26 11:22
14F：→ thermo409:掛機對原PO的問題應該不影響 應該是加速或改封包有差 07/26 12:35
15F：推 salinia:GW 真的很純.. 07/26 13:25
16F：→ wild2012:音樂節奏遊戲有外掛幫你按 SD剛彈機體強弱差很多的.... 07/26 13:33
17F：→ wild2012:技術好壞 大部分都是 動作遊戲類的才有吧 不然就SC2 DOTA 07/26 13:34
18F：推 killord:WOW?不算純技術，可是絕對不能沒技術。 07/26 18:12
19F：推 deathnote14:WOW 玩的算是人脈 但是人脈50%以上源自你的技術 剩下 07/26 19:33
20F：→ deathnote14:才是個性 談吐 不過這個標準 在正妹身上不適用 07/26 19:33
21F：推 an138:WOW那個與其叫技術 還不如叫玩法比較實在 07/26 20:59
22F：→ an138:這年頭技術這兩字真的被濫用了 玩什麼都要技術(笑 07/26 20:59
23F：推 wild2012:可以試試看聖魂 有攻擊 擋 蹲 跳 要按ABC等等的招式組合 07/26 22:49
24F：→ wild2012:WOW的副本 看攻略就會了而且大家都一樣 沒有技術可言 07/26 22:50
25F：推 fasthall:GW 07/26 22:54
26F：推 ken51072000:星海 07/26 23:56
27F：推 kevin0125:WOW也當然有要技術的，像RAID的H王或是PVP 07/27 00:49
28F：→ kevin0125:HC部分的內容24個有技術的搞不好就敗在一個沒技術的上面 07/27 00:52
29F：推 deathnote14:看怎麼定義吧 我覺得 技術就是意識觀的實踐 wow因為有 07/27 00:52
30F：→ deathnote14:gcd的限制 變得有點像下棋 每1.5秒走一步 在對的時間 07/27 00:52
31F：→ deathnote14:做對的事情 那像那種及時戰略 或者格鬥遊戲 可能就是 07/27 00:53
32F：→ deathnote14:把這1.5秒切割成 0.3秒為單位這樣 我認為是同樣東西 07/27 00:53
33F：→ deathnote14:不過wow的髓 是在團隊觀念的合作/溝通 不是單純的意識 07/27 00:55
34F：→ deathnote14:去轉成邏輯手速 這種只有個人的反應操作 這麼單純 07/27 00:56
35F：→ deathnote14:所以與其說 看攻略就會了 沒有技術 應該說bz就是刻意 07/27 00:57
36F：→ deathnote14:這樣設計 讓"大眾"易學難精 反應門檻 限制在gcd上 07/27 00:58
37F：推 kevin0125:我只是覺得不要有人只知道為了照顧PFF玩家的設計和內容 07/27 01:01
38F：→ kevin0125:而不管PFU方面的設計，認為"玩WOW也要技術?"就好了 07/27 01:02
39F：→ kevin0125:像"看攻略就會了"這種...那那些世界頂尖公會是在搞笑? 07/27 01:05
40F：→ deathnote14:因為pfu的內容 不是每個人都能接觸到 自然一知半解 07/27 01:08
41F：→ deathnote14:而且這遊戲個人英雄主義無法發揮 只擁有單體技術的玩 07/27 01:09
42F：→ deathnote14:家如果無法找到一群 能力差不多的隊友 無法發揮 07/27 01:10
43F：→ kevin0125:所以也就是說 這遊戲(PFU內容)大家都需要技術啊XD 07/27 01:11
44F：→ kevin0125:隨便舉個ACT當例子，像DMC玩Human難度隨便打都能破 07/27 01:16
45F：→ kevin0125:但不一定大家都能玩到的DMD難度就需要技術 07/27 01:16
46F：→ kevin0125:也沒人會認為這遊戲不需要技術吧？ 更何況還要合作... 07/27 01:17
47F：→ kevin0125:唉離題了 原PO的問題我推LOL好了XD 公平靠技術 但看隊友 07/27 01:23
48F：推 karkkunt:爆爆王外掛不影響遊戲嗎= = 顆顆... 07/27 02:07
49F：推 an138:反正講WOW不需技術一定就會有人跳出來反 07/27 02:47
50F：→ an138:反正人就是這樣 只要是自己玩的那款遊戲就都是要技術的 07/27 02:48
51F：→ an138:我簡單講一下我說的玩法的意思好了 07/27 03:43
