作者RoChing (绿野贤宗)
看板ONE_PIECE
标题Re: [闲聊] 卡普变弱有那麽让人讨厌吗？
时间Tue Jul 25 14:08:07 2023
※ 引述 《Fantasy7th (睡有出头天)》 之铭言：
: 就承认写烂很难吗?
: 不是结果不行 是过程太糟糕了
: 中後期尾田的老毛病常常都是 他先设定一个结果
: 然後才来想剧情 想不到合理达到结果的过程怎麽办?
:
: 好 就让他降智
要说为了达到剧情的结果让角色降智，
这我相信绝对有，
例如白胡子被夥伴暗算或是海道打鲁夫不补刀，
但光看这次讨论的这一段，
不太懂有降到什麽？
: 前面有人说 不能接受黑胡团个个都皇副?
: 对! 真的不行呀 前面就没写出强度 没给篇幅刻划的喽罗们
: 是为什麽读者得强迫接受某些设定
:
: 这群全部都是在推进城被毒龙一招全秒的咖耶
: 伯吉斯干不赢没有火火果实的二哥耶
: 被青雉打好玩 上次被女帝区区七武海搞到没有老大差点团灭
: 这次轮流上每个还被卡普一人一拳耶
:
: 你要叫我吞这群到现在为止都很废的全部都是皇副?
: 要怪去怪尾田 宁愿写些和之国的不重要杂鱼们 也不给他们提升强度的篇幅
: 还一直让他们被各路人马扁好玩 他们不废谁废?????
黑团那三个干部对上卡普就是杂鱼这我完全同意，
他们就是一般四皇干部等级，在上将或四皇面前就是一拳一个没错，
定位和这两回的实际表现都是如此，
不可能个个皇副。
但是青雉+矢龙+杂鱼干部这样的团队加起来可以赢卡普，
这没什麽需要降智或强度不符的问题吧？
: 结果哩 对到卡普全部锁血 完全没路用
: 唯一有用的希留 前面有说 不然你刻划他为了这隐形必杀一刀
: 到底做了多少功夫 比如练到像是隐形版牙突零式
: 大家也能对卡普被这招重创如斯 能够释怀吧?
:
青雉就是和现役上将同等强度不用提，
雨之矢龙一开始就说和拥有特殊果实的麦哲伦不相上下，
麦哲伦是中将之上仅次上将的水准，这没问题吧，
按这样的程度搬到四皇团里，可以算是黑团干部群中的皇副等级了。
等级就已经摆在那边，
都是成名已久的罪犯，
给个果实多升一次级就够意思了，
还要浪费篇幅让这种应该已经成熟的次要反派角色慢慢练功养成？
: 前面说他可以干爆赤犬的也你尾田 前面一直暗示卡普真的很夸张的也是你尾田
: 搞到後来黑胡团旁边全部废物 希留也是刺一刀就只能问天
: (你真的要搞他跟索隆放对 现在为止的角色刻划也烂毙了)
: 一个被赤犬打断腿的 几乎就靠他周旋号称可以干爆赤犬的英雄
:
: 角色写烂
: 强度搞砸
: 过程也草率又仓促
烂不烂或草不草率是主观的就不说了，
但强度我看是一点都没搞砸，
反而这是尾田的缺点，为了让强度保持平衡简直到了刻板的程度，
设定好的强度就是不肯动，
要输也必须让对手拿出相对应的战力。
对一些细节更是为了解释得合理，都到了罗唆的程度，
例如杂鱼说卡普受伤变弱了，
青雉还要在旁边插话说凭你们还是不可能伤得了他，
不知道是在跟谁说。
然後被很多人念的克比想救人桥段也是，
又是尾田的另一个缺点，
矢龙刺得中卡普没什麽不合理，
结果偏要表现克比的个性和凸显卡普传承给年轻人的精神之类的，
硬要塞进去变成救克比时被刺中，既模糊了焦点又让角色不讨喜，
然後为了圆上设定还会在台词里做多余的解释。
: (和之国跟德雷斯罗萨打一些杂鱼对战都不只三回篇幅吧 卡普只有三回?)
