作者dreamtime09 (唉....)
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標題Re: [有雷] 573
時間Sat Feb 6 05:26:06 2010
※ 引述《shoray (no)》之銘言：
: 很遺憾的是照目前這種畫法，無法得到合理又符合世界觀的答案。
: 尾田最大的敗筆就是過度引入非物質屬性的自然系果實。
: 前面出現的果實，我們可以透過畫面和果實的屬性來推論這個果實能作些什麼，
: 不能作些什麼，在戰鬥中要如何克制。
我覺得你越來判斷漫畫是否失控的原因有點奇怪，
就是是否可以讓讀者來做推斷？？
你無法想像就是不符合世界觀？
: 針對此點讓沙子吸附水份而無法閃過攻擊。
: 這些應對方式都在合理的範圍內，能力戰的重點是屬性應對和針對弱點攻擊。
: 但從艾涅爾開始整件事就開始失控了，針對通電這點提出橡膠不怕電，
: 勉強過關。之後的火焰、冰、光線開始，非物質屬性的自然系果實越出越多，
: 能力戰完全不需顧及合理性。震波遇到火焰會怎樣？如果火焰跟光線互打又會如何？
: 讀者完全沒辦法透過理解和想像去推測。
這邊其實相當矛盾，請問OP已經畫完了嗎？
你提出的那些疑問，現在沒有畫，不代表以後不會畫不是嗎？
你現在不就知道火遇到熔岩會怎麼樣了嗎？
結果你看你又卡在 "讀者完全沒辦法透過理解和想像去推測。"
而究竟有沒有辦法去想像推測？
我想是可以的，只是那樣的想像非常無邊無際，而並不是無法想像，
我想要問到果實的互打會有怎樣的情況，我相信每個人都可以想像出一套見解，
而不是無法想像不是嗎？
: 演變成尾田說能打中就是能打中，不能就是不能，
漫畫這種東西不就是這樣嗎？
這叫做設定問題，而不是作者說了算，
不是說去想像現實生活是怎樣，所以漫畫就是怎樣，這樣是刻板印象。
現在又不是說明明昨天可以打中，今天不行，
又或者是明明橡膠怕斬擊，結果又斬不斷，
明明能力者怕海摟石，上將卻用海摟石入珠，
上面才叫做作者說了算，而不是初次出現的 火焰 VS 熔岩，
尾田講出他的設定叫做作者說了算...
: 海賊中期開始，尾田自己也一定有注意到這個問題，
: 本來的六式、黑洞（還重力果實？有點忘了）都是有可能解套的方法，
: 六道提供了非能力者修鍊後與能力者一戰的可能性，
: 也是香吉士和索隆昇級很好的方法，可惜的是尾田並沒有在這裡好好發揮，
這是本篇文章最鬼扯的地方，6式可以擊敗能力者是什麼意思？
你覺得本篇最難收的地方就是自然系，那請你想想....
學會6式你摸的到自然系嗎？還不是照樣掛點....
我不懂是要發揮什麼鬼東西耶＝ ＝
: 反而是讓CP 9嗑了惡魔果實後被魯夫海賊團用臨陣爆氣的方式解決。
: 惡魔風腳和天候棒打贏同時有六式 + 惡魔果實能力的CP 9，
: 又是一次作者說了算的表現。
我不喜歡惡魔風腳的設定，但是我不覺得香吉士沒有惡魔風腳就打不贏，
我不知道跟作者說了算有什麼關係....
學會6式就應該天下無敵嗎？
我想很多人都不覺得6式真的有那麼的強悍，他就是屬於海軍的體術，
就像武功有各派系，並不是學XXX就必勝，整部漫畫的主角群每個都在那邊六式，
沒有自己的特色那才真的難看....
至於天候棒麻...感覺就因人而異吧....
