作者charliekidd (Blackie)
看板ONE_PIECE
标题[心得] 剧情架构与作品优缺点
时间Sat Jun 19 22:28:30 2021
板上应该有很多人跟我一样，
看《海贼王》已经有10多年以上，曾经是热情的读者，
但现在热衷度已经大大不如以往了。
思考这个问题很久了，
想跟大家分享我对这个作品的看见，也欢迎大家分享彼此的看法^^
不会过度护航、称赞，但也不会只是一味往死里批评，
我会把我看见的作品优点与缺点分享出来～
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一、剧情结构（是否拖戏？）
近几年作品最长被批评「拖戏」，不知道何时完结。
但我对「拖戏」这个词有些想法。
先说结论：我觉得作者
并没有拖戏，或许难以理解，不过详细说明下个小节再说，
这边想先分析一下作品的剧情结构。
各位应该都很有感觉，每次看周刊连载，感觉一下子就看完了，而且还没什麽剧情进度；
但是当单行本上市之後，读起来却又不这麽觉得，觉得故事也不差，
这种感觉不少吧？
根本上的原因，还是在於
「周刊漫画」作为故事载体的限制吧，
一话规定不能超过18页，在连载前期还好，
但随着故事
架构变得庞大、
角色越来越多，越来越难在这麽短的页数中就讲完故事。
尤其《海贼》这种长时间连载的漫画，
甚至刻划出了庞大的世界观、除了主角团以外，还有越来越多「重要角色」出现，
对於剧情的推力占有重要的一席之地。
* 拿我有看过的另外两部漫画举例，
《鬼灭之刃》从头到尾都围绕着主角团
约6人+九柱为核心来说故事；
《进击的巨人》也是，以
104期+战士队等差不多20人来刻画世界观。 *
《海贼》就不一样了，
在
「伟大航道前半段」是以草帽一夥9人为中心的冒险为主；
但是到了後半段
「新世界」，
加上了
罗的海贼同盟、
赤鞘武士、
纯毛族、
超新星等，还有
草帽大船团，
每个篇章当中，
「主角团以外的角色」对剧情的推动变得越来越重要，
也连带着（除了鲁夫）以外的其他草帽一夥戏份被稀释了。
这种状况大概从
德雷斯罗萨开始，草帽一夥开始被分成两团，
敌方主要干部许多是由（还未加入）的「大船团船长」解决的；
後来的
万国篇，也还有纯毛族、杰尔马66、火战车海贼团、太阳海贼团，
他们後来都跟（一半的）草帽一夥一起作战。
到了现在的
和之国篇，
武士 + 罗 + 纯毛族 + 马可 + (刚加入的)吉贝尔 + 大和 + 基德(&其余超新星)...，
主角草帽一夥会分到多少戏份呢XD
与敌方干部的对决不见得都是草帽团来解决，
每个人在有限的页数下，可能画个2~3格，场景就会切换，造成剧情断裂感非常强，
看了这话，忘了上次这角色在做什麽了？这种状况很多。
我想这是很大的缺点，也是随着故事架构越来越大，
18页的周刊架构渐渐无法承载剧情的复杂度了，
解决方法的话，我想只有忍耐到单行本或是这篇章结束再一起看，感受会比较好XD
--
第二个剧情的架构，我想提作者的偏执个性XD
https://i.imgur.com/NtvICt2.jpg
这是单行本99卷与100~101的剪影封面，
可以看到和之国作为特别的大篇章，漫画的封面做了这样安排，鲁夫在100卷。
但这不是第一次出现，
https://i.imgur.com/EqazgTi.jpg
阿拉巴斯坦
https://i.imgur.com/pwuOeS5.jpg
司法岛
https://i.imgur.com/o8kvhx7.jpg
德雷斯罗萨
https://i.imgur.com/vwz3Pai.png
万国
双方阵营在两边的封面形成对比，
而且可以注意到，「鲁夫没有出现在封面」的那一本剧情中，
刚好鲁夫都
因为「某些原因」而＜消失＞或是戏份缩减，
阿拉巴斯坦时，鲁夫被克洛克达尔刺穿後，就被救走吃肉疗伤了；
司法岛时，其他夥伴都一一跟对方配对好时，鲁夫正在迷路中；
德雷斯罗萨时，鲁夫被贝拉密拖住；
万国稍微特别，整团的方向是逃亡而非战斗，但鲁夫最後还是被拖入镜世界中。
在鲁夫戏份减少的那几话中，通常就是
敌方干部一一被收掉的过程，
因为
Boss一定要在「最後压轴」被鲁夫给打飞，
每一个篇章不出这个套路，其实很好预测...
