作者aiweisen (艾维森)
看板ONE_PIECE
标题[公告] 低调文总结
时间Thu Aug 25 12:01:14 2016
各位板友大家好！此公告原先要在上礼拜发布，
但为了得到更详细的着作权相关事情，因此寄信询问智财局的着作权组。
关於询问智财局的问题中，我们是直接开宗明义以
「使用中国汉化的盗版贴图并发布到批踢踢上是否违法」为主题进行提问
然而，智财局的回覆与板主内部讨论需要一段时间，
所以才使此公告延宕这麽久才发布。
诚如先前的公告，
我们主要是要让海贼板确实以讨论为主，不要再有分享的行为出现。
有在关心低调文的板友，大抵应该清楚这一次的低调文板主群的处理方向。
文章代码(AID):
#1Nd_bNHb (ONE_PIECE) [ptt.cc] [公告] 低调文处理办法
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1470101847.A.465.html
在过去的讨论中，板友对於低调文的问题，我们能回答的也在Q&A做了回覆。
文章代码(AID):
#1NesE9hF (ONE_PIECE) [ptt.cc] [公告] 低调文Q&A
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1470325641.A.ACF.html
现在，针对板友其他的问题大致整理一下，主要有下面几个问题
Q1「PO盗版连结到底会不会有问题?我用低调码连结可以吗?」
Q2「都是非官方授权(盗版)的漫画，不能贴全部图片，但能1/3以下的图，这逻辑在哪?」
Q3「要禁就全禁，为何只禁半套?禁全套才公平」
Q4「情报图到底能不能贴?」
根据上面的问题，板主群回覆如下：
A1：转贴智财局的回覆如下：
单纯以「
分享网址连结」方式，让使用者得透过点选该超连结进入其他网站
浏览他人上传的漫画，
原则上不涉及着作之重制与公开传输行为，不会侵害
他人的着作财产权。
但 您若明知该连结之网站提供的内容系属盗版而有侵害
他人着作权的情形，
而仍然透过超连结的方式提供给公众，则有可能成为侵
害着作财产权人公开传输权的共犯或帮助犯，恐要负共同侵权责任；至於
提
供超连结并加密处理，似亦否并不影响前述侵权责任之认定。
简易翻译:
提供盗版连结且不管是否有把连结进行加密处理，都有可能违法。
板主云:这部分也就是板友们说的会被告，罪成不成立也不一定。
因此
盗版连结或
低调码我们打算都禁止。
---
A2：转贴智财局的回覆如下：
又着作权法第52条「引用」之规定，系指任何人如为报导、评论、教学、研究
或其他正当目的之必要，节录或抄录他人已公开发表之着作，供自己创作之参
证或注释之用，此种引用之利用行为须有自己的着作为前提，则可於合理范围
内以引用方式利用他人着作，并须依同法第64条规定注明出处。
所谓「合理范围」须依同法第65条第2项所定各项判断基准审酌，
就於批踢踢实
业坊发表文章讨论，并转贴盗版漫画图片作为讨论补充一节，
考量利用盗版图片
之结果如对着作潜在市场，以及着作财产权人将产生不利影响，
尚难认属於合理
使用之情形，仍须取得着作财产权人之同意或授权。
简易翻译:
因为讨论而需要使用盗版图片，如果
该行为的结果影响到出版商，
就很难称作合理使用。
板主云:
所以主要是为了讨论才贴图，而不是为了分享才贴图。
但组规中规定「禁止贴1/3以上内容」，
不代表贴不超过1/3的内容就没事。
1/3的规定只是给
板主执行板务及
大家发文附图时的一个参考。
所以要用盗版贴图时，
发文的目的就显得重要。
若板友利用组规提出的规定，联合其他板友在板上拼贴出完整漫画，
那就得自行评估这样的行为是否会侵害出版商。
此外，海贼板目前的讨论是以话为主，
所以贴图部分
禁止贴超出该话的1/3以上内容。
---
A3：有人喜欢
发文附图使文章内容更加丰富或在
询问伏笔时偶尔也需要用到
图片来说明的情况。因此，禁全套的话会使发文的人在撰写文章时变得
不方便，所以暂不考虑全禁。
---
A4：这部分没问智财局，依照先前问PTT的法务的结果，
只要
情报图内容是原文就没问题，也就是可以贴。
