作者xanxus27 (XANXUS)
看板ONE_PIECE
標題[閒聊] 討論福祿壽的思想 品德
時間Fri Feb 25 12:40:39 2022
如題 關於福祿壽這個人
在前幾篇的情報文 有人提到了
1F：推 eiuyt2: 福祿壽有什麼好理念的 02/24 21:33
2F：→ eiuyt2: 不就見風轉舵...02/24 21:33
3F：推 xanxus27: e大 福祿壽跟雷藏的理念都是"和之國"阿02/25 00:47
4F：→ xanxus27: 他們都堅守著"忍者是侍奉將軍 為了將軍而存在的" 02/25 00:47
5F：→ xanxus27: 雷藏 "將軍只能是光月家的人" 02/25 00:48
6F：→ xanxus27: 福祿壽 "忍者侍奉的是和之國而非光月家" 02/25 00:48
7F：→ xanxus27: 所以雷藏不認同當初也同為五大家族的黑炭大蛇就任 02/25 00:49
8F：→ xanxus27: 福祿壽則認為 只要和之國存在 將軍是誰都好 忍者不用管02/25 00:50
9F：推 eiuyt2: X大你講的是你的解讀吧= =漫畫很明顯他就是因為利益投誠02/25 09:31
10F：→ eiuyt2: 的 你說的一大串都不是福祿壽講的02/25 09:31
13F：→ eiuyt2: 福祿壽在御田死前就倒戈了= = 02/25 09:42
14F：→ eiuyt2: 不要自己腦補一堆作者沒寫到的內容再拿到網路上對人說教 02/25 09:42
15F：→ eiuyt2: 你以為你是國文老師嗎？02/25 09:42
你要說我過度解釋 可能吧 畢竟漫畫可不像小說
可以有足夠多的文字 旁白空間好好描述一個人 一個場景
但你要說她是"利益" 並且說"我說的話都不是福祿壽講的"
1009話
https://i.imgur.com/huoh8uw.jpg
1022話
https://i.imgur.com/gs0611l.jpg
https://i.imgur.com/pmsmjIu.jpg
可能還有其他對話我沒找到 但我想這些我應該沒理解錯吧
也可能我這個盜版狗 看到的是錯的翻譯版本 希望能提供原文
如果認為我過度解釋 歡迎討論
我覺得提出想法最重要的是和善的氣氛 不要整天用雲 腦補...等 感覺像在罵人
有時只是沒仔細看忽略了些重點
不知道各位如何解釋這些畫面的
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標題 [漫畫] 陰陽眼見子：姊弟一起洗澡很正常？
16F：推 xanxus27: 很正常阿 我常常跟樓下洗 11/16 09:53
17F：→ s7503228: 高中好像就沒有了 國中好像還有跟我妹一起洗澡過11/16 09:53
18F：推 tas6301436: 很正常吧 我常常跟樓上洗11/16 09:53
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20F：推 D122: 的確 e大的圖片也都沒提到“因為利益”這點 02/25 12:56
21F：→ D122: 感覺比起“和之國” 福祿壽更堅持的是“將軍” 應該是忍者的 02/25 12:57
22F：→ D122: 本分之類的 02/25 12:57
23F：推 qoo2244167: 就像國家軍隊是為誰服務的概念吧 02/25 13:22
24F：噓 oursblanc: 御田死之前就倒戈大蛇，20年後大蛇已經死在眼前了，有 02/25 13:34
25F：→ oursblanc: 倒戈嗎？ 02/25 13:34
26F：→ oursblanc: 沒有什麼理念的設定啦，就是角色設定邏輯不通而已..... 02/25 13:35
27F：→ oursblanc: 單純是大蛇方除了狂死郎沒有其他部下，硬要加進去的角 02/25 13:37