空岛也是，虽然有出现在封面，但鲁夫还是躲在巨蛇肚子里直到其他干部被解决。
这次的和之国也是一样，鲁夫被凯多打进海里後＜消失＞，
就是四皇的干部们要被一一干掉了，
都解决後，鲁夫才会再度复活打倒Boss，我觉得剧情走向就会是这样，
所以大家再撑一下，和之国要进入最终阶段了XD
万国篇比较特别的原因，
主要是因为草帽一伙被分为两半，
「一半的夥伴」与鲁夫在德雷斯罗萨战斗，
为了平衡与对称，
「另外一半」就会跟鲁夫去万国出副本、拿历史本文；
最终夥伴与同盟们在和之国会合，
两个四皇也聚集在鬼之岛，相信会一次收掉他们的。
＜这边的小总结就是＞，
尾田会为了
故事的对称来安排剧情，有时甚至会搭配单行本封面与数字，
不然明明每周可以有18页，但有时却只有15~16页，这是我的解读；
* 另外就是，每个篇章的套路几乎都一样，
鲁夫被Boss秒杀 → 消失 → 同伴收掉干部 → 鲁夫复活後用新招做掉Boss
（最後一定要开宴会）
万国篇除外，
但那也是为了
平衡德雷斯罗萨的冒险组合 & 两个四皇要在和之国被推翻。
为什麽是两个四皇？因为和之国是一个大段落，下一节说。
总之，疯狂追求剧情架构对称性的作者，这是个缺点，也是奇妙的强迫症XD
--
我发现想写的篇幅比预期的还要长 囧"
可能要先暂时停在这里了XD
有机会再写续篇~~~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.34.36 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1624112912.A.991.html
※ 编辑: charliekidd (101.12.34.36 台湾), 06/19/2021 22:30:26
1F：推 clarkkent13: 推整理06/19 22:35
2F：→ clarkkent13: 到德岛还会周周追更新，本来以为和之国会是高潮海贼06/19 22:37
3F：→ clarkkent13: 史上最好看的时候，结果现在可以预订最难看时期了06/19 22:37
4F：→ clarkkent13: 无论是画风跟剧情都杂乱无章，但背景故事跟登场人物06/19 22:38
5F：→ clarkkent13: 都是两年前的好几倍，这无法避免06/19 22:38
6F：→ clarkkent13: 很不想承认，但海贼走下坡是事实，怀念空岛司法岛时06/19 22:38
7F：→ clarkkent13: 期，那段日子绝对是海贼巅峰（至少对我来说）06/19 22:38
单纯人数少的故事的确比较好刻画。
8F：推 LittleJay: 每周页数有时候减少不是因为跨页吗XD06/19 22:42
跨页会算2页啊
9F：嘘 gve50714: 看到写没拖戏直接下拉06/19 22:43
10F：推 luffyaa: 这就是大长篇最为弊病的地方了 像海贼一样破1000话的连06/19 22:44
11F：→ luffyaa: 载长篇漫画我还真想不到第二个 现在剧情对追连载的观众06/19 22:44
12F：→ luffyaa: 很不友善 剧情太长 角色太多 各种支线穿插在对话里 ㄧ话06/19 22:44
13F：→ luffyaa: 又只能用短短的页数浓缩 连尾田都画得很辛苦 他说过现在06/19 22:44
14F：→ luffyaa: 要他把剧情浓缩到17页里很难 要是集英社愿意让他画30页06/19 22:44
15F：→ luffyaa: 他能更快交分镜稿XD 06/19 22:44
《柯南》表示：我的出场人数更多，组织架构更庞大XDD
16F：推 luffyaa: 对於某部分人来说 剧情啊 细节什麽的他们也不看 又记不06/19 22:46
17F：→ luffyaa: 住 不快点进入正题 打架不快点分出胜负 就是拖戏二字了06/19 22:46
18F：→ luffyaa: 结XD06/19 22:46
19F：推 johnlin35: 推06/19 22:48
20F：推 shenmue1001: 以目前的进度要在之前的预定时间完结 还有多少伏笔06/19 23:01
21F：→ shenmue1001: 还没解 已经很多人说的硬要在时间内完结是注定烂尾06/19 23:02
22F：→ shenmue1001: 还没解 已经很多人说的硬要在时间内完结是铁定烂尾06/19 23:02
23F：→ MeanHong: 其实做最错的设定就是霸气06/19 23:48
24F：推 gmbad: 连在一起看真的还是很好看 一口气看超过瘾 但每周如果先06/19 23:59
25F：→ gmbad: 看过文字情报再看内容两分钟结束了06/19 23:59
26F：推 sun10814: 我回锅一次看一百话，超级过瘾欸06/20 00:09
27F：→ sun10814: 没觉得拖戏06/20 00:09
28F：推 ann141414: 推06/20 00:23
30F：→ david213: 如上图的例子，有名有姓的台柱，煞有其事的给了接近整06/20 00:35
31F：→ david213: 页的篇幅，然後下一格被踢飞，然後...就没有然後了，不06/20 00:35
32F：→ david213: 懂为什麽要用大篇幅画这种跑龙套的杂鱼06/20 00:36
33F：→ david213: 当这样不精彩的战斗越来越多时，难免会被说拖戏啦06/20 00:36
我觉得，这边（还有其他类似的地方）就是作者硬要搞笑...