: 另一個黑鬍子則受限於世界上不會有二顆相同的果實 + 不在主角一方
: 影響力也不彰....。
: 看看現在的One_Piece
: 比對第一集中傑克看到魯夫吃下惡魔果實震驚的要命
: 「會一輩子變成旱鴨子」「不能上船」
: 結果看到現在十個有頭有臉的海賊有9.9個是吃了惡魔果實的，
: 傑克你到底在震驚什麼？
: 看到魯夫吃下去應該要說「恭喜你，獲得了成為大海賊的基本入場卷」
: 這樣才對吧？
我甚至懷疑原PO你是不是沒看到有霸氣這個段落，
拿來收尾自然系果實的最大武器就是海樓石跟霸氣，
結果原PO提都沒提，我不覺得6式有比霸氣更好拿來對付能力者...
其實傑克沒有吃果實，他會不喜歡惡魔果實也不為過吧，
而且那時魯夫才幾歲，這麼小的小孩吃了果實還不是基於自己想變能力者，
而且那是橡膠果實，說真的...不是主角吃的話，
可能當時在最弱的東海就被近海的王者吃掉了...
所以他很震驚也沒什麼好意外吧...
雖說惡魔果實本來就很猛，但傑克如果真的不喜歡也不值得奇怪吧，
雖然應該不會到不能上船啦...
我並沒有覺得尾田的海賊王就是大家都要喜歡，
畢竟喜好跟接受程度本來就因人而異，
我就無法接受某些漫畫就一個除了人很好找不到其他優點的男主角
，得到全漫畫正妹的喜歡，這類型的漫畫。
我回文只是有難拿接受，原PO的某些觀點....
尾田其實很多東西都做好收尾了，
自然系中最IMBA的艾聶爾....
出身在空島，又很倒楣的遇到魯夫....
又白目的飛到月球...
即使他是在怎麼失控的無敵角色又怎樣，
還不是不會造成OP失衡，我覺得這就有展現出尾田的控管能力。
什麼叫作者說了算？
作者無法收尾硬扯一個難以接受的東西...
現在問你...
要讓艾斯重傷或死掉，有很難嗎？
有說一定要用出破格的設定才殺的死艾斯嗎？
沒有吧？弄個霸氣他就領便當了....
既然如此，雖說這可能是某些人難以接受的設定
但這究竟是尾田本來就想好的設定，
還是尾田想不出梗所以作者說了算？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.249.112.238
1F：推 pinkden:上將卻用海摟石入珠XDDDD 02/06 06:34
2F：推 maxisam:早就想好的設定了 不然不會讓赤犬有類似的能力 02/06 07:45
3F：→ IMDACO:對於果實那邊的回應蠻爛的...... 02/06 08:08
果實那段是指傑克那段吧，那段只是順道帶出我的想法，因為我是這樣想的，
所以我並沒有覺得那時候傑克突兀，而且面對是一個小鬼吃果實，還吃個不怎樣的果實，
我那段沒有要反駁原PO的意思，只是表達我的想法。
4F：推 bbuda:這篇說得比較好 02/06 08:43
5F：推 cielo1318:推這篇 02/06 10:07
6F：噓 srx3333:.........................鬼打牆 02/06 10:27
因為原PO的主題只有一個，所以我就都圍繞那個問題了＠＠
7F：推 ceremonial:不太喜歡尾田把每個大人物都變成果實控...... 02/06 10:40
8F：→ ceremonial:看到戰國元帥跟白鬍子都是能力者讓我有點小失望~~~ 02/06 10:41
9F：→ wo2323:尾田是有機會創造霸氣,心鋼的新能力的,但是只用果實能力 02/06 11:36
10F：→ wo2323:搞到最後大家都在搶果實,[尤其是自然系] 02/06 11:37
11F：→ wo2323:好像自己的修練比外來的果實還差呢,這是要索隆怎麼混阿？ 02/06 11:39
