作者mango3888 (兔巴哥)
看板ONE_PIECE
標題[閒聊] 沒有霸氣的時候，怎麼打敗自然果實能力者
時間Sun Jan 3 02:33:22 2021
來討論最早羅格鎮出場的兩人
斯摩格跟多拉格
多拉格就先當 吃了 風風果實能力好了。
除了自己跳進大海/被海樓石上銬
這兩個之外。
（假設）在羅格鎮那個沒有霸氣設定的年代，如何打敗他們倆？
以上是假設，那時候還沒有（霸氣）
有哪些方法可以打敗他們呢？
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是不是如果想不到有其他方法打敗他們
只要沒辦法想出打敗這兩個人的方法，是不是可以反推回去，那時候作者就已經有「霸氣」的概念了？只是還沒呈現出來？
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1F：推 Ahhhhaaaa: 個人認為至少到CP9篇章才出現武裝色霸氣 01/03 02:34
2F：→ Ahhhhaaaa: 其他霸王色見聞色先不論 畢竟見聞色是空島有 01/03 02:34
3F：→ Ahhhhaaaa: 霸王色則是紅髮嚇跑海王、去白鬍子船上都使用過 01/03 02:35
4F：→ Ahhhhaaaa: CP9路基第一次用指槍打魯夫的咽喉 就讓魯夫疼痛 01/03 02:35
5F：→ Ahhhhaaaa: 理論上指槍就是戳出去速度跟子彈一樣快而已 01/03 02:35
6F：→ Ahhhhaaaa: 但魯夫已經多次證明子彈的速度打在他身上也只會拉長 01/03 02:36
7F：→ Ahhhhaaaa: 指槍理應不會造成任何傷害 真要傷害魯夫也是用嵐腳才對 01/03 02:36
8F：→ Ahhhhaaaa: 但問題就是CP9很多招式都是打擊系 也能打痛魯夫 01/03 02:37
9F：→ Ahhhhaaaa: 再加上路基第一次使用指槍 手指部位就變成黑色了 01/03 02:37
10F：推 arno6248: 我自己是覺得霸氣的設定可能很早就有，但就像死神、美獵 01/03 02:38
11F：→ arno6248: 那樣，主角(讀者)到了一定的強度之後才感受得到那些特別 01/03 02:38
12F：→ arno6248: 的東西(作者明講)，於是到了普遍強的環境就變得不稀奇了 01/03 02:38
13F：→ arno6248: (這邊就不提近海王者了…真的難圓 01/03 02:38
14F：→ Ahhhhaaaa: 再加上鐵塊這種招式 實在很懷疑就等於另類武裝色 01/03 02:38
15F：→ arno6248: →所以當初多拉格可以打斯摩格 01/03 02:39
16F：推 mons0330: 你看魯夫當年怎麼打敗沙鱷跟艾涅爾的 01/03 02:41
17F：推 Ahhhhaaaa: 個人認為六式的六王槍就是沒碰到也能造成衝擊的武裝色 01/03 02:43
18F：→ Ahhhhaaaa: 只是因為武裝色使用方式太多 所以也有鐵塊這種不能動彈 01/03 02:43
19F：→ Ahhhhaaaa: 的使用方法 但比一般武裝色防禦力更強 01/03 02:43
20F：→ Ahhhhaaaa: 豹五郎原本說只想教導魯夫 把流櫻放出來體外一層薄膜 01/03 02:44
21F：→ Ahhhhaaaa: 但後來又做一張圖比對說 魯夫已經更上一層樓 可以放出 01/03 02:44
22F：→ Ahhhhaaaa: 流櫻 滲透進入敵人體內進行破壞 01/03 02:45
23F：→ Ahhhhaaaa: 使用方式可以這樣靈活流動 我覺得解釋鐵塊也是可行的 01/03 02:45
24F：→ Ahhhhaaaa: 不然再怎麼說 打擊系招式都應該對橡膠無效 01/03 02:45
25F：→ Ahhhhaaaa: 指槍 六王槍都是 但又不能都讓CP9拿武器 不然太單調 01/03 02:46
