作者aiweisen (艾維森)
看板ONE_PIECE
標題[公告] 低調文總結
時間Thu Aug 25 12:01:14 2016
各位板友大家好！此公告原先要在上禮拜發佈，
但為了得到更詳細的著作權相關事情，因此寄信詢問智財局的著作權組。
關於詢問智財局的問題中，我們是直接開宗明義以
「使用中國漢化的盜版貼圖並發佈到批踢踢上是否違法」為主題進行提問
然而，智財局的回覆與板主內部討論需要一段時間，
所以才使此公告延宕這麼久才發佈。
誠如先前的公告，
我們主要是要讓海賊板確實以討論為主，不要再有分享的行為出現。
有在關心低調文的板友，大抵應該清楚這一次的低調文板主群的處理方向。
文章代碼(AID):
#1Nd_bNHb (ONE_PIECE) [ptt.cc] [公告] 低調文處理辦法
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1470101847.A.465.html
在過去的討論中，板友對於低調文的問題，我們能回答的也在Q&A做了回覆。
文章代碼(AID):
#1NesE9hF (ONE_PIECE) [ptt.cc] [公告] 低調文Q&A
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1470325641.A.ACF.html
現在，針對板友其他的問題大致整理一下，主要有下面幾個問題
Q1「PO盜版連結到底會不會有問題?我用低調碼連結可以嗎?」
Q2「都是非官方授權(盜版)的漫畫，不能貼全部圖片，但能1/3以下的圖，這邏輯在哪?」
Q3「要禁就全禁，為何只禁半套?禁全套才公平」
Q4「情報圖到底能不能貼?」
根據上面的問題，板主群回覆如下：
A1：轉貼智財局的回覆如下：
單純以「
分享網址連結」方式，讓使用者得透過點選該超連結進入其他網站
瀏覽他人上傳的漫畫，
原則上不涉及著作之重製與公開傳輸行為，不會侵害
他人的著作財產權。
但 您若明知該連結之網站提供的內容係屬盜版而有侵害
他人著作權的情形，
而仍然透過超連結的方式提供給公眾，則有可能成為侵
害著作財產權人公開傳輸權的共犯或幫助犯，恐要負共同侵權責任；至於
提
供超連結並加密處理，似亦否並不影響前述侵權責任之認定。
簡易翻譯:
提供盜版連結且不管是否有把連結進行加密處理，都有可能違法。
板主云:這部分也就是板友們說的會被告，罪成不成立也不一定。
因此
盜版連結或
低調碼我們打算都禁止。
---
A2：轉貼智財局的回覆如下：
又著作權法第52條「引用」之規定，係指任何人如為報導、評論、教學、研究
或其他正當目的之必要，節錄或抄錄他人已公開發表之著作，供自己創作之參
證或註釋之用，此種引用之利用行為須有自己的著作為前提，則可於合理範圍
內以引用方式利用他人著作，並須依同法第64條規定註明出處。
所謂「合理範圍」須依同法第65條第2項所定各項判斷基準審酌，
就於批踢踢實
業坊發表文章討論，並轉貼盜版漫畫圖片作為討論補充一節，
考量利用盜版圖片
之結果如對著作潛在市場，以及著作財產權人將產生不利影響，
尚難認屬於合理
使用之情形，仍須取得著作財產權人之同意或授權。
簡易翻譯:
因為討論而需要使用盜版圖片，如果
該行為的結果影響到出版商，
就很難稱作合理使用。
板主云:
所以主要是為了討論才貼圖，而不是為了分享才貼圖。
但組規中規定「禁止貼1/3以上內容」，
不代表貼不超過1/3的內容就沒事。
1/3的規定只是給
板主執行板務及
大家發文附圖時的一個參考。
所以要用盜版貼圖時，
發文的目的就顯得重要。
若板友利用組規提出的規定，聯合其他板友在板上拼貼出完整漫畫，
那就得自行評估這樣的行為是否會侵害出版商。
此外，海賊板目前的討論是以話為主，
所以貼圖部分
禁止貼超出該話的1/3以上內容。
---
A3：有人喜歡
發文附圖使文章內容更加豐富或在
詢問伏筆時偶爾也需要用到
圖片來說明的情況。因此，禁全套的話會使發文的人在撰寫文章時變得
不方便，所以暫不考慮全禁。
---
A4：這部分沒問智財局，依照先前問PTT的法務的結果，
只要
情報圖內容是原文就沒問題，也就是可以貼。