52F：→ an138:WOW的 走位 閃圈圈 閃光點 破招等 就像是玩超級馬利一樣 07/27 03:44
53F：→ an138:看到洞就要跳起來的意思一樣 所以我才說是玩法不是技術 07/27 03:45
54F：→ an138:PVP當然另當別論 07/27 03:45
55F：→ deathnote14:超級馬利也是技術阿 既然你要這樣定義 那大眾遊戲都是 07/27 08:02
56F：→ deathnote14:沒技術可言的 看到什麼做什麼這樣 pvp也同樣 07/27 08:03
57F：→ deathnote14:是在做這些事情 gcd都是同樣 也是你一步我一步像下棋 07/27 08:05
58F：→ deathnote14:以前藍帖好像就有講過類似的話 pvp的設計理念 就是下 07/27 08:06
59F：→ deathnote14:棋 大家gcd都差不多 你如何不浪費並且做出更好選擇 07/27 08:06
60F：→ deathnote14:不過我也推lol 英雄本身有強弱 但是系統上有比賽的公 07/27 08:15
61F：→ deathnote14:平機制 至於星海 現在我不熟他種族平衡改的怎樣 07/27 08:15
62F：推 aggressorX:玩法歸玩法 大家都知道怎麼玩為什麼還是會有分別 07/27 09:18
63F：→ aggressorX:經驗累積 判斷力 反應力 耐力 專注力 不然這叫什麼 07/27 09:19
64F：推 art1:要爭論有沒有技術，先把技術的定義寫出來..免得雞同鴨講 07/27 09:20
65F：→ aggressorX:把一件事情過於簡單化而不去徹底了解是最要不得的事 07/27 09:20
66F：推 fasthall:只不過是在講的東西不一樣而已 有什麼好爭的 07/27 09:37
67F：→ jin062900:WoW真的是一個一討論就容易吵起來的遊戲= = 07/27 11:33
68F：→ heri:不僅如此,WOW的玩家討論起來的態度更是一個比一個有優越感XD 07/27 12:27
69F：推 naideath:我認識的都沒優越感該怎辦 囧！ 07/27 13:36
70F：推 an138:只能推樓上了 07/27 13:37
71F：→ an138:樓樓上 07/27 13:37
72F：推 art1:請樓上舉出你認為可以稱作技術的例子 07/27 13:56
73F：推 an138:CS TF2 卡丁車 GT系列等 FPS跟賽車遊戲才稱的上要技術 07/27 14:19
74F：→ an138:同樣都是開槍射人 加速過彎 其中的微妙玩法差異才叫技術 07/27 14:20
75F：推 art1:微妙玩法差異才叫技術，嗯，定義出來了 07/27 14:36
76F：→ shadowdio:就算再怎麼不用技術的遊戲,同樣裝備網路下 07/27 14:36
77F：→ shadowdio:有些人就是打的比你快,殺比你多,比你利害,這就是技術 07/27 14:37
78F：→ longtimenoc:原PO一開始不就講明"不吃裝備 外掛無用" 才是純技術? 07/27 16:22
79F：→ longtimenoc:如果不同意這論點直接回文比較快,wow在原PO心理絕對 07/27 16:24
80F：→ longtimenoc:不是技術取向 07/27 16:24
81F：推 WhatCanIDo:不可能會有這種遊戲啊 連裝備都只是裝飾用.. 07/27 19:26
82F：推 Lazi:以前UO就是阿 身上只要有帶藥草 高手就可以殺一堆人了 07/27 19:32
83F：→ Lazi:怎麼會不可能有這種遊戲 xD 07/27 19:32
84F：推 cancerjung:FEZ的裝備幾乎是裝飾用的 07/27 21:01
85F：推 killord:因為我對OLG的既定概念偏MMORPG...而且他有提到裝 我更覺 07/28 03:42
86F：→ killord:得是這類的...同類我玩過需要"練習"又不會需要你練到能去 07/28 03:43
87F：→ killord:當選手的我也只想的到WOW而已...WOW那個如果不算技術的話 07/28 03:43
88F：→ killord:那根本是再說玩MMORPG的人是一群手殘... 07/28 03:44
89F：推 killord:當然我也認同WOW不會需要到純技術...問題是要有"裝備"這個 07/28 03:47
90F：→ killord:"裝備"又不需要有用處的技術遊戲我想不出來.... 07/28 03:48
91F：推 sowulo:配裝也是一種技術吧 07/28 04:05
92F：推 sevalway:用技巧好不好？ 07/28 08:51
93F：→ sevalway:技巧也決定於一個人的熟練度 07/28 08:52