28F：→ oursblanc: 色 02/25 13:37
29F：→ oursblanc: 充充場面 把空格畫滿 02/25 13:38
30F：→ oursblanc: 尾田把福祿壽的品德拉升到跟雷藏一樣「到將軍死後，都 02/25 13:45
31F：→ oursblanc: 在守護將軍」這種程度，大可不必 02/25 13:45
32F：→ oursblanc: 不需要為了準備一場忍者內戰，做一堆不合理的設定，何 02/25 13:50
33F：→ oursblanc: 況他們只是互相定身術，論精彩度也不夠，節奏還定了好 02/25 13:50
34F：→ oursblanc: 幾話，我還以為是三井三分球還是納美克星球爆炸 02/25 13:50
35F：推 oursblanc: 補 02/25 13:50
36F：→ xanxus27: 我覺得稱不上好品德 畢竟忍者跟海賊都算作骯髒事較多 02/25 13:51
37F：→ xanxus27: 但對於"理念" 我想福祿壽還是有的 02/25 13:51
38F：→ xanxus27: 起碼她訓斥雷藏的那些話 都是有道理在的 02/25 13:52
39F：噓 eiuyt2: 同樓上 02/25 13:53
40F：→ eiuyt2: 大蛇死了之後 02/25 13:53
41F：→ eiuyt2: 和之國有繼承權的大名後代不就是桃之助、小南子、還有後 02/25 13:53
42F：→ eiuyt2: 來發現其實是黑炭家後代的堪十郎 02/25 13:53
43F：→ eiuyt2: 請問福祿壽有轉去服侍上面哪一位嗎？ 02/25 13:53
44F：→ eiuyt2: 還有他說是因為理念你就信？ 02/25 13:53
45F：→ eiuyt2: 凱多整天幹話講想死想自殺 結果從沒跳進海水過 02/25 13:53
46F：→ eiuyt2: 你信嗎？ 02/25 13:53
47F：推 godhand5: 真的是理念之爭，兩邊也都可指責對方愚忠 02/25 13:53
48F：推 eiuyt2: 補 02/25 13:54
49F：→ xanxus27: 所以"利益"要素在哪 雖然是設局的 但大蛇也算正式即位 02/25 14:09
50F：→ xanxus27: 你貼的回憶那時的確是"侍奉將軍"沒錯啊 只是有人不承認 02/25 14:09
51F：→ xanxus27: 凱多有指名大和任命 所以福祿壽短暫跳槽 02/25 14:10
52F：→ xanxus27: 但證明大蛇活著(1009那時) 雖然被砍了 但她擋住雷藏的 02/25 14:10
53F：→ xanxus27: 說法是在"報仇前" 後來諷刺也是以"忍者"為主 只能說雖然 02/25 14:11
54F：→ xanxus27: 不到沒感情 但福祿壽作為"忍者"自己選擇的道路 想法 02/25 14:12
55F：→ xanxus27: 讓她勢必跟雷藏矛盾 02/25 14:12
56F：→ xanxus27: 事後將軍也都還沒確保 大蛇也沒指定繼承人 02/25 14:12
57F：→ xanxus27: 你說的可以是一個選擇 但作為聽命令的忍者 02/25 14:13
58F：→ xanxus27: 福祿壽可以說是在"沒主人"的狀態 02/25 14:13
59F：→ xanxus27: 所以我原本推文才說"將軍是誰都好 忍者不用管" 02/25 14:13
60F：→ xanxus27: 這不是她能管的 也不是她所應當插手的 02/25 14:14
61F：→ xanxus27: 她現在處理的只是個人恩怨 或著說跟雷藏作為忍者的理念 02/25 14:14
62F：→ eiuyt2: 像流浪狗一樣誰給飯吃就對誰搖尾巴也算理念嗎？頂多算保 02/25 14:19
63F：→ eiuyt2: 身之道吧？ 02/25 14:19
64F：→ eiuyt2: 雖然你說得好像福祿壽是為了仁義才支持大蛇 02/25 14:19
