作者dreamtime09 (唉....)
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标题Re: [有雷] 573
时间Sat Feb 6 05:26:06 2010
※ 引述《shoray (no)》之铭言：
: 很遗憾的是照目前这种画法，无法得到合理又符合世界观的答案。
: 尾田最大的败笔就是过度引入非物质属性的自然系果实。
: 前面出现的果实，我们可以透过画面和果实的属性来推论这个果实能作些什麽，
: 不能作些什麽，在战斗中要如何克制。
我觉得你越来判断漫画是否失控的原因有点奇怪，
就是是否可以让读者来做推断？？
你无法想像就是不符合世界观？
: 针对此点让沙子吸附水份而无法闪过攻击。
: 这些应对方式都在合理的范围内，能力战的重点是属性应对和针对弱点攻击。
: 但从艾涅尔开始整件事就开始失控了，针对通电这点提出橡胶不怕电，
: 勉强过关。之後的火焰、冰、光线开始，非物质属性的自然系果实越出越多，
: 能力战完全不需顾及合理性。震波遇到火焰会怎样？如果火焰跟光线互打又会如何？
: 读者完全没办法透过理解和想像去推测。
这边其实相当矛盾，请问OP已经画完了吗？
你提出的那些疑问，现在没有画，不代表以後不会画不是吗？
你现在不就知道火遇到熔岩会怎麽样了吗？
结果你看你又卡在 "读者完全没办法透过理解和想像去推测。"
而究竟有没有办法去想像推测？
我想是可以的，只是那样的想像非常无边无际，而并不是无法想像，
我想要问到果实的互打会有怎样的情况，我相信每个人都可以想像出一套见解，
而不是无法想像不是吗？
: 演变成尾田说能打中就是能打中，不能就是不能，
漫画这种东西不就是这样吗？
这叫做设定问题，而不是作者说了算，
不是说去想像现实生活是怎样，所以漫画就是怎样，这样是刻板印象。
现在又不是说明明昨天可以打中，今天不行，
又或者是明明橡胶怕斩击，结果又斩不断，
明明能力者怕海搂石，上将却用海搂石入珠，
上面才叫做作者说了算，而不是初次出现的 火焰 VS 熔岩，
尾田讲出他的设定叫做作者说了算...
: 海贼中期开始，尾田自己也一定有注意到这个问题，
: 本来的六式、黑洞（还重力果实？有点忘了）都是有可能解套的方法，
: 六道提供了非能力者修链後与能力者一战的可能性，
: 也是香吉士和索隆昇级很好的方法，可惜的是尾田并没有在这里好好发挥，
这是本篇文章最鬼扯的地方，6式可以击败能力者是什麽意思？
你觉得本篇最难收的地方就是自然系，那请你想想....
学会6式你摸的到自然系吗？还不是照样挂点....
我不懂是要发挥什麽鬼东西耶＝ ＝
: 反而是让CP 9嗑了恶魔果实後被鲁夫海贼团用临阵爆气的方式解决。
: 恶魔风脚和天候棒打赢同时有六式 + 恶魔果实能力的CP 9，
: 又是一次作者说了算的表现。
我不喜欢恶魔风脚的设定，但是我不觉得香吉士没有恶魔风脚就打不赢，
我不知道跟作者说了算有什麽关系....
学会6式就应该天下无敌吗？
我想很多人都不觉得6式真的有那麽的强悍，他就是属於海军的体术，
就像武功有各派系，并不是学XXX就必胜，整部漫画的主角群每个都在那边六式，
没有自己的特色那才真的难看....
至於天候棒麻...感觉就因人而异吧....
: 另一个黑胡子则受限於世界上不会有二颗相同的果实 + 不在主角一方
: 影响力也不彰....。
: 看看现在的One_Piece
: 比对第一集中杰克看到鲁夫吃下恶魔果实震惊的要命
: 「会一辈子变成旱鸭子」「不能上船」
: 结果看到现在十个有头有脸的海贼有9.9个是吃了恶魔果实的，
: 杰克你到底在震惊什麽？
: 看到鲁夫吃下去应该要说「恭喜你，获得了成为大海贼的基本入场卷」
: 这样才对吧？
我甚至怀疑原PO你是不是没看到有霸气这个段落，
拿来收尾自然系果实的最大武器就是海楼石跟霸气，
结果原PO提都没提，我不觉得6式有比霸气更好拿来对付能力者...
其实杰克没有吃果实，他会不喜欢恶魔果实也不为过吧，
而且那时鲁夫才几岁，这麽小的小孩吃了果实还不是基於自己想变能力者，
而且那是橡胶果实，说真的...不是主角吃的话，
可能当时在最弱的东海就被近海的王者吃掉了...
所以他很震惊也没什麽好意外吧...
虽说恶魔果实本来就很猛，但杰克如果真的不喜欢也不值得奇怪吧，
虽然应该不会到不能上船啦...
我并没有觉得尾田的海贼王就是大家都要喜欢，
毕竟喜好跟接受程度本来就因人而异，
我就无法接受某些漫画就一个除了人很好找不到其他优点的男主角
，得到全漫画正妹的喜欢，这类型的漫画。
我回文只是有难拿接受，原PO的某些观点....
尾田其实很多东西都做好收尾了，
自然系中最IMBA的艾聂尔....
出身在空岛，又很倒楣的遇到鲁夫....
又白目的飞到月球...
即使他是在怎麽失控的无敌角色又怎样，
还不是不会造成OP失衡，我觉得这就有展现出尾田的控管能力。
什麽叫作者说了算？
作者无法收尾硬扯一个难以接受的东西...
现在问你...
