作者charliekidd (Blackie)
看板ONE_PIECE
標題[心得] 劇情架構與作品優缺點
時間Sat Jun 19 22:28:30 2021
板上應該有很多人跟我一樣，
看《海賊王》已經有10多年以上，曾經是熱情的讀者，
但現在熱衷度已經大大不如以往了。
思考這個問題很久了，
想跟大家分享我對這個作品的看見，也歡迎大家分享彼此的看法^^
不會過度護航、稱讚，但也不會只是一味往死裡批評，
我會把我看見的作品優點與缺點分享出來～
--
一、劇情結構（是否拖戲？）
近幾年作品最長被批評「拖戲」，不知道何時完結。
但我對「拖戲」這個詞有些想法。
先說結論：我覺得作者
並沒有拖戲，或許難以理解，不過詳細說明下個小節再說，
這邊想先分析一下作品的劇情結構。
各位應該都很有感覺，每次看週刊連載，感覺一下子就看完了，而且還沒什麼劇情進度；
但是當單行本上市之後，讀起來卻又不這麼覺得，覺得故事也不差，
這種感覺不少吧？
根本上的原因，還是在於
「週刊漫畫」作為故事載體的限制吧，
一話規定不能超過18頁，在連載前期還好，
但隨著故事
架構變得龐大、
角色越來越多，越來越難在這麼短的頁數中就講完故事。
尤其《海賊》這種長時間連載的漫畫，
甚至刻劃出了龐大的世界觀、除了主角團以外，還有越來越多「重要角色」出現，
對於劇情的推力佔有重要的一席之地。
* 拿我有看過的另外兩部漫畫舉例，
《鬼滅之刃》從頭到尾都圍繞著主角團
約6人+九柱為核心來說故事；
《進擊的巨人》也是，以
104期+戰士隊等差不多20人來刻畫世界觀。 *
《海賊》就不一樣了，
在
「偉大航道前半段」是以草帽一夥9人為中心的冒險為主；
但是到了後半段
「新世界」，
加上了
羅的海賊同盟、
赤鞘武士、
純毛族、
超新星等，還有
草帽大船團，
每個篇章當中，
「主角團以外的角色」對劇情的推動變得越來越重要，
也連帶著（除了魯夫）以外的其他草帽一夥戲份被稀釋了。
這種狀況大概從
德雷斯羅薩開始，草帽一夥開始被分成兩團，
敵方主要幹部許多是由（還未加入）的「大船團船長」解決的；
後來的
萬國篇，也還有純毛族、傑爾馬66、火戰車海賊團、太陽海賊團，
他們後來都跟（一半的）草帽一夥一起作戰。
到了現在的
和之國篇，
武士 + 羅 + 純毛族 + 馬可 + (剛加入的)吉貝爾 + 大和 + 基德(&其餘超新星)...，
主角草帽一夥會分到多少戲份呢XD
與敵方幹部的對決不見得都是草帽團來解決，
每個人在有限的頁數下，可能畫個2~3格，場景就會切換，造成劇情斷裂感非常強，
看了這話，忘了上次這角色在做什麼了？這種狀況很多。
我想這是很大的缺點，也是隨著故事架構越來越大，
18頁的週刊架構漸漸無法承載劇情的複雜度了，
解決方法的話，我想只有忍耐到單行本或是這篇章結束再一起看，感受會比較好XD
--
第二個劇情的架構，我想提作者的偏執個性XD
https://i.imgur.com/NtvICt2.jpg
這是單行本99卷與100~101的剪影封面，
可以看到和之國作為特別的大篇章，漫畫的封面做了這樣安排，魯夫在100卷。
但這不是第一次出現，
https://i.imgur.com/EqazgTi.jpg
阿拉巴斯坦
https://i.imgur.com/pwuOeS5.jpg
司法島
https://i.imgur.com/o8kvhx7.jpg
德雷斯羅薩
https://i.imgur.com/vwz3Pai.png
萬國
雙方陣營在兩邊的封面形成對比，
而且可以注意到，「魯夫沒有出現在封面」的那一本劇情中，
剛好魯夫都
因為「某些原因」而＜消失＞或是戲份縮減，
阿拉巴斯坦時，魯夫被克洛克達爾刺穿後，就被救走吃肉療傷了；
司法島時，其他夥伴都一一跟對方配對好時，魯夫正在迷路中；
德雷斯羅薩時，魯夫被貝拉密拖住；
萬國稍微特別，整團的方向是逃亡而非戰鬥，但魯夫最後還是被拖入鏡世界中。
在魯夫戲份減少的那幾話中，通常就是
敵方幹部一一被收掉的過程，
因為
Boss一定要在「最後壓軸」被魯夫給打飛，
每一個篇章不出這個套路，其實很好預測...