当初説百兽海贼团各个都是动物系能力者的高手，
原本大家就会想说应该都跟CP9一样吧？
不过没想到...人造果实就是废物，就是被画出来搞笑用的。
真正强的干部吃的都是原版的果实。
34F：推 YeezyBoost: 所以网友嘴炮开宴会真的不是乱嘴 啊就真的太套路06/20 00:43
35F：推 kk377815: 推06/20 00:43
36F：推 andersonlin: 还有一个套路就是一定要倒数计时06/20 01:02
没错，这也是！
另外因为故事（几乎）不死人，所以根本缺乏紧张感...
37F：→ BlueBird5566: 18页的问题 就把格子都缩超小就好了06/20 01:22
38F：推 RoChing: 我认为和之国都已经讲很久是倒数第二的大决战了，就是必06/20 02:16
39F：→ RoChing: 须要尽可能慢而复杂地推进，每一话都要有变化但不能一话06/20 02:16
40F：→ RoChing: 收掉一个，要显示百兽团的规模不能只有大干部露脸而是要06/20 02:16
41F：→ RoChing: 让各级人员串场，主角群的战斗如果像顶上连中将和後段队06/20 02:16
42F：→ RoChing: 长都没露名的话不太适合吧。缺点我反而认为是战斗变动太06/20 02:16
43F：→ RoChing: 快，只开始捉对却没过程，不过如果画下去又会拉更长...06/20 02:16
44F：推 fses040405: 先推06/20 03:38
45F：推 rockbassba: 可以理解尾田的难处，他曾经说过：已经删掉很多的分06/20 07:15
46F：→ rockbassba:06/20 07:15
47F：→ rockbassba: 镜，为了挤进有限的篇幅内，他已经尽量用精良的方式06/20 07:15
48F：→ rockbassba:06/20 07:15
49F：→ rockbassba: 去讲故事，只能说，他真的创造了一个太大的世界...06/20 07:15
50F：推 answerx: 万国香吉士说要做好吃蛋糕的尾页也出现一样架构两次看了06/20 07:50
51F：→ answerx: 都烦06/20 07:50
52F：推 sulamike: 推，整理的很清楚，也十分同意作者观点...06/20 08:14
53F：推 a100820: 推整理06/20 08:21
54F：推 aristoIris: 推用心整理 我相信尾田一定是对故事结构有要求才拖的06/20 09:06
55F：→ aristoIris: 总比隔壁不知道何年何月才等得到子孙烧给我的好..06/20 09:06
56F：嘘 focustage: 这没拖戏的标准有够偏颇 海贼就可以扯其他人故事要交代06/20 09:15
57F：→ focustage: 然後其他漫画提到主角外的故事一率不提真的护航的有06/20 09:15
58F：→ focustage: 够恶心06/20 09:15
59F：嘘 focustage: 然後缺点就选什麽 工作太认真啦这种模糊的缺点06/20 09:17
60F：→ victor6384: 这种护航好像在哪里看过..06/20 09:46
61F：推 a91031309: 推整理06/20 10:07
62F：→ r50693: 打架拖太久了06/20 10:46
63F：推 littlejackbr: 没什麽意义的整理06/20 10:54
64F：推 qazcatdog: 推 整理的很好啊！06/20 11:07
65F：推 libraryfire: 同意06/20 11:29
66F：嘘 typeking: 你是因为对作品很有爱还是很闲，发了这麽一大篇？06/20 11:38
当然是有爱，然後因为宅在家所以很闲XD
67F：推 taco303: 感谢整理，但是还是很疑惑尾田老师留下来的分镜有些真的06/20 11:44
68F：→ taco303: 有必要吗?比如说楼上大大贴的长颈鹿SMILE......少这两个06/20 11:45
69F：→ taco303: 角色我不觉得对剧情会有多少影响@@06/20 11:45
如上所述，作者想要搞笑。
不是不能搞笑，但我觉得在这重要情节放入这种元素，节奏的确是抓错了。