94F：→ sevalway:可是又有別於只練習能獲得的一些玩法 07/28 08:52
95F：推 sevalway:把技術分成三個面向：基本技能、個人技巧、戰術執行 07/28 08:56
96F：→ sevalway:於是每個遊戲之間有技術差異，卻又不會有高低階層差別 07/28 08:56
97F：→ sevalway:例如節奏遊戲是基本技能凌駕於其他兩個屬性 07/28 08:58
98F：→ sevalway:賽車則是在基本技能足夠之後，個人技巧為重 07/28 08:59
99F：→ sevalway:而戰略遊戲基本和技巧也很吃重，勢均力敵下就是吃戰術 07/28 09:00
100F：推 Lazi:其實我也比較贊成前面有人說的 WOW比較類似玩法 不是技巧 07/28 13:48
101F：→ Lazi:還有時間的累積 練功打寶勤不勤 07/28 13:48
102F：→ Lazi:別誤會 我自己也在玩Rift 跟WoW完全同類 但我卻贊成樓上說的 07/28 13:49
103F：→ Lazi:某部分 (killord) 大部分mmorpg其實都還蠻手殘就可以玩起來的 07/28 13:49
104F：→ Lazi:有些需要用腦 有些連用腦都不用 07/28 13:50
105F：→ Lazi:純技術取向的mmo不是沒有 很少而已 像我舉的DF/UO都是新手拿 07/28 13:50
106F：→ Lazi:頂裝也是被老手剛創的腳色打爆 07/28 13:51
107F：→ Lazi:還有Global Agenda, Planetside等等 這種就是操作技術取向的 07/28 13:51
108F：→ Lazi:知識技術取向的 像EVE 我猜給新手龐大的艦隊也是被老手打爆 07/28 13:52
109F：→ Lazi:沒玩過我其實不太清楚 但相對來說 如果一個新手拿lv80全部 07/28 13:52
110F：→ Lazi:史詩裝備 對全白裝老手 按個幾個按鍵老手就躺的WoW/WoW like 07/28 13:53
111F：→ Lazi:相較之下(PVP來討論 畢竟最直接比較技術 就是跟另外一個玩家) 07/28 13:53
112F：→ Lazi:是技術含量偏低的沒錯 07/28 13:54
113F：→ Lazi:但這也受限於mmo的設定 能做到像MO/DF那樣的遊戲不多 而且 07/28 13:54
114F：→ Lazi:操作技術含量過重的mmo 普遍玩家入門門檻較高 很難招新人 除 07/28 13:55
115F：→ Lazi:非知名強作改編 07/28 13:55
116F：→ Lazi:不然大部份mmo相較於一些LAN FPS/RTS來說 操作技術需求偏低 07/28 13:56
117F：推 naideath:uo哪職業剛創可以打爆新手神裝!? 07/29 17:01
118F：→ Lazi:我下面一篇回文有說 UOR左右時間點的版本 07/29 17:47
119F：→ Lazi:他出神裝越出越扯之後我也沒玩了 我們全公會都跟TiH/EDA 那時 07/29 17:49
120F：→ Lazi:後附近退出的 07/29 17:49
121F：→ Lazi:幾乎整批公會成員都是玩5-8年或更久的 所以說UO有一長段 07/29 17:50
122F：→ Lazi:時期只靠技巧可以電爆新手不為過吧? 07/29 17:51
123F：→ Lazi:退出的時候是UOR過後兩三年吧 打屬捲王剛開始的時候 07/29 17:54
124F：推 deathnote14:但是WOW 也是個 紫腦濫裝 可以鬥倒 新手神裝的遊戲阿 07/31 02:52
125F：→ deathnote14:無論是PVE 還是PVP 高手只要用基礎的 346藍裝(算是現 07/31 02:53
126F：→ deathnote14:階段 只需要有最低階的操作基礎 時間 技術 都能取得) 07/31 02:54
127F：→ deathnote14:也可以贏過 新手用最高階的PVE裝 或者PVP鬥士裝的角色 07/31 02:54
128F：→ deathnote14:這些高階裝備的取得 技術門檻 時間 以及對於團隊的侷 07/31 02:55
129F：→ deathnote14:限性非常大 的最高階裝 給新手用 也是 被電假的 07/31 02:56
130F：→ deathnote14:只是真正的高階裝備 除非你請對岸代打 不然新手根本無 07/31 02:57
131F：→ deathnote14:緣參與(連王都碰不到) 所以有高階裝的基本上 弱不到哪 07/31 02:57
132F：推 dxok0820:PVP技術性比PVE高很多 07/31 14:05