若情报图内容不是原文，应该就是上面A2的情况了
最後智财局的回覆提到
「由於
着作权系属私权，有关利用行为有无合理使用？是否有侵害着作权之情事？
如发生争议时，
仍应由司法机关调查具体事实认定。」
所以，能提前避免的事，我们是希望透过禁止的方式让大家不要去做，
希望各位能谅解。
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在诸方讨论後，原2016/11/2生效的新板规延後至
2017/1/1正式实施，
其中新板规修正如下：
A-10 版权文 : 禁止发布或徵求版权的文章，其禁止的范围参考D-7(版权规范)
B-3 版权推文 : 禁止发布或徵求版权的推文，其禁止的范围参考D-7(版权规范)
更新为
A-10 版权文 : 禁止用任何形式发布或徵求版权的文章(包含教学)，
其禁止的范围参考D-7(版权规范)。
B-3 版权推文 : 禁止任何形式发布或徵求版权的推文(包含教学)，
其禁止的范围参考D-7(版权规范)。
其中A-10暂定的罚则是退文，但有板友认为退文太严重，
这将影响版友在其他板使用的权益，因此
将A-10的罚则从退文改为禁言15天
最後欢迎各位板友推文发表意见。
但为求理性讨论，若在推文中有发生对
任何一人进行人身攻击、反讽
或扣帽子的行为，
将依照板规严格执行。
若需回文请用[板务]分类。
此公告发出後，原板务讨论串删除并收至(Z-18-30)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.138.150.26
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1472097680.A.6C5.html
※ 编辑: aiweisen (140.138.150.26), 08/25/2016 12:02:52
1F：嘘 QQKKQKQK: 警察呢 08/25 12:07
2F：嘘 s93184s: 给关键字说XXX更新了 这样可否? 08/25 12:08
3F：推 lsslz: 楼上那应该不违反版规吧，发一篇文告知更新应该不犯法 08/25 12:10
4F：嘘 santaclub: 只是要告 啥都可以告 告这个动作不需要原由 08/25 12:11
5F：嘘 insect1123: 看看吸毒皮卡丘~再看看这~ 08/25 12:12
6F：推 DuckWu: 支持，这样才算落实智慧财产权 08/25 12:18
7F：嘘 Belanice: 推 08/25 12:28
8F：→ chang505: 可以版标写上几月几日第几话这样吗？经常会忘记到底最 08/25 12:30
9F：→ chang505: 新是第几话 08/25 12:30
10F：推 michaelwu: 借文发问喔 所以在日本当地不需要翻译的网友们是怎麽在 08/25 12:41
11F：→ michaelwu: 第一时间看连载的啊？（以正版的方式） 08/25 12:41
12F：推 Mariomo: 支持推 08/25 12:42
13F：推 gyui83: 版主真的辛苦了！ 08/25 13:11
14F：推 allen101pq: 支持推 08/25 13:11
15F：推 Nanoha: 单纯讨论不就好了 想看自行google找也没多难 08/25 13:49
16F：→ Nanoha: 违法的还是别做 万一被告不就自讨苦吃 08/25 13:50
17F：推 betaku: 认真推~ 08/25 14:24
18F：推 abelyi100: 回10楼，就是乖乖买集英社的周刊少年Jump吧 08/25 14:57
19F：嘘 BlueBird5566: 怕事就自滚下台啦 08/25 16:00
20F：→ BlueBird5566: ＂可能＂违法，不就＂恐＂违法。没自己判断能力就 08/25 16:01
21F：→ BlueBird5566: 自滚 08/25 16:01
22F：→ BlueBird5566: 别占着板主位要一千多人听你们三个的 08/25 16:02