65F：→ eiuyt2: 但御田死後他不也為虎作倀，幫助他們魚肉鄉民嗎？ 02/25 14:19
66F：→ xanxus27: 仁義不是好人才用 壞人對彼此也可以有仁義 02/25 14:21
67F：→ xanxus27: 我說的比較是忍者的"道義" 或著說"理念/準則"這種感覺 02/25 14:21
68F：→ xanxus27: "忍者是服侍將軍" 用在好的處就是幫忙將軍為國家更好 02/25 14:22
69F：→ xanxus27: 壞處就像大蛇 她命令照聽 當然魚肉鄉民 02/25 14:22
70F：→ xanxus27: 大蛇是暴君才不好 作為忍者 福祿壽在御田 大蛇 02/25 14:23
71F：→ xanxus27: 任內都沒做錯 可說是忍者模範 這理念/準則還不夠嗎 02/25 14:23
72F：→ xanxus27: 可能我們用詞有誤差 我試著多拿幾個認為相近的詞解說 02/25 14:24
73F：→ xanxus27: 我認為的關鍵是在"忍者的職務"這點上 不知你是如何看 02/25 14:25
74F：→ xanxus27: 你認為忍者要對主人發誓效忠 但福祿壽跟雷藏的差別只是 02/25 14:26
75F：→ xanxus27: 在主人的"定義"上 都不能說錯吧 02/25 14:27
76F：推 eiuyt2: 等等等等 “不能說錯”就真的過了討論的範圍了 02/25 14:31
77F：→ eiuyt2: 你要說他依照自己的準則行事可以 02/25 14:31
78F：→ eiuyt2: 但你覺得他行為有自己的依據所以不能說錯好像有點多了 02/25 14:31
79F：噓 wateryc: 在我看來福祿壽只是為自己倒戈找一個看似合理的藉口罷了 02/25 16:29
80F：→ wateryc: ，哪來這麼多腦補屁話 02/25 16:29
81F：→ sttarmbcb390: 說真的忍者的行事準則本就是牆頭草看利益 02/25 16:33
82F：→ sttarmbcb390: 可以說他那樣很像古代忍者 但不能說是仁義 02/25 16:33
83F：推 boy80421: 本來就是你個人想法越多講的越死 人家看起來越像腦補 02/25 17:05
84F：→ boy80421: 即使99%對也不要講死才有助持續溝通 當然口氣也要好點XD 02/25 17:06
85F：推 RoChing: 其實福祿壽可能真的是思想比較「先進」的，傳統上忠心這 02/25 18:17
86F：→ RoChing: 項美德都是跟隨著家族，效忠國家其實是效忠於皇室，福祿 02/25 18:17
87F：→ RoChing: 壽背叛光月家和黑炭家只效忠現任的國家元首（或至少是最 02/25 18:17
88F：→ RoChing: 接近能成為元首的），反而比較接近現代認同的觀點 02/25 18:17
89F：→ RoChing: 像一樓說的，現代國家的國軍不會是效忠特定的家族或政黨 02/25 18:23
90F：推 Ocean0309: 期待下一篇討論狛千代的思想 品德 02/25 18:27
91F：噓 Anonymous00: 客觀來說福祿壽光月期就倒戈，而後護大蛇而非護凱多 02/25 20:31
92F：→ Anonymous00: 可推論福祿壽效忠大蛇而非和之國主政人 02/25 20:31
93F：→ Anonymous00: 雲讀者可能太苛刻不過評斷腦補我是覺得蠻公正的 02/25 20:31
94F：→ Anonymous00: 就只是個為了正派當對立而存在的角色而已 02/25 20:31
95F：→ Anonymous00: 主角反方的配角裡有些人是能推敲心境跟立場的，通常 02/25 20:47
96F：→ Anonymous00: 這類人戲份也足，如mr2 瓦夷帕 斯摩格 鬼魂女 baby5 02/25 20:48