若情報圖內容不是原文，應該就是上面A2的情況了
最後智財局的回覆提到
「由於
著作權係屬私權，有關利用行為有無合理使用？是否有侵害著作權之情事？
如發生爭議時，
仍應由司法機關調查具體事實認定。」
所以，能提前避免的事，我們是希望透過禁止的方式讓大家不要去做，
希望各位能諒解。
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在諸方討論後，原2016/11/2生效的新板規延後至
2017/1/1正式實施，
其中新板規修正如下：
A-10 版權文 : 禁止發佈或徵求版權的文章，其禁止的範圍參考D-7(版權規範)
B-3 版權推文 : 禁止發佈或徵求版權的推文，其禁止的範圍參考D-7(版權規範)
更新為
A-10 版權文 : 禁止用任何形式發佈或徵求版權的文章(包含教學)，
其禁止的範圍參考D-7(版權規範)。
B-3 版權推文 : 禁止任何形式發佈或徵求版權的推文(包含教學)，
其禁止的範圍參考D-7(版權規範)。
其中A-10暫定的罰則是退文，但有板友認為退文太嚴重，
這將影響版友在其他板使用的權益，因此
將A-10的罰則從退文改為禁言15天
最後歡迎各位板友推文發表意見。
但為求理性討論，若在推文中有發生對
任何一人進行人身攻擊、反諷
或扣帽子的行為，
將依照板規嚴格執行。
若需回文請用[板務]分類。
此公告發出後，原板務討論串刪除並收至(Z-18-30)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.138.150.26
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1472097680.A.6C5.html
※ 編輯: aiweisen (140.138.150.26), 08/25/2016 12:02:52
1F：噓 QQKKQKQK: 警察呢 08/25 12:07
2F：噓 s93184s: 給關鍵字說XXX更新了 這樣可否? 08/25 12:08
3F：推 lsslz: 樓上那應該不違反版規吧，發一篇文告知更新應該不犯法 08/25 12:10
4F：噓 santaclub: 只是要告 啥都可以告 告這個動作不需要原由 08/25 12:11
5F：噓 insect1123: 看看吸毒皮卡丘~再看看這~ 08/25 12:12
6F：推 DuckWu: 支持，這樣才算落實智慧財產權 08/25 12:18
7F：噓 Belanice: 推 08/25 12:28
8F：→ chang505: 可以版標寫上幾月幾日第幾話這樣嗎？經常會忘記到底最 08/25 12:30
9F：→ chang505: 新是第幾話 08/25 12:30
10F：推 michaelwu: 借文發問喔 所以在日本當地不需要翻譯的網友們是怎麼在 08/25 12:41
11F：→ michaelwu: 第一時間看連載的啊？（以正版的方式） 08/25 12:41
12F：推 Mariomo: 支持推 08/25 12:42
13F：推 gyui83: 版主真的辛苦了！ 08/25 13:11
14F：推 allen101pq: 支持推 08/25 13:11
15F：推 Nanoha: 單純討論不就好了 想看自行google找也沒多難 08/25 13:49
16F：→ Nanoha: 違法的還是別做 萬一被告不就自討苦吃 08/25 13:50
17F：推 betaku: 認真推~ 08/25 14:24
18F：推 abelyi100: 回10樓，就是乖乖買集英社的週刊少年Jump吧 08/25 14:57
19F：噓 BlueBird5566: 怕事就自滾下台啦 08/25 16:00
20F：→ BlueBird5566: ＂可能＂違法，不就＂恐＂違法。沒自己判斷能力就 08/25 16:01
21F：→ BlueBird5566: 自滾 08/25 16:01
22F：→ BlueBird5566: 別佔著板主位要一千多人聽你們三個的 08/25 16:02
