作者xanxus27 (XANXUS)
看板ONE_PIECE
标题[闲聊] 讨论福禄寿的思想 品德
时间Fri Feb 25 12:40:39 2022
如题 关於福禄寿这个人
在前几篇的情报文 有人提到了
1F：推 eiuyt2: 福禄寿有什麽好理念的 02/24 21:33
2F：→ eiuyt2: 不就见风转舵...02/24 21:33
3F：推 xanxus27: e大 福禄寿跟雷藏的理念都是"和之国"阿02/25 00:47
4F：→ xanxus27: 他们都坚守着"忍者是侍奉将军 为了将军而存在的" 02/25 00:47
5F：→ xanxus27: 雷藏 "将军只能是光月家的人" 02/25 00:48
6F：→ xanxus27: 福禄寿 "忍者侍奉的是和之国而非光月家" 02/25 00:48
7F：→ xanxus27: 所以雷藏不认同当初也同为五大家族的黑炭大蛇就任 02/25 00:49
8F：→ xanxus27: 福禄寿则认为 只要和之国存在 将军是谁都好 忍者不用管02/25 00:50
9F：推 eiuyt2: X大你讲的是你的解读吧= =漫画很明显他就是因为利益投诚02/25 09:31
10F：→ eiuyt2: 的 你说的一大串都不是福禄寿讲的02/25 09:31
13F：→ eiuyt2: 福禄寿在御田死前就倒戈了= = 02/25 09:42
14F：→ eiuyt2: 不要自己脑补一堆作者没写到的内容再拿到网路上对人说教 02/25 09:42
15F：→ eiuyt2: 你以为你是国文老师吗？02/25 09:42
你要说我过度解释 可能吧 毕竟漫画可不像小说
可以有足够多的文字 旁白空间好好描述一个人 一个场景
但你要说她是"利益" 并且说"我说的话都不是福禄寿讲的"
1009话
https://i.imgur.com/huoh8uw.jpg
1022话
https://i.imgur.com/gs0611l.jpg
https://i.imgur.com/pmsmjIu.jpg
可能还有其他对话我没找到 但我想这些我应该没理解错吧
也可能我这个盗版狗 看到的是错的翻译版本 希望能提供原文
如果认为我过度解释 欢迎讨论
我觉得提出想法最重要的是和善的气氛 不要整天用云 脑补...等 感觉像在骂人
有时只是没仔细看忽略了些重点
不知道各位如何解释这些画面的
--
标题 [漫画] 阴阳眼见子：姊弟一起洗澡很正常？
16F：推 xanxus27: 很正常阿 我常常跟楼下洗 11/16 09:53
17F：→ s7503228: 高中好像就没有了 国中好像还有跟我妹一起洗澡过11/16 09:53
18F：推 tas6301436: 很正常吧 我常常跟楼上洗11/16 09:53
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 98.146.195.177 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1645764041.A.A4C.html
20F：推 D122: 的确 e大的图片也都没提到“因为利益”这点 02/25 12:56
21F：→ D122: 感觉比起“和之国” 福禄寿更坚持的是“将军” 应该是忍者的 02/25 12:57
22F：→ D122: 本分之类的 02/25 12:57
23F：推 qoo2244167: 就像国家军队是为谁服务的概念吧 02/25 13:22
24F：嘘 oursblanc: 御田死之前就倒戈大蛇，20年後大蛇已经死在眼前了，有 02/25 13:34
25F：→ oursblanc: 倒戈吗？ 02/25 13:34
26F：→ oursblanc: 没有什麽理念的设定啦，就是角色设定逻辑不通而已..... 02/25 13:35
27F：→ oursblanc: 单纯是大蛇方除了狂死郎没有其他部下，硬要加进去的角 02/25 13:37
28F：→ oursblanc: 色 02/25 13:37
29F：→ oursblanc: 充充场面 把空格画满 02/25 13:38
30F：→ oursblanc: 尾田把福禄寿的品德拉升到跟雷藏一样「到将军死後，都 02/25 13:45
31F：→ oursblanc: 在守护将军」这种程度，大可不必 02/25 13:45
32F：→ oursblanc: 不需要为了准备一场忍者内战，做一堆不合理的设定，何 02/25 13:50
33F：→ oursblanc: 况他们只是互相定身术，论精彩度也不够，节奏还定了好 02/25 13:50
34F：→ oursblanc: 几话，我还以为是三井三分球还是纳美克星球爆炸 02/25 13:50
35F：推 oursblanc: 补 02/25 13:50
36F：→ xanxus27: 我觉得称不上好品德 毕竟忍者跟海贼都算作肮脏事较多 02/25 13:51
37F：→ xanxus27: 但对於"理念" 我想福禄寿还是有的 02/25 13:51
38F：→ xanxus27: 起码她训斥雷藏的那些话 都是有道理在的 02/25 13:52
39F：嘘 eiuyt2: 同楼上 02/25 13:53