要让艾斯重伤或死掉，有很难吗？
有说一定要用出破格的设定才杀的死艾斯吗？
没有吧？弄个霸气他就领便当了....
既然如此，虽说这可能是某些人难以接受的设定
但这究竟是尾田本来就想好的设定，
还是尾田想不出梗所以作者说了算？
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◆ From: 60.249.112.238
1F：推 pinkden:上将却用海搂石入珠XDDDD 02/06 06:34
2F：推 maxisam:早就想好的设定了 不然不会让赤犬有类似的能力 02/06 07:45
3F：→ IMDACO:对於果实那边的回应蛮烂的...... 02/06 08:08
果实那段是指杰克那段吧，那段只是顺道带出我的想法，因为我是这样想的，
所以我并没有觉得那时候杰克突兀，而且面对是一个小鬼吃果实，还吃个不怎样的果实，
我那段没有要反驳原PO的意思，只是表达我的想法。
4F：推 bbuda:这篇说得比较好 02/06 08:43
5F：推 cielo1318:推这篇 02/06 10:07
6F：嘘 srx3333:.........................鬼打墙 02/06 10:27
因为原PO的主题只有一个，所以我就都围绕那个问题了＠＠
7F：推 ceremonial:不太喜欢尾田把每个大人物都变成果实控...... 02/06 10:40
8F：→ ceremonial:看到战国元帅跟白胡子都是能力者让我有点小失望~~~ 02/06 10:41
9F：→ wo2323:尾田是有机会创造霸气,心钢的新能力的,但是只用果实能力 02/06 11:36
10F：→ wo2323:搞到最後大家都在抢果实,[尤其是自然系] 02/06 11:37
11F：→ wo2323:好像自己的修练比外来的果实还差呢,这是要索隆怎麽混阿？ 02/06 11:39
12F：→ walter0914:不要说索隆,鹰眼密佛格连巴其都砍不死.... 02/06 11:49
13F：嘘 jerry20439:文好乱 句子接的不太好 02/06 11:50
毕竟这是半夜快挂掉的时候打的，请多多包含ˊ ˋ
14F：推 ekki:简单的说就是 不爽这设定那你来画,或是直接别看 02/06 11:54
15F：→ wo2323:我认为鹰眼没有真的发挥实力,鹰眼的能力还是未知 02/06 11:55
16F：→ wo2323:依赖果实就是暗示人的力量不如果实 02/06 12:00
17F：→ wo2323:意思就是索隆在努力都没用......敢快去抢果实 02/06 12:05
18F：→ wo2323:到底是人控制果实还是果实控制人？ 02/06 12:07
※ 编辑: dreamtime09 来自: 60.249.112.239 (02/06 12:46)
19F：推 haha123456:还吃个不怎样的果实 <= 对这句非常有意见... 02/06 14:21
20F：→ haha123456:现在霸气的布局...愈来愈显示能打到自然系...光是 02/06 14:24
21F：→ haha123456:抗打击+霸气...鲁夫已经趋近於无敌了(斩击由索隆帮解决 02/06 14:25
22F：→ haha123456:这也是为何船上一定要有一个"剑客"职位的原因.... 02/06 14:26
鲁夫已经趋近於无敌了<====对这句超级有意见
那他这场战争是在吃鳖吃什麽意思的？
老实说吧，我不懂阁下对於无敌的定义是什麽耶？
抗打击会变无敌？ 斩击交给索隆？
那之前对鲁夫造成伤害的对手是怎麽一回事？
有霸气就打的倒自然系吗？ 那三上将还用混吗？
有没有看到青稚是如何闪躲白胡子的攻击？
有霸气是可以开始对抗自然系了，但不代表就是无敌....
至於橡胶果实的话，有心要成为能力者的人，
你觉得有多大的机率看到橡胶果实会很开心的把它吃掉的？
鲁夫可以善用橡胶果实的能力，也不排除橡胶果实对鲁夫而言，有相辅相成的效果，
但是现在讨论的是橡胶果实本身的价值，还有，
阁下都提到霸气了，你觉得鲁夫真的是百分百抗打击吗？
当然，如果其实你是说鲁夫在第一神拳里接近无敌了，那就是我错怪你了
23F：推 mrfreud:「这边其实相当矛盾，请问OP已经画完了吗？」 02/06 16:19
24F：→ mrfreud:看到这句话就知道你完全不懂原文的用意 02/06 16:19
25F：→ mrfreud:op很热血 但读者光用热血支持就不太好了 02/06 16:20
我想你也没有搞懂我原文的意思，原po说那些自然系的对抗，
"震波遇到火焰会怎样？如果火焰跟光线互打又会如何？"
请问到底是作者会无法交代，还是作者还没交代？
为什麽每次跑出一点点迹象就要一副整本漫画要失衡的样子？
火跟光真的不能遇到吗？ 震波VS火呢？
有没有看到黄猿VS马可？
说到震波VS火更好笑，震波又不是自然系的，有什麽好难以想像？
火拳打的到老爹，白胡子也可以用霸气反击，有什麽好无解的？
我打了那麽多东西还说什麽只用热血支持OP会不会有点失礼？
现在只是设定赤犬跟艾斯的自然系有高下之分，而不是每个自然系都有高下之分不是吗？
赤犬打的倒艾斯，不代表其他自然系可以用能力去压倒艾斯不是吗？
究竟是我没搞懂还是你没搞懂呢？
26F：→ bnqgv:如果可以站着档的那麽好，为什麽不飞扑打他，最多烫伤呀？ 02/06 16:22
※ 编辑: dreamtime09 来自: 60.249.112.238 (02/06 16:32)
27F：推 alain4k:大推这篇，你抓到了重点了。虽然文有点乱XD要嘘者请先看懂 02/07 20:41