23F：→ BlueBird5566: 選你們當板主是以前有共識，現在沒共識就自己滾吧！ 08/25 16:03
24F：→ BlueBird5566: 民調不到九趴還戀棧權位勒 08/25 16:03
25F：推 r5566: 原來這裡有做過板主的民調喔 08/25 16:06
26F：→ r5566: 真可惜沒參與到 08/25 16:06
27F：推 jxigjll: 噓的好大的口氣呀～有沒有兩把蔥啊？ 08/25 16:30
28F：噓 TruMadDeeply: 搞錯重點 08/25 17:03
29F：噓 openlion: 呵呵還是做一半啊 做半套的怎麼不問？還是依據您認為 08/25 17:10
30F：→ openlion: 的法在執行啊 08/25 17:10
31F：推 ClubT: 請參考A2的回答 08/25 17:15
32F：噓 u943143: A3根本毫無邏輯 因為不方便所以不禁 這些日子下來多少的 08/25 18:24
33F：→ u943143: "不方便" 怎麼不考慮乾脆不要管就好? 08/25 18:24
34F：推 iamaq18c: 推認真 08/25 19:23
35F：噓 jdkobe: 不解釋 08/25 19:56
36F：噓 DD4: 87分 08/25 20:04
37F：推 pita30: 版主加油 08/25 20:54
38F：推 asdfgh0920: 老實說板主真的是滿用心的，辛苦了 08/25 21:36
39F：噓 noway90638: 搞笑 要搞正經 那其他買賣版都現金交易沒繳稅 08/25 21:37
40F：噓 noway90638: 沒說版主不對 不過隨便你吧 要搞正經 走法律 那就自己 08/25 21:42
41F：→ noway90638: 慢慢玩 08/25 21:42
42F：→ sinsu06: a3的解釋怪怪的 所指(要使用盜版貼文時) 不過請解釋盜 08/25 23:02
43F：→ sinsu06: 版的範圍是甚麼一下 08/25 23:02
盜版範圍就是非官方授權
44F：→ sinsu06: a2打錯 上次說的圖片有盜版連結這部分 照說明文也是 08/25 23:15
45F：→ sinsu06: 不行的 08/25 23:15
如果圖片中有盜版連結 那同樣我們是會禁止的
46F：噓 kille898983: 還是做一半 認真規認真 做一半就是不舒服 08/25 23:22
47F：→ sinsu06: a4沒問 所以不是原文就照a3解釋 a3方便解釋 a1是政 08/25 23:22
謝謝指證錯誤 A4的情報圖不是原文的情況下
應該是要參考A2不是A3 校稿的時候那邊沒看到 抱歉
48F：→ sinsu06: 府部門解釋 a2是版主看法 我不太懂解答邏輯 08/25 23:23
A1跟A2都是政府部門的回答 最後版主群再根據智財局的回覆
說明版主群的作法
49F：→ sinsu06: 最後政府部門回你 這是私法 私法是使用者跟出版商的問 08/25 23:24
50F：→ sinsu06: 題 他也沒辦法回答你 08/25 23:24
是的 若被告 是否侵權也是由司法機關調查後再來認定
51F：噓 linking56: 海賊版掰掰掰掰掰掰掰 08/26 00:50
52F：→ plnceto: 要被玩壞的海賊板 顆顆 08/26 05:01
53F：噓 will8149: Why so serious? 08/26 05:43
54F：噓 bayehmi: All it takes is one bad day 08/26 08:00
55F：噓 fatyi: 可悲，自以為是的正義 08/26 10:11
56F：推 GreenSmart: 版主加油 不爽不會去提罷免？ 08/26 11:43
57F：推 abelyi100: 板主加油！沒有理由板主矯正盜版歪風還要被罵，何況板 08/26 15:24
58F：→ abelyi100: 主都特別去智財局問過確認過了不行才禁 08/26 15:24
59F：噓 u943143: 請問我的解讀是否正確 Q3:為什麼不全禁 A3:懶 08/26 18:53