23F：→ BlueBird5566: 选你们当板主是以前有共识，现在没共识就自己滚吧！ 08/25 16:03
24F：→ BlueBird5566: 民调不到九趴还恋栈权位勒 08/25 16:03
25F：推 r5566: 原来这里有做过板主的民调喔 08/25 16:06
26F：→ r5566: 真可惜没参与到 08/25 16:06
27F：推 jxigjll: 嘘的好大的口气呀～有没有两把葱啊？ 08/25 16:30
28F：嘘 TruMadDeeply: 搞错重点 08/25 17:03
29F：嘘 openlion: 呵呵还是做一半啊 做半套的怎麽不问？还是依据您认为 08/25 17:10
30F：→ openlion: 的法在执行啊 08/25 17:10
31F：推 ClubT: 请参考A2的回答 08/25 17:15
32F：嘘 u943143: A3根本毫无逻辑 因为不方便所以不禁 这些日子下来多少的 08/25 18:24
33F：→ u943143: "不方便" 怎麽不考虑乾脆不要管就好? 08/25 18:24
34F：推 iamaq18c: 推认真 08/25 19:23
35F：嘘 jdkobe: 不解释 08/25 19:56
36F：嘘 DD4: 87分 08/25 20:04
37F：推 pita30: 版主加油 08/25 20:54
38F：推 asdfgh0920: 老实说板主真的是满用心的，辛苦了 08/25 21:36
39F：嘘 noway90638: 搞笑 要搞正经 那其他买卖版都现金交易没缴税 08/25 21:37
40F：嘘 noway90638: 没说版主不对 不过随便你吧 要搞正经 走法律 那就自己 08/25 21:42
41F：→ noway90638: 慢慢玩 08/25 21:42
42F：→ sinsu06: a3的解释怪怪的 所指(要使用盗版贴文时) 不过请解释盗 08/25 23:02
43F：→ sinsu06: 版的范围是甚麽一下 08/25 23:02
盗版范围就是非官方授权
44F：→ sinsu06: a2打错 上次说的图片有盗版连结这部分 照说明文也是 08/25 23:15
45F：→ sinsu06: 不行的 08/25 23:15
如果图片中有盗版连结 那同样我们是会禁止的
46F：嘘 kille898983: 还是做一半 认真规认真 做一半就是不舒服 08/25 23:22
47F：→ sinsu06: a4没问 所以不是原文就照a3解释 a3方便解释 a1是政 08/25 23:22
谢谢指证错误 A4的情报图不是原文的情况下
应该是要参考A2不是A3 校稿的时候那边没看到 抱歉
48F：→ sinsu06: 府部门解释 a2是版主看法 我不太懂解答逻辑 08/25 23:23
A1跟A2都是政府部门的回答 最後版主群再根据智财局的回覆
说明版主群的作法
49F：→ sinsu06: 最後政府部门回你 这是私法 私法是使用者跟出版商的问 08/25 23:24
50F：→ sinsu06: 题 他也没办法回答你 08/25 23:24
是的 若被告 是否侵权也是由司法机关调查後再来认定
51F：嘘 linking56: 海贼版掰掰掰掰掰掰掰 08/26 00:50
52F：→ plnceto: 要被玩坏的海贼板 颗颗 08/26 05:01
53F：嘘 will8149: Why so serious? 08/26 05:43
54F：嘘 bayehmi: All it takes is one bad day 08/26 08:00
55F：嘘 fatyi: 可悲，自以为是的正义 08/26 10:11
56F：推 GreenSmart: 版主加油 不爽不会去提罢免？ 08/26 11:43
57F：推 abelyi100: 板主加油！没有理由板主矫正盗版歪风还要被骂，何况板 08/26 15:24
58F：→ abelyi100: 主都特别去智财局问过确认过了不行才禁 08/26 15:24
59F：嘘 u943143: 请问我的解读是否正确 Q3:为什麽不全禁 A3:懒 08/26 18:53