空島也是，雖然有出現在封面，但魯夫還是躲在巨蛇肚子裡直到其他幹部被解決。
這次的和之國也是一樣，魯夫被凱多打進海裡後＜消失＞，
就是四皇的幹部們要被一一幹掉了，
都解決後，魯夫才會再度復活打倒Boss，我覺得劇情走向就會是這樣，
所以大家再撐一下，和之國要進入最終階段了XD
萬國篇比較特別的原因，
主要是因為草帽一伙被分為兩半，
「一半的夥伴」與魯夫在德雷斯羅薩戰鬥，
為了平衡與對稱，
「另外一半」就會跟魯夫去萬國出副本、拿歷史本文；
最終夥伴與同盟們在和之國會合，
兩個四皇也聚集在鬼之島，相信會一次收掉他們的。
＜這邊的小總結就是＞，
尾田會為了
故事的對稱來安排劇情，有時甚至會搭配單行本封面與數字，
不然明明每週可以有18頁，但有時卻只有15~16頁，這是我的解讀；
* 另外就是，每個篇章的套路幾乎都一樣，
魯夫被Boss秒殺 → 消失 → 同伴收掉幹部 → 魯夫復活後用新招做掉Boss
（最後一定要開宴會）
萬國篇除外，
但那也是為了
平衡德雷斯羅薩的冒險組合 & 兩個四皇要在和之國被推翻。
為什麼是兩個四皇？因為和之國是一個大段落，下一節說。
總之，瘋狂追求劇情架構對稱性的作者，這是個缺點，也是奇妙的強迫症XD
--
我發現想寫的篇幅比預期的還要長 囧"
可能要先暫時停在這裡了XD
有機會再寫續篇~~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.34.36 (臺灣)
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※ 編輯: charliekidd (101.12.34.36 臺灣), 06/19/2021 22:30:26
1F：推 clarkkent13: 推整理06/19 22:35
2F：→ clarkkent13: 到德島還會週週追更新，本來以為和之國會是高潮海賊06/19 22:37
3F：→ clarkkent13: 史上最好看的時候，結果現在可以預訂最難看時期了06/19 22:37
4F：→ clarkkent13: 無論是畫風跟劇情都雜亂無章，但背景故事跟登場人物06/19 22:38
5F：→ clarkkent13: 都是兩年前的好幾倍，這無法避免06/19 22:38
6F：→ clarkkent13: 很不想承認，但海賊走下坡是事實，懷念空島司法島時06/19 22:38
7F：→ clarkkent13: 期，那段日子絕對是海賊巔峰（至少對我來說）06/19 22:38
單純人數少的故事的確比較好刻畫。
8F：推 LittleJay: 每週頁數有時候減少不是因為跨頁嗎XD06/19 22:42
跨頁會算2頁啊
9F：噓 gve50714: 看到寫沒拖戲直接下拉06/19 22:43
10F：推 luffyaa: 這就是大長篇最為弊病的地方了 像海賊一樣破1000話的連06/19 22:44
11F：→ luffyaa: 載長篇漫畫我還真想不到第二個 現在劇情對追連載的觀眾06/19 22:44
12F：→ luffyaa: 很不友善 劇情太長 角色太多 各種支線穿插在對話裡 ㄧ話06/19 22:44
13F：→ luffyaa: 又只能用短短的頁數濃縮 連尾田都畫得很辛苦 他說過現在06/19 22:44
14F：→ luffyaa: 要他把劇情濃縮到17頁裡很難 要是集英社願意讓他畫30頁06/19 22:44
15F：→ luffyaa: 他能更快交分鏡稿XD 06/19 22:44
《柯南》表示：我的出場人數更多，組織架構更龐大XDD
16F：推 luffyaa: 對於某部分人來說 劇情啊 細節什麼的他們也不看 又記不06/19 22:46
17F：→ luffyaa: 住 不快點進入正題 打架不快點分出勝負 就是拖戲二字了06/19 22:46
18F：→ luffyaa: 結XD06/19 22:46
19F：推 johnlin35: 推06/19 22:48
20F：推 shenmue1001: 以目前的進度要在之前的預定時間完結 還有多少伏筆06/19 23:01
21F：→ shenmue1001: 還沒解 已經很多人說的硬要在時間內完結是注定爛尾06/19 23:02
22F：→ shenmue1001: 還沒解 已經很多人說的硬要在時間內完結是鐵定爛尾06/19 23:02
23F：→ MeanHong: 其實做最錯的設定就是霸氣06/19 23:48
24F：推 gmbad: 連在一起看真的還是很好看 一口氣看超過癮 但每週如果先06/19 23:59
25F：→ gmbad: 看過文字情報再看內容兩分鐘結束了06/19 23:59
26F：推 sun10814: 我回鍋一次看一百話，超級過癮欸06/20 00:09
27F：→ sun10814: 沒覺得拖戲06/20 00:09
28F：推 ann141414: 推06/20 00:23
30F：→ david213: 如上圖的例子，有名有姓的台柱，煞有其事的給了接近整06/20 00:35
31F：→ david213: 頁的篇幅，然後下一格被踢飛，然後...就沒有然後了，不06/20 00:35
32F：→ david213: 懂為什麼要用大篇幅畫這種跑龍套的雜魚06/20 00:36
33F：→ david213: 當這樣不精彩的戰鬥越來越多時，難免會被說拖戲啦06/20 00:36
我覺得，這邊（還有其他類似的地方）就是作者硬要搞笑...