97F：→ Anonymous00: 另外一種就是單純畫出來消耗試合可有可無如鼻屎男mr4 02/25 20:48
98F：→ Anonymous00: 空島4神官 阿布薩羅姆 德島雜魚們等 02/25 20:48
99F：→ Anonymous00: 我想福祿壽可歸類後者 02/25 20:48
100F：噓 eiuyt2: 現代軍隊效忠國家而不是統治者也是因為政體不再像古代全 02/25 22:05
101F：→ eiuyt2: 靠統治者定奪這麼迂腐，現代多數正常國家都有避免政治人 02/25 22:05
102F：→ eiuyt2: 物濫權的機制，拿來跟君主制比會不會太好笑= = 02/25 22:05
103F：推 ztO: 我認為 雷藏/福祿壽之間對決的結果 尾田表態很明確了雙方都是 02/25 23:13
104F：→ ztO: 正確的(兩邊都沒有解開定身術) 最終一邊活了下來 一邊燒成了 02/25 23:14
105F：→ ztO: 炭 至於福祿壽 我到沒特別討厭這角色 但他作法的確有瑕疵 02/25 23:14
106F：→ ztO: 他雖然忠於制度(將軍) 但實際上他並非被蒙蔽 搞不好還很清楚 02/25 23:14
107F：→ ztO: 將軍之位的承接過程是有問題的(御田當時還活著) 福祿壽忽略顯 02/25 23:16
108F：→ ztO: 而易見的問題 而支持黑炭大蛇 比起忠於制度(將軍) 更多就是同 02/25 23:16
109F：→ ztO: 流合汙 但作為反派 福祿壽算OK了(有骨氣 不後悔)其他方面就算 02/25 23:18
110F：→ ztO: 了吧0.0 02/25 23:19
111F：→ xanxus27: A大 別忘了御田回國(大家得知活著時)大蛇就繼位將軍了 02/26 08:39
112F：→ xanxus27: 就算讀者知道是模仿果實的假裝御田爸傳位的 但那也是 02/26 08:39
113F：→ xanxus27: 將軍 所以你說她擁護大蛇??? 是壽喜燒沒下令+被偽裝吧 02/26 08:40
114F：→ xanxus27: 事實上漫畫也沒明說倒戈時間點 我是認為在大蛇繼位後 02/26 08:42
115F：→ xanxus27: A大 e大你們認為在那之前 所以說"利益者" 都是腦補吧 02/26 08:43
116F：→ eiuyt2: ㄏ笑死 02/26 12:00
117F：→ eiuyt2: 好啦你說得都對 02/26 12:00
118F：→ xanxus27: 討論而已 我想不用這樣回應吧 02/26 14:30
119F：→ xanxus27: 我不是要罵你甚麼的 只是闡述我認為的想法(或著說腦補) 02/26 14:30
120F：→ xanxus27: 我想這都是討論的一環 福祿壽這角色戲份就這樣 可能之後 02/26 14:32
121F：→ xanxus27: 也沒相關內容能證明他吧 02/26 14:33
122F：→ xanxus27: 所以我的說法也都是一種可能 但不絕對對 02/26 14:33
123F：→ S03170317: 光月跟跟大蛇他選大蛇，之前是制度沒得選，現在選了就 02/26 17:59
124F：→ S03170317: 不想後悔，可能是這樣 02/26 17:59
125F：推 zxasqw0246: 大蛇的將軍是合法轉移的欸 02/28 05:00
126F：→ westlife0903: 建議參考甲賀忍法帖，另外你討論這個很沒有意義， 03/01 12:58
127F：→ westlife0903: 太多類似的例子，越獄風雲爲政客幹髒事殺害無辜百 03/01 12:58
128F：→ westlife0903: 姓的幹員，他以為他很愛國，他做的都是為了國家， 03/01 12:58
129F：→ westlife0903: 十月圍城也是 03/01 12:58