作者RoChing (綠野賢宗)
看板ONE_PIECE
標題Re: [閒聊] 卡普變弱有那麼讓人討厭嗎？
時間Tue Jul 25 14:08:07 2023
※ 引述 《Fantasy7th (睡有出頭天)》 之銘言：
: 就承認寫爛很難嗎?
: 不是結果不行 是過程太糟糕了
: 中後期尾田的老毛病常常都是 他先設定一個結果
: 然後才來想劇情 想不到合理達到結果的過程怎麼辦?
:
: 好 就讓他降智
要說為了達到劇情的結果讓角色降智，
這我相信絕對有，
例如白鬍子被夥伴暗算或是海道打魯夫不補刀，
但光看這次討論的這一段，
不太懂有降到什麼？
: 前面有人說 不能接受黑鬍團個個都皇副?
: 對! 真的不行呀 前面就沒寫出強度 沒給篇幅刻劃的嘍囉們
: 是為什麼讀者得強迫接受某些設定
:
: 這群全部都是在推進城被毒龍一招全秒的咖耶
: 伯吉斯幹不贏沒有火火果實的二哥耶
: 被青雉打好玩 上次被女帝區區七武海搞到沒有老大差點團滅
: 這次輪流上每個還被卡普一人一拳耶
:
: 你要叫我吞這群到現在為止都很廢的全部都是皇副?
: 要怪去怪尾田 寧願寫些和之國的不重要雜魚們 也不給他們提升強度的篇幅
: 還一直讓他們被各路人馬扁好玩 他們不廢誰廢?????
黑團那三個幹部對上卡普就是雜魚這我完全同意，
他們就是一般四皇幹部等級，在上將或四皇面前就是一拳一個沒錯，
定位和這兩回的實際表現都是如此，
不可能個個皇副。
但是青雉+矢龍+雜魚幹部這樣的團隊加起來可以贏卡普，
這沒什麼需要降智或強度不符的問題吧？
: 結果哩 對到卡普全部鎖血 完全沒路用
: 唯一有用的希留 前面有說 不然你刻劃他為了這隱形必殺一刀
: 到底做了多少功夫 比如練到像是隱形版牙突零式
: 大家也能對卡普被這招重創如斯 能夠釋懷吧?
:
青雉就是和現役上將同等強度不用提，
雨之矢龍一開始就說和擁有特殊果實的麥哲倫不相上下，
麥哲倫是中將之上僅次上將的水準，這沒問題吧，
按這樣的程度搬到四皇團裡，可以算是黑團幹部群中的皇副等級了。
等級就已經擺在那邊，
都是成名已久的罪犯，
給個果實多升一次級就夠意思了，
還要浪費篇幅讓這種應該已經成熟的次要反派角色慢慢練功養成？
: 前面說他可以幹爆赤犬的也你尾田 前面一直暗示卡普真的很誇張的也是你尾田
: 搞到後來黑鬍團旁邊全部廢物 希留也是刺一刀就只能問天
: (你真的要搞他跟索隆放對 現在為止的角色刻劃也爛斃了)
: 一個被赤犬打斷腿的 幾乎就靠他週旋號稱可以幹爆赤犬的英雄
:
: 角色寫爛
: 強度搞砸
: 過程也草率又倉促
爛不爛或草不草率是主觀的就不說了，
但強度我看是一點都沒搞砸，
反而這是尾田的缺點，為了讓強度保持平衡簡直到了刻板的程度，
設定好的強度就是不肯動，
要輸也必須讓對手拿出相對應的戰力。
對一些細節更是為了解釋得合理，都到了囉唆的程度，
例如雜魚說卡普受傷變弱了，
青雉還要在旁邊插話說憑你們還是不可能傷得了他，
不知道是在跟誰說。
然後被很多人唸的克比想救人橋段也是，
又是尾田的另一個缺點，
矢龍刺得中卡普沒什麼不合理，
結果偏要表現克比的個性和凸顯卡普傳承給年輕人的精神之類的，
硬要塞進去變成救克比時被刺中，既模糊了焦點又讓角色不討喜，
然後為了圓上設定還會在台詞裡做多餘的解釋。
: (和之國跟德雷斯羅薩打一些雜魚對戰都不只三回篇幅吧 卡普只有三回?)