26F：→ Ahhhhaaaa: 硬要解釋說因為他們長久鍛鍊 速度力量很大 就能打痛 01/03 02:46
27F：→ Ahhhhaaaa: 橡膠? 那摩利亞吸收1000影子型態當時踩扁魯夫早就讓他 01/03 02:46
28F：→ Ahhhhaaaa: 疼痛死亡了 但打擊系應該就是完全無效才對 01/03 02:47
29F：→ Ahhhhaaaa: CP9應該具備一點武裝色霸氣的程度 只是收斂在體內 01/03 02:47
30F：→ Ahhhhaaaa: 所以使用鐵塊時無法移動 至於賈布拉可以移動就是有練到 01/03 02:47
31F：→ Ahhhhaaaa: 一個新程度 路基可以用六王槍放出流動霸氣來傷敵也是 01/03 02:48
32F：→ Ahhhhaaaa: 還有個可以控制頭髮的偎取 以及路基 都會使用生命歸還 01/03 02:49
33F：→ Ahhhhaaaa: 這個就不確定跟霸氣有無關聯 但魯夫感覺後來也有使用 01/03 02:49
34F：→ Ahhhhaaaa: 因為偎取一開始是吃冰箱食物吃很胖 表演瞬間消化變瘦 01/03 02:49
35F：→ Ahhhhaaaa: 路基也是動物系變成超壯的豹人卻能調控肌肉變成瘦豹人 01/03 02:50
36F：→ Ahhhhaaaa: 魯夫、基德後來也是在兔碗採石場吃很胖又瞬間消化變瘦 01/03 02:50
37F：→ mango3888: AH的想法我很喜歡呢！之前沒有這樣的連結過 01/03 02:59
38F：推 mini31241: 如果把設定改成霸氣，六式，心綱，流櫻之類，都是指人 01/03 03:31
39F：→ mini31241: 類在力量與反應速度等能力上超越極限，或許因為訓練過 01/03 03:31
40F：→ mini31241: 程不同而各有所常且有不同的名字，但只要攻擊精準度超 01/03 03:31
41F：→ mini31241: 過自然系使用者就能攻擊到對方的實體。不是有霸氣就能 01/03 03:31
42F：→ mini31241: 打到自然系，這樣或許會好一些 01/03 03:31
43F：→ Corydoras: 前面真的很好看 01/03 04:33
44F：推 Behind4: 比圍棋 01/03 05:34
45F：推 RoChing: 霸氣即使一開始沒設定完整，對付自然系的通用方式也早該 01/03 06:29
46F：→ RoChing: 知道遲早都得有，而且是要給魯夫用的所以不會是海樓石 01/03 06:29
47F：→ RoChing: 另外我還是認為六王槍是和衝擊波原理相似的物理攻擊而非 01/03 06:32
48F：→ RoChing: 霸氣，但霸氣和生命歸還的結合的確早有前例 01/03 06:32
49F：推 xanxus27: 說自然系用相剋物質解的 那就不用等你 海軍先用了 01/03 08:32
50F：→ xanxus27: 想想 就算能力者都用通用弱點-大海 海樓石武器... 01/03 08:32
51F：→ xanxus27: 區區那些物質 其他能力者不會想辦法先預防嗎 01/03 08:33
52F：→ xanxus27: 沙鱷都知道要好好待在沙漠地區 還有侵蝕輪迴好吸水了 01/03 08:33
53F：→ xanxus27: 那些體術 力量 防禦更高的四皇 根本不能用這些小手段吧 01/03 08:34
54F：→ xanxus27: 魔莉亞都還想到用影法師進嘴巴了 01/03 08:34
55F：推 AC1246897: 屬性或是把攻擊力練到超過防禦力（元素化應該算防禦） 01/03 10:15
56F：噓 matthew60707: 誰說過六式有霸氣阿 01/03 12:26
57F：→ matthew60707: 指搶打魯夫的喉嚨他說不舒服不代表有受傷 如果有霸 01/03 12:26
58F：→ matthew60707: 氣他就死了好嗎 01/03 12:26