當初説百獸海賊團各個都是動物系能力者的高手，
原本大家就會想說應該都跟CP9一樣吧？
不過沒想到...人造果實就是廢物，就是被畫出來搞笑用的。
真正強的幹部吃的都是原版的果實。
34F：推 YeezyBoost: 所以網友嘴砲開宴會真的不是亂嘴 啊就真的太套路06/20 00:43
35F：推 kk377815: 推06/20 00:43
36F：推 andersonlin: 還有一個套路就是一定要倒數計時06/20 01:02
沒錯，這也是！
另外因為故事（幾乎）不死人，所以根本缺乏緊張感...
37F：→ BlueBird5566: 18頁的問題 就把格子都縮超小就好了06/20 01:22
38F：推 RoChing: 我認為和之國都已經講很久是倒數第二的大決戰了，就是必06/20 02:16
39F：→ RoChing: 須要盡可能慢而複雜地推進，每一話都要有變化但不能一話06/20 02:16
40F：→ RoChing: 收掉一個，要顯示百獸團的規模不能只有大幹部露臉而是要06/20 02:16
41F：→ RoChing: 讓各級人員串場，主角群的戰鬥如果像頂上連中將和後段隊06/20 02:16
42F：→ RoChing: 長都沒露名的話不太適合吧。缺點我反而認為是戰鬥變動太06/20 02:16
43F：→ RoChing: 快，只開始捉對卻沒過程，不過如果畫下去又會拉更長...06/20 02:16
44F：推 fses040405: 先推06/20 03:38
45F：推 rockbassba: 可以理解尾田的難處，他曾經說過：已經刪掉很多的分06/20 07:15
46F：→ rockbassba:06/20 07:15
47F：→ rockbassba: 鏡，為了擠進有限的篇幅內，他已經盡量用精良的方式06/20 07:15
48F：→ rockbassba:06/20 07:15
49F：→ rockbassba: 去講故事，只能說，他真的創造了一個太大的世界...06/20 07:15
50F：推 answerx: 萬國香吉士說要做好吃蛋糕的尾頁也出現一樣架構兩次看了06/20 07:50
51F：→ answerx: 都煩06/20 07:50
52F：推 sulamike: 推，整理的很清楚，也十分同意作者觀點...06/20 08:14
53F：推 a100820: 推整理06/20 08:21
54F：推 aristoIris: 推用心整理 我相信尾田一定是對故事結構有要求才拖的06/20 09:06
55F：→ aristoIris: 總比隔壁不知道何年何月才等得到子孫燒給我的好..06/20 09:06
56F：噓 focustage: 這沒拖戲的標準有夠偏頗 海賊就可以扯其他人故事要交代06/20 09:15
57F：→ focustage: 然後其他漫畫提到主角外的故事一率不提真的護航的有06/20 09:15
58F：→ focustage: 夠噁心06/20 09:15
59F：噓 focustage: 然後缺點就選什麼 工作太認真啦這種模糊的缺點06/20 09:17
60F：→ victor6384: 這種護航好像在哪裡看過..06/20 09:46
61F：推 a91031309: 推整理06/20 10:07
62F：→ r50693: 打架拖太久了06/20 10:46
63F：推 littlejackbr: 沒什麼意義的整理06/20 10:54
64F：推 qazcatdog: 推 整理的很好啊！06/20 11:07
65F：推 libraryfire: 同意06/20 11:29
66F：噓 typeking: 你是因為對作品很有愛還是很閒，發了這麼一大篇？06/20 11:38
當然是有愛，然後因為宅在家所以很閒XD
67F：推 taco303: 感謝整理，但是還是很疑惑尾田老師留下來的分鏡有些真的06/20 11:44
68F：→ taco303: 有必要嗎?比如說樓上大大貼的長頸鹿SMILE......少這兩個06/20 11:45
69F：→ taco303: 角色我不覺得對劇情會有多少影響@@06/20 11:45
如上所述，作者想要搞笑。
不是不能搞笑，但我覺得在這重要情節放入這種元素，節奏的確是抓錯了。