不是這樣解讀 你試著用版主的角度去想這件事
60F：→ u943143: 我支持A1 A2 但我實在沒辦法推我所解讀的A3 08/26 18:54
版主群原先就沒有要處理部分貼圖，
因為版上目前大部分的文章 都會需要貼圖讓人快速切入發文主題，
例如
#1NlmrtJ3在問扉頁的梗。
如果不貼圖的話，可能就需要花更多文字去描述他要討論的內容，
甚至是會有說不清楚的情況發生，
套句鄉民的話「沒圖沒真相」。
但是全禁的行為(禁止貼圖)，只是會把海賊板的板規推向更嚴。
這不是我們要的結果。
我們要禁止的是分享而不是貼圖，
目的讓海賊板確實以討論為主，不要再有分享的行為出現。
但又因為圖片是盜版，這會扯到版權，
所以A3的部分是需要先了解過A2的解釋。
這也就是為什麼Q1~Q4會有特別排過順序的原因。
而A2智財局回覆的重點就是
如果貼圖結果會影響到財產權人(出版商) 就不能稱作合理使用
因此貼圖的張數就是交給板友自行判斷，超過組規規定的1/3就會處理。
61F：推 clperry4107: 版主加油 終於有人重視智財 08/26 19:08
62F：噓 noway90638: ㄎㄎ 08/26 20:12
63F：噓 lazydoggy: 這叫做重視智財? 08/26 21:12
64F：噓 kafka: 換版主算了 08/26 23:33
65F：推 hsiangsky: 版主加油 08/27 03:16
66F：推 ahaw99: 推 別以身試法 08/27 03:37
67F：噓 jackygba: 找到病灶惹 08/27 13:14
68F：→ sinsu06: 我一直都滿想問得 你q4問題有列出來 代表你曉得 08/27 13:25
69F：→ sinsu06: 但a4回答中卻不在詢問智財局的問題哩 最後引用其他說法 08/27 13:25
70F：→ sinsu06: 是技術性閃躲 還是只是忘了 亦或你認為不重要 08/27 13:25
Q4是在問完智財局的後 才發現這邊沒問到
所以才引用前法務的說法與智財局對於盜版貼圖的合理使用說明
71F：→ sinsu06: q4情報文或圖的範圍 解讀人人各有不同 我尊重你引用 08/27 13:44
72F：→ sinsu06: 官方說法 但是妳沒說明 08/27 13:44
73F：→ sinsu06: 好吧 那你也累了 謝謝 08/27 13:45
謝謝你的諒解 如果你認為這一部分真的需要確實說明清楚
請再告知我 我會再向智財局請益
74F：噓 will8149: 憑什麼情報圖就可以貼？非官方授權的翻譯圖就不能貼？情 08/27 17:33
75F：→ will8149: 報圖不也是翻攝？難道情報圖就有經過Jump 同意了？？ 08/27 17:33
76F：→ will8149: 別這樣雙重標準好不好。你要禁就全禁了，少在這邊大興文 08/27 17:33
77F：→ will8149: 字獄，只禁翻譯圖。反正這版也只剩廢文，跟幾個擁護者而 08/27 17:33
78F：→ will8149: 已。 08/27 17:33
啊?你是不是誤會了?非官方授權的圖也可以貼阿
非官方方授權的圖就都是盜版圖 那就要看A2的解釋
我們是禁止分享 沒有禁止貼圖
但你貼圖超過該話1/3內容 我們就會根據板規處罰 就這樣子而已
79F：噓 nostim: 問題是禁止分享跟禁止貼圖，同時作就很矛盾啊 08/28 17:55
80F：→ nostim: 放電影在網路上給人看，不讓人下載，不也叫作分享嗎 08/28 17:55
81F：→ nostim: 三分之一更是可笑，三個不同的人放，不就完整了 08/28 17:56
82F：→ nostim: 何必訂定這種似是而非的法規，該全禁，就全禁，我支持啊！ 08/28 17:56
83F：→ nostim: 不同時作就很矛盾啊 08/28 17:59
因為到盜版貼圖 有機會主張合理使用
反之 你提供(分享)完整的盜版漫畫 你要說合理使用任誰都不相信
1/3的部分 在A2板主云那邊就已經寫到了