59F：推 HsieHsieH: 沒人想面對沒霸氣的問題欸 01/03 13:25
60F：→ HsieHsieH: 個人是覺得有解 但橡膠果實太廢 硬要主角都能打的結果 01/03 13:27
61F：→ HsieHsieH: 只能凹個霸氣 01/03 13:27
62F：推 flingcould: 霸氣可能是招式或鬥氣運用的形式，並非能力者中霸氣就 01/03 13:47
63F：→ flingcould: 就會死，九蛇的箭也是獨特武裝色的形式，具威脅也沒有 01/03 13:49
64F：→ flingcould: 一箭取魯夫的命的狀況。 01/03 13:49
65F：→ flingcould: 橡膠果實反倒很好利用各種形變升級招式，廢是你的想法 01/03 13:52
66F：→ flingcould: 就像明哥說的果實能力是在不同人手上運有不同變化強度 01/03 13:53
67F：→ flingcould: 前提是有沒有命和機運去學到更強的技巧、戰術。 01/03 13:55
68F：推 pita30: 像沙沙怕水那樣阿 01/03 14:14
69F：→ john2355: 回頭看可以發現雷利當初只說教魯夫三色霸氣基礎，而且教 01/03 14:53
70F：→ john2355: 不久就離島了，所以流櫻這種高階技巧難怪沒學會 01/03 14:53
71F：推 HsieHsieH: 結果沒人在講標題的問題 都在講霸氣 01/03 15:16
72F：推 clarkkent13: 對付轟雷果實作者都強行忽略物理跟邏輯讓橡膠不導電 01/03 16:15
73F：→ clarkkent13: 的特性無限上綱了 01/03 16:15
74F：→ clarkkent13: 電熱早就能讓魯夫整個人融化了好嗎？ 誰管你身體是 01/03 16:16
75F：→ clarkkent13: 啥物質 01/03 16:16
76F：推 D122: 沒有霸氣就看運氣和實力啊 魯夫不就證明了可以是遇到有人提 01/03 16:35
77F：→ D122: 供情報 弱點 好運找到破口...等 才能碾兩個七武海 但在夏波 01/03 16:35
78F：→ D122: 蒂遇到黃猿時 不但沒這些“好運” 甚至基礎實力也沒有 在面 01/03 16:35
79F：→ D122: 對戰桃丸 px0時 更無力還手 但cp9跟頂上也證明了要打敗那些 01/03 16:35
80F：→ D122: 高手需要最基礎的“實力” 01/03 16:35
81F：→ D122: 既然如此 四皇和其幹部就算找到滿點弱點物質 帶著海樓石裝甲 01/03 16:37
82F：→ D122: 武器就幹的掉 那海軍也不用辛苦維持平衡了 01/03 16:37
83F：→ flingcould: c大講物理就不要看漫畫了，海賊世界有尾田的規則 01/03 19:52
84F：推 wssjoker: 吸塵器啊 01/03 20:50
85F：推 willieteii: 要講物理你打橡膠不痛也不對啊 你用液壓機壓橡膠也會 01/03 21:50
86F：→ willieteii: 爛掉啊 01/03 21:50
87F：推 air951951: 你路上會遇到是不是 01/04 06:41
88F：推 asdfghjkl220: 海婁石阿 01/04 08:32
89F：→ asdfghjkl220: 喔除外了.. 01/04 08:33
90F：→ larle: 當主角 01/04 08:41
91F：→ tuansam: 六式沒有霸氣 = = 路基指槍魯夫只是不舒服 人獸型有利爪 01/05 17:27
92F：→ tuansam: 的指槍才會受傷 另外六王槍說像強化的衝擊貝 衝擊貝會 01/05 17:28
93F：→ tuansam: 讓魯夫受傷 原理就沒詳解了 01/05 17:28
94F：推 dante0127: 違反一下物理學就能打了 01/05 22:42