尾田說過他喜歡畫各種奇形怪狀的角色，
故意畫這些角色佔滿篇幅，應該是他紓壓的方式吧XD
70F：推 david624: 海黑真的吃飽太嫌 但又愛看喔 笑死06/20 12:12
71F：推 frogcty: 推一下 我覺得smile果實能力者，就目前不應該說有沒有必06/20 12:38
72F：→ frogcty: 要說出有名有姓的台柱，畢竟和之國篇還沒結束，還太早。06/20 12:38
73F：→ frogcty: 況且對smile果實能力者有影響力的小玉才剛上場，難保後面06/20 12:38
74F：→ frogcty: 小玉直接集結smile能力者，歸順至桃之助也不是不可能，就06/20 12:38
75F：→ frogcty: 慢慢觀察吧！06/20 12:38
76F：推 ccchenny: 推06/20 13:22
77F：推 lites: 其實空島之前的劇情 現在重看還是覺得棒 所以熱情不再 並非06/20 13:40
78F：→ lites: 只因讀者們長大而已 最主要還是駕御故事能力不足 後續劇本06/20 13:40
79F：→ lites: 也不吸引人 不過至少前端故事 曾經有達高峰就行了 不可能總06/20 13:40
80F：→ lites: 是好看 畢竟一個人的才能是有限的06/20 13:40
81F：推 sunarmed: 現在就是在看到底下限在哪裡06/20 13:51
82F：推 xanxus27: 尾田除了角色量無法駕馭外 還有個問題場面的把控06/20 14:05
83F：→ xanxus27: 場景切換在不少作品最後大決戰都可以看到06/20 14:05
84F：→ xanxus27: 但尾田切換場景給人的"啊! 不是這邊還有東西要說嗎"06/20 14:05
85F：→ xanxus27: 的感覺很深 跨回還好 但單純跨頁切換場景 讀者06/20 14:06
86F：→ xanxus27: 因為突然感到尷尬而無法感受接續感外 很難對兩邊做聯想06/20 14:07
87F：→ xanxus27: 尾田偏偏不愛把重要角色特別分鏡 導致就算寫出OS06/20 14:09
88F：→ xanxus27: 分鏡卻不會讓讀者去特意讀或留心06/20 14:09
89F：→ xanxus27: 以前可能編輯不同 該多人多人 該背景背景 該單人單人06/20 14:10
90F：→ xanxus27: 雖然決戰時都有多場景切換 但能很好留心重點06/20 14:10
91F：推 ronan113021: 那麼大的劇情本來就不用急但還是有沒耐心的06/20 14:44
92F：推 dawnnn317: 推06/20 14:49
93F：推 StanShit: 推，好作品要細嚼慢嚥06/20 14:56
94F：推 afa1919: 可能改變的不是作品 而是我們 胃口都被養大了06/20 15:03
95F：推 h60414: 同樣的救國套路 桃之助的塑造完全沒有薇薇或蕾貝卡來得好06/20 15:29
人家只是個孩子啊~~
96F：→ gve50714: 是尾田沒進步吧 胃口養大 同期的獵人 火影 就比較少被06/20 17:22
97F：→ gve50714: 噴06/20 17:22
98F：推 super1315566: 推06/20 17:47
99F：→ student81122: 百獸海賊團（X)百獸馬戲團（O)06/20 17:59
100F：推 jaguars33: 強迫症推06/20 18:38
101F：推 david624: 火影 沒被噴？？？ 平行世界嗎？06/20 19:33
102F：推 mic1007: 推，世界觀太大，人物太多，尾田處理不來06/20 20:28
103F：推 haupindiedie: 優文推06/20 21:55
104F：推 ph54769: 推06/21 00:49
105F：推 seeback: 推06/21 02:27
106F：推 mecian: 還有世界政府、海軍、龍等的支線 但我還比較希望尾田依造06/21 03:27
107F：→ mecian: 自己速度就好06/21 03:27
希望世界政府的支線就在篇章與篇章之間帶過就好，
就像世界會議一樣。
108F：推 arsl400: 沒拖戲?笑了06/21 03:31