: (也包括黑鬍為了讓這鳥劇情能繼續也降智了 罪大惡極的壞蛋
: 還一堆多疑猜忌的 不會想補刀確認卡普死亡? 光剛剛被痛揍毀屍就才是正常8+9邏輯吧)
最後的畫面就是卡普躺著逐漸被結凍，胸口插了把冰刃，
只有這樣一幕都還沒任何後續，
都還沒講到青雉之後怎麼處理、黑鬍子有什麼反應，
就能解釋成其他人都在旁邊看著不補刀所以降智了？
這也太過度延伸了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.139.221 (臺灣)
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1F：噓 urilin840302: 馬上有腦粉來護航 真棒07/25 15:10
建議可以對具體內容提出意見，
而非直接把不同看法評為腦粉或腦黑
2F：推 D122: 推 這分析不錯07/25 15:14
3F：→ noChance: 無法，抱歉07/25 15:18
※ 編輯: RoChing (223.136.139.221 臺灣), 07/25/2023 15:57:18
4F：→ siriusx: 希留可是要對稱索隆的男人耶 就這樣？07/25 17:01
5F：推 RabbitHorse: 有降智啊 克比耍腦 然後希留突然決定開大偷襲克比？07/25 17:28
6F：→ RabbitHorse: 卡普挺起肚子去擋？整段看不懂07/25 17:28
卡普都說矢龍原本目標就是他了，
已經說明得有點刻意
7F：推 fatal5566: 推 棒棒07/25 17:47
8F：推 qazcatdog: 推07/25 19:24
9F：推 asusm307: 強度…平….衡07/25 19:32
10F：推 jack30338: 降智的是讀者啦 讀了海賊王後數學就會變成只能1+1<=107/25 19:36
11F：→ jack30338: 卡普比青雉強也比希留強 卡普只能打贏青雉+希留聯手07/25 19:36
12F：推 mrfreud: 笑死 有一種護航叫作卡普的拳頭傷不了黑團1hp直接下線也07/25 20:59
13F：→ mrfreud: 很ok07/25 20:59
明明都被揍很慘，
但就是有主場+人數優勢啊，
挨了一拳就有人補上不用打到底，
薩方烏爾夫掉海裡也有人救，
連個車輪戰都不會的話就輪到黑團被說降智了
※ 編輯: RoChing (223.136.139.221 臺灣), 07/25/2023 22:52:42
14F：推 hugr85: 近距離被打一拳打不死人？人家赤犬直接一拳幹掉艾斯，到底07/25 23:09
15F：→ hugr85: 這老頭哪來自信要殺掉赤犬 07/25 23:09
我知道這已經是個哏啦，不過還是多說兩句，
卡普氣到想宰了赤犬不代表真的比他強很多
赤犬能打死人是用岩漿燒的，
全作還沒人被拳頭打死過吧
16F：噓 a0988864: 只靠霸氣追著羅傑跑，然後擋不住一個四皇幹部的刀？ 07/25 23:37
17F：→ cphe: 你這護航有點沒力，其實要像你這麼說也不是不行，那你就不07/25 23:42
18F：→ cphe: 要把戰鬥內容都省略啊 上一篇說的才是重點，先定義結果07/25 23:42
19F：→ cphe: 然後去畫，但說故事的手法過程根本難以說服人 07/25 23:42
光是覺得進度太趕或過程不好看，有這種主觀想法沒問題啊，
要反駁前一篇的只是他舉出的理由，我認為講錯了。
20F：→ cphe: 很多人反感的是你叫不出名字的雜魚畫一堆，但重要角色 人物 07/25 23:44
21F：→ cphe: 的劇情反而草草帶過，然後還有人護航說是因為要趕進度？07/25 23:44
我也不贊成趕進度，
前一篇還有人說應該刻劃矢龍練功，
我覺得他就是那種不必多花篇幅的角色。
22F：推 RabbitHorse: 希留知道卡普會保護克比所以隱形去刺克比？對卡普那07/26 00:02
23F：→ RabbitHorse: 麼有信心的嗎07/26 00:02
保不保護都無所謂，反正能中一個
24F：推 BC0710: 克比的超級見聞色： 07/26 00:15
25F：→ BC0710: 都是克比的暗算啦 卡普每天操他操到那麼累 還不演一下讓他07/26 00:16
26F：→ BC0710: 上西天07/26 00:16
※ 編輯: RoChing (223.136.139.221 臺灣), 07/26/2023 01:29:57
27F：噓 ruruyanyu: 死忠仔 剛好放暑假07/26 01:49
28F：→ siriusx: 欸不是 人家可是對稱索隆的男人耶 沒你說的那麼不堪 07/26 06:43
29F：→ potterpig: 可憐啊 還在護航 07/26 07:45
30F：→ EKman: 早點承認，早點釋懷，不要再護航了07/26 07:59
31F：噓 freemantw: 重點是 雜魚幹部 為什麼沒有被一拳打昏，每個都比魯夫 07/26 09:06
32F：→ freemantw: 還會鎖血。07/26 09:06
人數這麼少，怎麼不直接數數看。
上將級的青雉：對了好幾拳
皇副級的矢龍：挨了一拳受傷沒昏
~戰力分隔線~
巨大戰艦：被打，昏了
酒鬼：遠距攻擊，沒挨打
惡政王：島嶼被打，本體連帶傷害
結論：上面兩個等級夠撐得住，
下面三個，直接被打的昏了，沒直接打到的沒昏。
鎖血的例子一堆，但你這句偏偏挑錯地方。
33F：→ erowii: 卡普打地形是很強沒錯，但打人看起來只有胖虎的程度而已07/26 12:35
※ 編輯: RoChing (223.136.139.221 臺灣), 07/26/2023 13:32:06