133F：推 Lazi:WOW之所以我會認同前面有人說的 是"玩法" > "技術" 的遊戲 07/31 19:38
134F：→ Lazi:是因為 有許多所謂的玩法 是要對遊戲了解 或者是從遊戲外取得 07/31 19:39
135F：→ Lazi:知識交錯磨合而提升的 不是純粹的操作技術精進 07/31 19:39
136F：→ Lazi:比方以我玩的Rift/WoW來說 一個玩家的Macro寫的好不好 熱鍵 07/31 19:40
137F：→ Lazi:順序設定的好不好 可以決定超過50%這個玩家的臨場表現如何 07/31 19:40
138F：→ Lazi:剩下的一半可能裝備又占去了大半 所以對遊戲mechnic夠熟 07/31 19:41
139F：→ Lazi:時間夠多玩的夠久 Grind/Farm 越投入 通常都會越強 07/31 19:41
140F：→ Lazi:但我提出的幾個遊戲 早期UO/Darkfall/Global Agenda/SG等等 07/31 19:42
141F：→ Lazi:技術跟操作的敏捷度可以說是占了大半的勝負關鍵 07/31 19:43
142F：→ Lazi:Darkfall高手可以開新角色拿一把一等小怪用的武器就打爆 07/31 19:43
143F：→ Lazi:滿裝的老手 早期UO大家的技能跟屬性上限就是這樣 所謂的pvp 07/31 19:44
144F：→ Lazi:是你要在0.5秒之內看到對方唱的法術就要馬上做出反應 07/31 19:44
145F：→ Lazi:1v2/1v3 的情況反應時間甚至低過一秒 因為再多也就一百滴血 07/31 19:45
146F：→ Lazi:每人打你一下 全中就躺了 怎麼臨場選目標 啥時機該補血 解毒 07/31 19:45
147F：→ Lazi:麻痺 解麻 近戰技能開關 丟炸彈 還有6x種法術的詠唱時間長短 07/31 19:46
148F：→ Lazi:每種搭配另外幾種法術有增益效果 敵人發什麼的時候哪些有減益 07/31 19:46
149F：→ Lazi:效果 都是在短短一秒內要做出判斷的 而WoW/Rift這類的遊戲 07/31 19:47
150F：→ Lazi:就算你有三五秒的失誤 裝備/Macro等等寫的頂尖 還是有機會 07/31 19:48
151F：→ Lazi:扭轉 只要照你自己的節奏放完你想放的 剩下的就是一些相較 07/31 19:48
152F：→ Lazi:之下算簡單的走位以及遊戲外的知識補充 07/31 19:48
153F：→ Lazi:也不是說WoW/Rift 完全沒有技術 先不跟LoL這種純技術遊戲來比 07/31 19:49
154F：→ Lazi:但在跟一些技術層面要求高的遊戲相比 這類WoW-Like要求的 07/31 19:49
155F：→ Lazi:技術水平的確偏低 重要的是玩法以及知識(比如說打王怎麼打) 07/31 19:50
156F：→ Lazi:若說WoW/Rift/Aion這類遊戲是純技術取向 那Darkfall/Mortal 07/31 19:51
157F：→ Lazi:這類的真不知道該擺在哪裡 xD 07/31 19:51
158F：→ Lazi:以上個人見解 有誤請指正 07/31 19:51
159F：→ Lazi:最後加個我自己的例子好了 有玩WH/Rift 相信都知道他們的戰場 07/31 19:54
160F：→ Lazi:系統怎麼運作 我上周開始玩Rift 比很多人來說是個臭noob 07/31 19:55
161F：→ Lazi:但我的法師 每一場戰場都是全場最高dmg output, K/D 最漂亮 07/31 19:55
162F：→ Lazi:目前打到現在 沒有例外 為什麼? 我技術特好嗎 錯了 07/31 19:56
163F：→ Lazi:純粹只是我全身藍裝 等級是該戰場cap 上網看人家怎麼發招 07/31 19:56
164F：→ Lazi:走位不要太衝 就這樣而已 那些等低綠裝的戰士打我根本不痛 07/31 19:57
165F：→ Lazi:站著跟他對轟我都會贏 這樣技術含量高嗎 xDD 07/31 19:57
166F：推 kgh:其實你應該回文..XD 08/01 17:11
167F：推 windsinger:單純說Rift,我cleric 22及去補戰場,補量都是前二名^^ 08/04 03:19
168F：→ windsinger:我想應該是你遇到的戰士不只等級裝備輸你,而且連技能配 08/04 03:20
169F：→ windsinger:點以及輸出循環都沒有你準備得好 08/04 03:20
170F：推 blackfirelin:淚推FEZ... 08/06 18:07
171F：推 wix3000:魔物獵人啊 完全符合 08/10 10:14