40F：→ eiuyt2: 大蛇死了之後 02/25 13:53
41F：→ eiuyt2: 和之国有继承权的大名後代不就是桃之助、小南子、还有後 02/25 13:53
42F：→ eiuyt2: 来发现其实是黑炭家後代的堪十郎 02/25 13:53
43F：→ eiuyt2: 请问福禄寿有转去服侍上面哪一位吗？ 02/25 13:53
44F：→ eiuyt2: 还有他说是因为理念你就信？ 02/25 13:53
45F：→ eiuyt2: 凯多整天干话讲想死想自杀 结果从没跳进海水过 02/25 13:53
46F：→ eiuyt2: 你信吗？ 02/25 13:53
47F：推 godhand5: 真的是理念之争，两边也都可指责对方愚忠 02/25 13:53
48F：推 eiuyt2: 补 02/25 13:54
49F：→ xanxus27: 所以"利益"要素在哪 虽然是设局的 但大蛇也算正式即位 02/25 14:09
50F：→ xanxus27: 你贴的回忆那时的确是"侍奉将军"没错啊 只是有人不承认 02/25 14:09
51F：→ xanxus27: 凯多有指名大和任命 所以福禄寿短暂跳槽 02/25 14:10
52F：→ xanxus27: 但证明大蛇活着(1009那时) 虽然被砍了 但她挡住雷藏的 02/25 14:10
53F：→ xanxus27: 说法是在"报仇前" 後来讽刺也是以"忍者"为主 只能说虽然 02/25 14:11
54F：→ xanxus27: 不到没感情 但福禄寿作为"忍者"自己选择的道路 想法 02/25 14:12
55F：→ xanxus27: 让她势必跟雷藏矛盾 02/25 14:12
56F：→ xanxus27: 事後将军也都还没确保 大蛇也没指定继承人 02/25 14:12
57F：→ xanxus27: 你说的可以是一个选择 但作为听命令的忍者 02/25 14:13
58F：→ xanxus27: 福禄寿可以说是在"没主人"的状态 02/25 14:13
59F：→ xanxus27: 所以我原本推文才说"将军是谁都好 忍者不用管" 02/25 14:13
60F：→ xanxus27: 这不是她能管的 也不是她所应当插手的 02/25 14:14
61F：→ xanxus27: 她现在处理的只是个人恩怨 或着说跟雷藏作为忍者的理念 02/25 14:14
62F：→ eiuyt2: 像流浪狗一样谁给饭吃就对谁摇尾巴也算理念吗？顶多算保 02/25 14:19
63F：→ eiuyt2: 身之道吧？ 02/25 14:19
64F：→ eiuyt2: 虽然你说得好像福禄寿是为了仁义才支持大蛇 02/25 14:19
65F：→ eiuyt2: 但御田死後他不也为虎作伥，帮助他们鱼肉乡民吗？ 02/25 14:19
66F：→ xanxus27: 仁义不是好人才用 坏人对彼此也可以有仁义 02/25 14:21
67F：→ xanxus27: 我说的比较是忍者的"道义" 或着说"理念/准则"这种感觉 02/25 14:21
68F：→ xanxus27: "忍者是服侍将军" 用在好的处就是帮忙将军为国家更好 02/25 14:22
69F：→ xanxus27: 坏处就像大蛇 她命令照听 当然鱼肉乡民 02/25 14:22
70F：→ xanxus27: 大蛇是暴君才不好 作为忍者 福禄寿在御田 大蛇 02/25 14:23
71F：→ xanxus27: 任内都没做错 可说是忍者模范 这理念/准则还不够吗 02/25 14:23
72F：→ xanxus27: 可能我们用词有误差 我试着多拿几个认为相近的词解说 02/25 14:24
73F：→ xanxus27: 我认为的关键是在"忍者的职务"这点上 不知你是如何看 02/25 14:25
74F：→ xanxus27: 你认为忍者要对主人发誓效忠 但福禄寿跟雷藏的差别只是 02/25 14:26
75F：→ xanxus27: 在主人的"定义"上 都不能说错吧 02/25 14:27
76F：推 eiuyt2: 等等等等 “不能说错”就真的过了讨论的范围了 02/25 14:31
77F：→ eiuyt2: 你要说他依照自己的准则行事可以 02/25 14:31
78F：→ eiuyt2: 但你觉得他行为有自己的依据所以不能说错好像有点多了 02/25 14:31
79F：嘘 wateryc: 在我看来福禄寿只是为自己倒戈找一个看似合理的藉口罢了 02/25 16:29
80F：→ wateryc: ，哪来这麽多脑补屁话 02/25 16:29
81F：→ sttarmbcb390: 说真的忍者的行事准则本就是墙头草看利益 02/25 16:33
82F：→ sttarmbcb390: 可以说他那样很像古代忍者 但不能说是仁义 02/25 16:33
83F：推 boy80421: 本来就是你个人想法越多讲的越死 人家看起来越像脑补 02/25 17:05
84F：→ boy80421: 即使99%对也不要讲死才有助持续沟通 当然口气也要好点XD 02/25 17:06
85F：推 RoChing: 其实福禄寿可能真的是思想比较「先进」的，传统上忠心这 02/25 18:17