尾田说过他喜欢画各种奇形怪状的角色，
故意画这些角色占满篇幅，应该是他纾压的方式吧XD
70F：推 david624: 海黑真的吃饱太嫌 但又爱看喔 笑死06/20 12:12
71F：推 frogcty: 推一下 我觉得smile果实能力者，就目前不应该说有没有必06/20 12:38
72F：→ frogcty: 要说出有名有姓的台柱，毕竟和之国篇还没结束，还太早。06/20 12:38
73F：→ frogcty: 况且对smile果实能力者有影响力的小玉才刚上场，难保後面06/20 12:38
74F：→ frogcty: 小玉直接集结smile能力者，归顺至桃之助也不是不可能，就06/20 12:38
75F：→ frogcty: 慢慢观察吧！06/20 12:38
76F：推 ccchenny: 推06/20 13:22
77F：推 lites: 其实空岛之前的剧情 现在重看还是觉得棒 所以热情不再 并非06/20 13:40
78F：→ lites: 只因读者们长大而已 最主要还是驾御故事能力不足 後续剧本06/20 13:40
79F：→ lites: 也不吸引人 不过至少前端故事 曾经有达高峰就行了 不可能总06/20 13:40
80F：→ lites: 是好看 毕竟一个人的才能是有限的06/20 13:40
81F：推 sunarmed: 现在就是在看到底下限在哪里06/20 13:51
82F：推 xanxus27: 尾田除了角色量无法驾驭外 还有个问题场面的把控06/20 14:05
83F：→ xanxus27: 场景切换在不少作品最後大决战都可以看到06/20 14:05
84F：→ xanxus27: 但尾田切换场景给人的"啊! 不是这边还有东西要说吗"06/20 14:05
85F：→ xanxus27: 的感觉很深 跨回还好 但单纯跨页切换场景 读者06/20 14:06
86F：→ xanxus27: 因为突然感到尴尬而无法感受接续感外 很难对两边做联想06/20 14:07
87F：→ xanxus27: 尾田偏偏不爱把重要角色特别分镜 导致就算写出OS06/20 14:09
88F：→ xanxus27: 分镜却不会让读者去特意读或留心06/20 14:09
89F：→ xanxus27: 以前可能编辑不同 该多人多人 该背景背景 该单人单人06/20 14:10
90F：→ xanxus27: 虽然决战时都有多场景切换 但能很好留心重点06/20 14:10
91F：推 ronan113021: 那麽大的剧情本来就不用急但还是有没耐心的06/20 14:44
92F：推 dawnnn317: 推06/20 14:49
93F：推 StanShit: 推，好作品要细嚼慢咽06/20 14:56
94F：推 afa1919: 可能改变的不是作品 而是我们 胃口都被养大了06/20 15:03
95F：推 h60414: 同样的救国套路 桃之助的塑造完全没有薇薇或蕾贝卡来得好06/20 15:29
人家只是个孩子啊~~
96F：→ gve50714: 是尾田没进步吧 胃口养大 同期的猎人 火影 就比较少被06/20 17:22
97F：→ gve50714: 喷06/20 17:22
98F：推 super1315566: 推06/20 17:47
99F：→ student81122: 百兽海贼团（X)百兽马戏团（O)06/20 17:59
100F：推 jaguars33: 强迫症推06/20 18:38
101F：推 david624: 火影 没被喷？？？ 平行世界吗？06/20 19:33
102F：推 mic1007: 推，世界观太大，人物太多，尾田处理不来06/20 20:28
103F：推 haupindiedie: 优文推06/20 21:55
104F：推 ph54769: 推06/21 00:49
105F：推 seeback: 推06/21 02:27
106F：推 mecian: 还有世界政府、海军、龙等的支线 但我还比较希望尾田依造06/21 03:27
107F：→ mecian: 自己速度就好06/21 03:27
希望世界政府的支线就在篇章与篇章之间带过就好，
就像世界会议一样。
108F：推 arsl400: 没拖戏?笑了06/21 03:31