不是这样解读 你试着用版主的角度去想这件事
60F：→ u943143: 我支持A1 A2 但我实在没办法推我所解读的A3 08/26 18:54
版主群原先就没有要处理部分贴图，
因为版上目前大部分的文章 都会需要贴图让人快速切入发文主题，
例如
#1NlmrtJ3在问扉页的梗。
如果不贴图的话，可能就需要花更多文字去描述他要讨论的内容，
甚至是会有说不清楚的情况发生，
套句乡民的话「没图没真相」。
但是全禁的行为(禁止贴图)，只是会把海贼板的板规推向更严。
这不是我们要的结果。
我们要禁止的是分享而不是贴图，
目的让海贼板确实以讨论为主，不要再有分享的行为出现。
但又因为图片是盗版，这会扯到版权，
所以A3的部分是需要先了解过A2的解释。
这也就是为什麽Q1~Q4会有特别排过顺序的原因。
而A2智财局回覆的重点就是
如果贴图结果会影响到财产权人(出版商) 就不能称作合理使用
因此贴图的张数就是交给板友自行判断，超过组规规定的1/3就会处理。
61F：推 clperry4107: 版主加油 终於有人重视智财 08/26 19:08
62F：嘘 noway90638: ㄎㄎ 08/26 20:12
63F：嘘 lazydoggy: 这叫做重视智财? 08/26 21:12
64F：嘘 kafka: 换版主算了 08/26 23:33
65F：推 hsiangsky: 版主加油 08/27 03:16
66F：推 ahaw99: 推 别以身试法 08/27 03:37
67F：嘘 jackygba: 找到病灶惹 08/27 13:14
68F：→ sinsu06: 我一直都满想问得 你q4问题有列出来 代表你晓得 08/27 13:25
69F：→ sinsu06: 但a4回答中却不在询问智财局的问题哩 最後引用其他说法 08/27 13:25
70F：→ sinsu06: 是技术性闪躲 还是只是忘了 亦或你认为不重要 08/27 13:25
Q4是在问完智财局的後 才发现这边没问到
所以才引用前法务的说法与智财局对於盗版贴图的合理使用说明
71F：→ sinsu06: q4情报文或图的范围 解读人人各有不同 我尊重你引用 08/27 13:44
72F：→ sinsu06: 官方说法 但是你没说明 08/27 13:44
73F：→ sinsu06: 好吧 那你也累了 谢谢 08/27 13:45
谢谢你的谅解 如果你认为这一部分真的需要确实说明清楚
请再告知我 我会再向智财局请益
74F：嘘 will8149: 凭什麽情报图就可以贴？非官方授权的翻译图就不能贴？情 08/27 17:33
75F：→ will8149: 报图不也是翻摄？难道情报图就有经过Jump 同意了？？ 08/27 17:33
76F：→ will8149: 别这样双重标准好不好。你要禁就全禁了，少在这边大兴文 08/27 17:33
77F：→ will8149: 字狱，只禁翻译图。反正这版也只剩废文，跟几个拥护者而 08/27 17:33
78F：→ will8149: 已。 08/27 17:33
啊?你是不是误会了?非官方授权的图也可以贴阿
非官方方授权的图就都是盗版图 那就要看A2的解释
我们是禁止分享 没有禁止贴图
但你贴图超过该话1/3内容 我们就会根据板规处罚 就这样子而已
79F：嘘 nostim: 问题是禁止分享跟禁止贴图，同时作就很矛盾啊 08/28 17:55
80F：→ nostim: 放电影在网路上给人看，不让人下载，不也叫作分享吗 08/28 17:55
81F：→ nostim: 三分之一更是可笑，三个不同的人放，不就完整了 08/28 17:56
82F：→ nostim: 何必订定这种似是而非的法规，该全禁，就全禁，我支持啊！ 08/28 17:56
83F：→ nostim: 不同时作就很矛盾啊 08/28 17:59
因为到盗版贴图 有机会主张合理使用
反之 你提供(分享)完整的盗版漫画 你要说合理使用任谁都不相信
1/3的部分 在A2板主云那边就已经写到了