86F：→ RoChing: 项美德都是跟随着家族，效忠国家其实是效忠於皇室，福禄 02/25 18:17
87F：→ RoChing: 寿背叛光月家和黑炭家只效忠现任的国家元首（或至少是最 02/25 18:17
88F：→ RoChing: 接近能成为元首的），反而比较接近现代认同的观点 02/25 18:17
89F：→ RoChing: 像一楼说的，现代国家的国军不会是效忠特定的家族或政党 02/25 18:23
90F：推 Ocean0309: 期待下一篇讨论狛千代的思想 品德 02/25 18:27
91F：嘘 Anonymous00: 客观来说福禄寿光月期就倒戈，而後护大蛇而非护凯多 02/25 20:31
92F：→ Anonymous00: 可推论福禄寿效忠大蛇而非和之国主政人 02/25 20:31
93F：→ Anonymous00: 云读者可能太苛刻不过评断脑补我是觉得蛮公正的 02/25 20:31
94F：→ Anonymous00: 就只是个为了正派当对立而存在的角色而已 02/25 20:31
95F：→ Anonymous00: 主角反方的配角里有些人是能推敲心境跟立场的，通常 02/25 20:47
96F：→ Anonymous00: 这类人戏份也足，如mr2 瓦夷帕 斯摩格 鬼魂女 baby5 02/25 20:48
97F：→ Anonymous00: 另外一种就是单纯画出来消耗试合可有可无如鼻屎男mr4 02/25 20:48
98F：→ Anonymous00: 空岛4神官 阿布萨罗姆 德岛杂鱼们等 02/25 20:48
99F：→ Anonymous00: 我想福禄寿可归类後者 02/25 20:48
100F：嘘 eiuyt2: 现代军队效忠国家而不是统治者也是因为政体不再像古代全 02/25 22:05
101F：→ eiuyt2: 靠统治者定夺这麽迂腐，现代多数正常国家都有避免政治人 02/25 22:05
102F：→ eiuyt2: 物滥权的机制，拿来跟君主制比会不会太好笑= = 02/25 22:05
103F：推 ztO: 我认为 雷藏/福禄寿之间对决的结果 尾田表态很明确了双方都是 02/25 23:13
104F：→ ztO: 正确的(两边都没有解开定身术) 最终一边活了下来 一边烧成了 02/25 23:14
105F：→ ztO: 炭 至於福禄寿 我到没特别讨厌这角色 但他作法的确有瑕疵 02/25 23:14
106F：→ ztO: 他虽然忠於制度(将军) 但实际上他并非被蒙蔽 搞不好还很清楚 02/25 23:14
107F：→ ztO: 将军之位的承接过程是有问题的(御田当时还活着) 福禄寿忽略显 02/25 23:16
108F：→ ztO: 而易见的问题 而支持黑炭大蛇 比起忠於制度(将军) 更多就是同 02/25 23:16
109F：→ ztO: 流合污 但作为反派 福禄寿算OK了(有骨气 不後悔)其他方面就算 02/25 23:18
110F：→ ztO: 了吧0.0 02/25 23:19
111F：→ xanxus27: A大 别忘了御田回国(大家得知活着时)大蛇就继位将军了 02/26 08:39
112F：→ xanxus27: 就算读者知道是模仿果实的假装御田爸传位的 但那也是 02/26 08:39
113F：→ xanxus27: 将军 所以你说她拥护大蛇??? 是寿喜烧没下令+被伪装吧 02/26 08:40
114F：→ xanxus27: 事实上漫画也没明说倒戈时间点 我是认为在大蛇继位後 02/26 08:42
115F：→ xanxus27: A大 e大你们认为在那之前 所以说"利益者" 都是脑补吧 02/26 08:43
116F：→ eiuyt2: ㄏ笑死 02/26 12:00
117F：→ eiuyt2: 好啦你说得都对 02/26 12:00
118F：→ xanxus27: 讨论而已 我想不用这样回应吧 02/26 14:30
119F：→ xanxus27: 我不是要骂你甚麽的 只是阐述我认为的想法(或着说脑补) 02/26 14:30
120F：→ xanxus27: 我想这都是讨论的一环 福禄寿这角色戏份就这样 可能之後 02/26 14:32
121F：→ xanxus27: 也没相关内容能证明他吧 02/26 14:33
122F：→ xanxus27: 所以我的说法也都是一种可能 但不绝对对 02/26 14:33
123F：→ S03170317: 光月跟跟大蛇他选大蛇，之前是制度没得选，现在选了就 02/26 17:59
124F：→ S03170317: 不想後悔，可能是这样 02/26 17:59
125F：推 zxasqw0246: 大蛇的将军是合法转移的欸 02/28 05:00
126F：→ westlife0903: 建议参考甲贺忍法帖，另外你讨论这个很没有意义， 03/01 12:58
127F：→ westlife0903: 太多类似的例子，越狱风云爲政客干脏事杀害无辜百 03/01 12:58
128F：→ westlife0903: 姓的干员，他以为他很爱国，他做的都是为了国家， 03/01 12:58
129F：→ westlife0903: 十月围城也是 03/01 12:58