: (也包括黑胡为了让这鸟剧情能继续也降智了 罪大恶极的坏蛋
: 还一堆多疑猜忌的 不会想补刀确认卡普死亡? 光刚刚被痛揍毁屍就才是正常8+9逻辑吧)
最後的画面就是卡普躺着逐渐被结冻，胸口插了把冰刃，
只有这样一幕都还没任何後续，
都还没讲到青雉之後怎麽处理、黑胡子有什麽反应，
就能解释成其他人都在旁边看着不补刀所以降智了？
这也太过度延伸了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.139.221 (台湾)
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1F：嘘 urilin840302: 马上有脑粉来护航 真棒07/25 15:10
建议可以对具体内容提出意见，
而非直接把不同看法评为脑粉或脑黑
2F：推 D122: 推 这分析不错07/25 15:14
3F：→ noChance: 无法，抱歉07/25 15:18
※ 编辑: RoChing (223.136.139.221 台湾), 07/25/2023 15:57:18
4F：→ siriusx: 希留可是要对称索隆的男人耶 就这样？07/25 17:01
5F：推 RabbitHorse: 有降智啊 克比耍脑 然後希留突然决定开大偷袭克比？07/25 17:28
6F：→ RabbitHorse: 卡普挺起肚子去挡？整段看不懂07/25 17:28
卡普都说矢龙原本目标就是他了，
已经说明得有点刻意
7F：推 fatal5566: 推 棒棒07/25 17:47
8F：推 qazcatdog: 推07/25 19:24
9F：推 asusm307: 强度…平….衡07/25 19:32
10F：推 jack30338: 降智的是读者啦 读了海贼王後数学就会变成只能1+1<=107/25 19:36
11F：→ jack30338: 卡普比青雉强也比希留强 卡普只能打赢青雉+希留联手07/25 19:36
12F：推 mrfreud: 笑死 有一种护航叫作卡普的拳头伤不了黑团1hp直接下线也07/25 20:59
13F：→ mrfreud: 很ok07/25 20:59
明明都被揍很惨，
但就是有主场+人数优势啊，
挨了一拳就有人补上不用打到底，
萨方乌尔夫掉海里也有人救，
连个车轮战都不会的话就轮到黑团被说降智了
※ 编辑: RoChing (223.136.139.221 台湾), 07/25/2023 22:52:42
14F：推 hugr85: 近距离被打一拳打不死人？人家赤犬直接一拳干掉艾斯，到底07/25 23:09
15F：→ hugr85: 这老头哪来自信要杀掉赤犬 07/25 23:09
我知道这已经是个哏啦，不过还是多说两句，
卡普气到想宰了赤犬不代表真的比他强很多
赤犬能打死人是用岩浆烧的，
全作还没人被拳头打死过吧
16F：嘘 a0988864: 只靠霸气追着罗杰跑，然後挡不住一个四皇干部的刀？ 07/25 23:37
17F：→ cphe: 你这护航有点没力，其实要像你这麽说也不是不行，那你就不07/25 23:42
18F：→ cphe: 要把战斗内容都省略啊 上一篇说的才是重点，先定义结果07/25 23:42
19F：→ cphe: 然後去画，但说故事的手法过程根本难以说服人 07/25 23:42
光是觉得进度太赶或过程不好看，有这种主观想法没问题啊，
要反驳前一篇的只是他举出的理由，我认为讲错了。
20F：→ cphe: 很多人反感的是你叫不出名字的杂鱼画一堆，但重要角色 人物 07/25 23:44
21F：→ cphe: 的剧情反而草草带过，然後还有人护航说是因为要赶进度？07/25 23:44
我也不赞成赶进度，
前一篇还有人说应该刻划矢龙练功，
我觉得他就是那种不必多花篇幅的角色。
22F：推 RabbitHorse: 希留知道卡普会保护克比所以隐形去刺克比？对卡普那07/26 00:02
23F：→ RabbitHorse: 麽有信心的吗07/26 00:02
保不保护都无所谓，反正能中一个
24F：推 BC0710: 克比的超级见闻色： 07/26 00:15
25F：→ BC0710: 都是克比的暗算啦 卡普每天操他操到那麽累 还不演一下让他07/26 00:16
26F：→ BC0710: 上西天07/26 00:16
※ 编辑: RoChing (223.136.139.221 台湾), 07/26/2023 01:29:57
27F：嘘 ruruyanyu: 死忠仔 刚好放暑假07/26 01:49
28F：→ siriusx: 欸不是 人家可是对称索隆的男人耶 没你说的那麽不堪 07/26 06:43
29F：→ potterpig: 可怜啊 还在护航 07/26 07:45
30F：→ EKman: 早点承认，早点释怀，不要再护航了07/26 07:59
31F：嘘 freemantw: 重点是 杂鱼干部 为什麽没有被一拳打昏，每个都比鲁夫 07/26 09:06
32F：→ freemantw: 还会锁血。07/26 09:06
人数这麽少，怎麽不直接数数看。
上将级的青雉：对了好几拳
皇副级的矢龙：挨了一拳受伤没昏
~战力分隔线~
巨大战舰：被打，昏了
酒鬼：远距攻击，没挨打
恶政王：岛屿被打，本体连带伤害
结论：上面两个等级够撑得住，
下面三个，直接被打的昏了，没直接打到的没昏。
锁血的例子一堆，但你这句偏偏挑错地方。
33F：→ erowii: 卡普打地形是很强没错，但打人看起来只有胖虎的程度而已07/26 12:35
※ 编辑: RoChing (223.136.139.221 台湾), 07/26/2023 13:32:06