109F：推 zerg999: 推整理06/21 10:11
110F：推 negrotyson: 推整理06/21 12:10
111F：推 Yehpin2823: 推 优文赞06/21 13:22
112F：嘘 biggayman: 可以18页但只有15页 就是拖戏了啊06/21 14:18
我的解读是为了搭配单行本的编排而调整的，毕竟作者有数字控 XD
113F：推 rdtotdonly: 推用心06/21 15:11
114F：推 STANLEY730: 推 每一篇章SOP真的大家都猜得到了...06/21 15:21
115F：推 skyskill: 我觉得拖戏在於读者习惯了套路 看不到新的出其不意 推这06/21 15:49
116F：→ skyskill: 篇认真文06/21 15:49
其实万国篇算是难得没有SOP套路的篇章，
没有一对一解决干部、打王失败，
是否战胜卡二还有争议、
夹着尾巴落荒而逃XD
没有宴会，因为同伴牺牲了 QQ
117F：推 Dolphinku: 难得一篇言之有物的内容06/21 21:20
118F：推 a8671880: 推推，其实我一直不爱套路说。要说套路哪部漫画我都马可 06/21 22:57
119F：→ a8671880: 以说他每篇章都一样的套路啊（遇到王-打王-打赢继续、 06/21 22:57
120F：→ a8671880: 打不赢训练再打…等等）。可是不同时间不同角色激出来06/21 22:57
121F：→ a8671880: 的火花也就不同啊，单独跟男生和单独跟女生一起看电影06/21 22:57
122F：→ a8671880: 的感觉就是不一样啊？06/21 22:57
123F：推 Spade: 所以我看到1000话就不看了 06/21 23:01
124F：→ Spade: 但蛋糕岛那边在画三小真的很无言 06/21 23:01
125F：推 f40075566: 巨人围绕在差不多20人来刻划世界观？？？？？？？？？ 06/22 10:53
126F：→ f40075566: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 06/22 10:53
127F：→ f40075566: 我建议你先去念书06/22 10:53
128F：推 godlike612: 推个 必须说真的是因为世界观的拓展所以变得复杂 所以06/22 13:33
129F：→ godlike612: 每周看就相对拖戏06/22 13:33
130F：推 skylark960: 好文推06/22 17:59
131F：嘘 ai6xu4u86: 你没看过巨人吧 巨人世界观也很大而且时间轴完整但剧06/22 21:42
132F：→ ai6xu4u86: 情很紧凑不拖戏 看到海贼不拖戏就可以嘘了 一堆篇章06/22 21:42
133F：→ ai6xu4u86: 很难看完全砍掉也没差 杂鱼又一堆06/22 21:42
我有看过喔，我没说巨人的世界观很小，
我是说推进剧情的核心人物没有像海贼这麽多。
※ 编辑: charliekidd (123.192.184.3 台湾), 06/22/2021 21:48:10
134F：推 pttha: 巨人核心人物没海贼多？？？ 06/22 23:23
135F：推 natsukun: 推 06/22 23:33
136F：推 gadoma: 推 06/23 16:57
137F：嘘 Rivendare: 角色多跟剧情拖不拖两回事 但所有人都硬要刷存在感浪费 06/25 05:13
138F：→ Rivendare: 页数怕大家忘记还有哪些角色存在就是拖 06/25 05:14
139F：→ forever666: 巨人屌打== 懒叫比鸡腿 06/25 05:27
140F：推 f051372: 这就是作者的取舍了 OP作者就是想让每个脚色都有存在感 06/25 21:01
141F：嘘 den95279889: 没讲到什麽内容 06/26 13:42
142F：嘘 bigcia: 这种假装说缺点其实在赞美的护航真的恶心 而且单行本一样 08/02 12:18
143F：→ bigcia: 让我感觉拖戏 明明就尾田写作能力很烂 08/02 12:18