84F：→ nostim: 当然转不过来啊！你用盗版翻录片段，去电影版合理使用看看 08/28 19:31
85F：→ nostim: 根本不合理嘛，可能违反法律，但不违反版规，谁会这样制 08/28 19:31
86F：→ nostim: 订规则？智财局的回覆就已经很委婉地，叫你有授权再贴了 08/28 19:31
87F：→ nostim: 不能分享，但是可以贴盗版重制、翻摄的图片喔～不超过1/3 08/28 19:32
88F：→ nostim: 被告的话，再来自由心证"合理使用"的范围！规则矛盾一大堆 08/28 19:32
没有官方授权的图 本来就是都有违法的疑虑
避免自己与出版商发生争议就是取得授权再贴
智财局也说了 盗版贴图的行为如对着作潜在市场，以及着作财产权人将产生不利影响
就不能称作合理使用
我们原本就没有打算要把板规做到这麽严 至少保留贴图 让大家在这个板上使用
1/3就只是让大家做一个贴图的参考 但我们不鼓励就是了
此外"合理使用"不是由板主自由心证
是贴图者被告後等待司法机关调查 由司法机关认定为准
89F：→ nostim: 1/3的合理使用范围，明明就是你们的自由心证。 08/28 22:10
90F：→ nostim: "仍须取得着作财产权人之同意或授权。"重点是这句啊！ 08/28 22:10
91F：→ nostim: 我觉得你别问什麽智财局了啦，反正他就是不要你贴啊 08/28 22:10
92F：→ nostim: 直接打电话去东立，跟他们说 08/28 22:11
93F：→ nostim: "嘿，我取消掉PTT海贼版的低调文，去除你们的不利影响， 08/28 22:11
94F：→ nostim: 不知道你们肯不肯给敝版每话1/3的盗版贴图额度。" 08/28 22:11
95F：→ nostim: "因为我们不打算把版规制订的太严，版友发文不方便。" 08/28 22:13
1/3的使用范围，是遵照组规的规定，不是由版主自己订的。
然而我们版主群在A2中 也根据智财局的回覆加以说明
"但组规中规定「禁止贴1/3以上内容」，不代表贴不超过1/3的内容就没事。"
换言之 贴一张也有可能被告
所以在此情形下若仍执意在讨论时要贴图 我们是采不鼓励也不禁止
96F：嘘 realmanKG: A3到底？ 不方便故不全禁 不方便是什麽鬼因素啊 要嘛全 08/30 00:08
97F：→ realmanKG: 开放要嘛全禁 很难？ 08/30 00:08
98F：推 japandan: 有个问题 虽然你知我知 但为什麽在假设前提 09/02 05:19
99F：→ japandan: 中国汉化是盗版？ 有没有可能某个强国人洒钱买情报 09/02 05:20
你前的假设前提之前，还要有一个假设前提。
日本前阵子就在严抓图原外漏。
如果日本官方本身就有提供情报或电子图片的贩售(即授权)，
你的假设前提才有可能发生
100F：推 gold97972000: 版主你好，请问如果有新op出来 可以贴youtube连结吗 09/02 11:52
101F：→ gold97972000: 像是[讨论] 海贼OPENING 1-20 之类的 09/02 11:53
只要是youtube且贴的是非完整集数内容就可以
※ 编辑: aiweisen (220.129.146.100), 09/02/2016 12:19:35
102F：嘘 gdodgang: 哈哈哈认真推 09/13 20:37
103F：推 gin927: 只会叫版友站在版主的立场 版主有站在版友的角度想过吗？ 09/13 22:41
104F：→ gin927: 现在的OP版变啥鬼样？ 09/13 22:41
105F：→ gin927: 嘘回来 09/13 22:41
106F：嘘 lookjason: 原来只讨论不分享就能扼止盗版，神逻辑！ 09/29 17:48
107F：→ thanks123: 那不能讨论也不能分享就可遏止盗版吗? 09/29 21:24
108F：→ thanks123: 你把PTT废了看盗版会不会变少，神逻辑 09/29 21:25
109F：嘘 alexuuu: 真好笑 01/02 00:28