12F：→ walter0914:不要說索隆,鷹眼密佛格連巴其都砍不死.... 02/06 11:49
13F：噓 jerry20439:文好亂 句子接的不太好 02/06 11:50
畢竟這是半夜快掛掉的時候打的，請多多包含ˊ ˋ
14F：推 ekki:簡單的說就是 不爽這設定那你來畫,或是直接別看 02/06 11:54
15F：→ wo2323:我認為鷹眼沒有真的發揮實力,鷹眼的能力還是未知 02/06 11:55
16F：→ wo2323:依賴果實就是暗示人的力量不如果實 02/06 12:00
17F：→ wo2323:意思就是索隆在努力都沒用......敢快去搶果實 02/06 12:05
18F：→ wo2323:到底是人控制果實還是果實控制人？ 02/06 12:07
※ 編輯: dreamtime09 來自: 60.249.112.239 (02/06 12:46)
19F：推 haha123456:還吃個不怎樣的果實 <= 對這句非常有意見... 02/06 14:21
20F：→ haha123456:現在霸氣的佈局...愈來愈顯示能打到自然系...光是 02/06 14:24
21F：→ haha123456:抗打擊+霸氣...魯夫已經趨近於無敵了(斬擊由索隆幫解決 02/06 14:25
22F：→ haha123456:這也是為何船上一定要有一個"劍客"職位的原因.... 02/06 14:26
魯夫已經趨近於無敵了<====對這句超級有意見
那他這場戰爭是在吃鱉吃什麼意思的？
老實說吧，我不懂閣下對於無敵的定義是什麼耶？
抗打擊會變無敵？ 斬擊交給索隆？
那之前對魯夫造成傷害的對手是怎麼一回事？
有霸氣就打的倒自然系嗎？ 那三上將還用混嗎？
有沒有看到青稚是如何閃躲白鬍子的攻擊？
有霸氣是可以開始對抗自然系了，但不代表就是無敵....
至於橡膠果實的話，有心要成為能力者的人，
你覺得有多大的機率看到橡膠果實會很開心的把它吃掉的？
魯夫可以善用橡膠果實的能力，也不排除橡膠果實對魯夫而言，有相輔相成的效果，
但是現在討論的是橡膠果實本身的價值，還有，
閣下都提到霸氣了，你覺得魯夫真的是百分百抗打擊嗎？
當然，如果其實你是說魯夫在第一神拳裡接近無敵了，那就是我錯怪你了
23F：推 mrfreud:「這邊其實相當矛盾，請問OP已經畫完了嗎？」 02/06 16:19
24F：→ mrfreud:看到這句話就知道你完全不懂原文的用意 02/06 16:19
25F：→ mrfreud:op很熱血 但讀者光用熱血支持就不太好了 02/06 16:20
我想你也沒有搞懂我原文的意思，原po說那些自然系的對抗，
"震波遇到火焰會怎樣？如果火焰跟光線互打又會如何？"
請問到底是作者會無法交代，還是作者還沒交代？
為什麼每次跑出一點點跡象就要一副整本漫畫要失衡的樣子？
火跟光真的不能遇到嗎？ 震波VS火呢？
有沒有看到黃猿VS馬可？
說到震波VS火更好笑，震波又不是自然系的，有什麼好難以想像？
火拳打的到老爹，白鬍子也可以用霸氣反擊，有什麼好無解的？
我打了那麼多東西還說什麼只用熱血支持OP會不會有點失禮？
現在只是設定赤犬跟艾斯的自然系有高下之分，而不是每個自然系都有高下之分不是嗎？
赤犬打的倒艾斯，不代表其他自然系可以用能力去壓倒艾斯不是嗎？
究竟是我沒搞懂還是你沒搞懂呢？
26F：→ bnqgv:如果可以站著檔的那麼好，為什麼不飛撲打他，最多燙傷呀？ 02/06 16:22
※ 編輯: dreamtime09 來自: 60.249.112.238 (02/06 16:32)
27F：推 alain4k:大推這篇，你抓到了重點了。雖然文有點亂XD要噓者請先看懂 02/07 20:41