84F：→ nostim: 當然轉不過來啊！你用盜版翻錄片段，去電影版合理使用看看 08/28 19:31
85F：→ nostim: 根本不合理嘛，可能違反法律，但不違反版規，誰會這樣制 08/28 19:31
86F：→ nostim: 訂規則？智財局的回覆就已經很委婉地，叫你有授權再貼了 08/28 19:31
87F：→ nostim: 不能分享，但是可以貼盜版重製、翻攝的圖片喔～不超過1/3 08/28 19:32
88F：→ nostim: 被告的話，再來自由心證"合理使用"的範圍！規則矛盾一大堆 08/28 19:32
沒有官方授權的圖 本來就是都有違法的疑慮
避免自己與出版商發生爭議就是取得授權再貼
智財局也說了 盜版貼圖的行為如對著作潛在市場，以及著作財產權人將產生不利影響
就不能稱作合理使用
我們原本就沒有打算要把板規做到這麼嚴 至少保留貼圖 讓大家在這個板上使用
1/3就只是讓大家做一個貼圖的參考 但我們不鼓勵就是了
此外"合理使用"不是由板主自由心證
是貼圖者被告後等待司法機關調查 由司法機關認定為準
89F：→ nostim: 1/3的合理使用範圍，明明就是你們的自由心證。 08/28 22:10
90F：→ nostim: "仍須取得著作財產權人之同意或授權。"重點是這句啊！ 08/28 22:10
91F：→ nostim: 我覺得你別問什麼智財局了啦，反正他就是不要你貼啊 08/28 22:10
92F：→ nostim: 直接打電話去東立，跟他們說 08/28 22:11
93F：→ nostim: "嘿，我取消掉PTT海賊版的低調文，去除你們的不利影響， 08/28 22:11
94F：→ nostim: 不知道你們肯不肯給敝版每話1/3的盜版貼圖額度。" 08/28 22:11
95F：→ nostim: "因為我們不打算把版規制訂的太嚴，版友發文不方便。" 08/28 22:13
1/3的使用範圍，是遵照組規的規定，不是由版主自己訂的。
然而我們版主群在A2中 也根據智財局的回覆加以說明
"但組規中規定「禁止貼1/3以上內容」，不代表貼不超過1/3的內容就沒事。"
換言之 貼一張也有可能被告
所以在此情形下若仍執意在討論時要貼圖 我們是採不鼓勵也不禁止
96F：噓 realmanKG: A3到底？ 不方便故不全禁 不方便是什麼鬼因素啊 要嘛全 08/30 00:08
97F：→ realmanKG: 開放要嘛全禁 很難？ 08/30 00:08
98F：推 japandan: 有個問題 雖然你知我知 但為什麼在假設前提 09/02 05:19
99F：→ japandan: 中國漢化是盜版？ 有沒有可能某個強國人灑錢買情報 09/02 05:20
你前的假設前提之前，還要有一個假設前提。
日本前陣子就在嚴抓圖原外漏。
如果日本官方本身就有提供情報或電子圖片的販售(即授權)，
你的假設前提才有可能發生
100F：推 gold97972000: 版主你好，請問如果有新op出來 可以貼youtube連結嗎 09/02 11:52
101F：→ gold97972000: 像是[討論] 海賊OPENING 1-20 之類的 09/02 11:53
只要是youtube且貼的是非完整集數內容就可以
※ 編輯: aiweisen (220.129.146.100), 09/02/2016 12:19:35
102F：噓 gdodgang: 哈哈哈認真推 09/13 20:37
103F：推 gin927: 只會叫版友站在版主的立場 版主有站在版友的角度想過嗎？ 09/13 22:41
104F：→ gin927: 現在的OP版變啥鬼樣？ 09/13 22:41
105F：→ gin927: 噓回來 09/13 22:41
106F：噓 lookjason: 原來只討論不分享就能扼止盜版，神邏輯！ 09/29 17:48
107F：→ thanks123: 那不能討論也不能分享就可遏止盜版嗎? 09/29 21:24
108F：→ thanks123: 你把PTT廢了看盜版會不會變少，神邏輯 09/29 21:25
109F：噓 alexuuu: 真好笑 01/02 00:28