109F：推 zerg999: 推整理06/21 10:11
110F：推 negrotyson: 推整理06/21 12:10
111F：推 Yehpin2823: 推 優文讚06/21 13:22
112F：噓 biggayman: 可以18頁但只有15頁 就是拖戲了啊06/21 14:18
我的解讀是為了搭配單行本的編排而調整的，畢竟作者有數字控 XD
113F：推 rdtotdonly: 推用心06/21 15:11
114F：推 STANLEY730: 推 每一篇章SOP真的大家都猜得到了...06/21 15:21
115F：推 skyskill: 我覺得拖戲在於讀者習慣了套路 看不到新的出其不意 推這06/21 15:49
116F：→ skyskill: 篇認真文06/21 15:49
其實萬國篇算是難得沒有SOP套路的篇章，
沒有一對一解決幹部、打王失敗，
是否戰勝卡二還有爭議、
夾著尾巴落荒而逃XD
沒有宴會，因為同伴犧牲了 QQ
117F：推 Dolphinku: 難得一篇言之有物的內容06/21 21:20
118F：推 a8671880: 推推，其實我一直不愛套路說。要說套路哪部漫畫我都馬可 06/21 22:57
119F：→ a8671880: 以說他每篇章都一樣的套路啊（遇到王-打王-打贏繼續、 06/21 22:57
120F：→ a8671880: 打不贏訓練再打…等等）。可是不同時間不同角色激出來06/21 22:57
121F：→ a8671880: 的火花也就不同啊，單獨跟男生和單獨跟女生一起看電影06/21 22:57
122F：→ a8671880: 的感覺就是不一樣啊？06/21 22:57
123F：推 Spade: 所以我看到1000話就不看了 06/21 23:01
124F：→ Spade: 但蛋糕島那邊在畫三小真的很無言 06/21 23:01
125F：推 f40075566: 巨人圍繞在差不多20人來刻劃世界觀？？？？？？？？？ 06/22 10:53
126F：→ f40075566: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 06/22 10:53
127F：→ f40075566: 我建議你先去唸書06/22 10:53
128F：推 godlike612: 推個 必須說真的是因為世界觀的拓展所以變得複雜 所以06/22 13:33
129F：→ godlike612: 每週看就相對拖戲06/22 13:33
130F：推 skylark960: 好文推06/22 17:59
131F：噓 ai6xu4u86: 你沒看過巨人吧 巨人世界觀也很大而且時間軸完整但劇06/22 21:42
132F：→ ai6xu4u86: 情很緊湊不拖戲 看到海賊不拖戲就可以噓了 一堆篇章06/22 21:42
133F：→ ai6xu4u86: 很難看完全砍掉也沒差 雜魚又一堆06/22 21:42
我有看過喔，我沒說巨人的世界觀很小，
我是說推進劇情的核心人物沒有像海賊這麼多。
※ 編輯: charliekidd (123.192.184.3 臺灣), 06/22/2021 21:48:10
134F：推 pttha: 巨人核心人物沒海賊多？？？ 06/22 23:23
135F：推 natsukun: 推 06/22 23:33
136F：推 gadoma: 推 06/23 16:57
137F：噓 Rivendare: 角色多跟劇情拖不拖兩回事 但所有人都硬要刷存在感浪費 06/25 05:13
138F：→ Rivendare: 頁數怕大家忘記還有哪些角色存在就是拖 06/25 05:14
139F：→ forever666: 巨人屌打== 懶叫比雞腿 06/25 05:27
140F：推 f051372: 這就是作者的取捨了 OP作者就是想讓每個腳色都有存在感 06/25 21:01
141F：噓 den95279889: 沒講到什麼內容 06/26 13:42
142F：噓 bigcia: 這種假裝說缺點其實在讚美的護航真的噁心 而且單行本一樣 08/02 12:18
143F：→ bigcia: 讓我感覺拖戲 明明就尾田寫作能力很爛 08/02 12:18