作者shoray (no)
站內ONE_PIECE
標題Re: [有雷] 573
時間Fri Feb 5 17:38:40 2010
※ 引述《YamagiN (亞魔銀)》之銘言：
: ※ 引述《liush (eli)》之銘言：
: : 既然岩漿可燒火
: : 那我希望 以後會有液態氦果實 去PK青雉時
: : 青雉:靠!我居然被凍傷了
: : 我也希望 以後會有雷射果實 去PK黃猿時
: : 黃猿:靠!我居然被照傷了
: : 然後某天 愛涅爾從淤月球回來地球之後 遇到了赤犬
: : 兩人一PK之下
: : 赤犬:靠!我居然被燙傷了
: : 愛涅爾:你豬喔 閃電的溫度可以到達一萬度C以上耶
: : 旁邊的空氣 也都有三千多度C
: : 叫你唸書不念書 平常就愛亂放火!
: 可能尾大的設定裡
: 自然系果實的強弱跟基本到複雜有關吧
: 像火 光 冰之類超級基本的元素型果實 修練上可能比較容易升等
: 赤犬的岩漿算是比較複雜一點的 而且不光是熱 裡面還有土的元素屬性
: 練等可能會比單一屬性的自然系還要難上許多
: 搞不好也是海軍龐克科學家(名字忘了)研究出來的果實等級分類
: 所以赤犬才會知道他可以傷到艾斯 而不是單純的跟溫度高低有關
: 總之還是要等惡魔果實的謎解開 才有可能得到合理並且符合海賊王世界觀的答案
: 用現實世界的科學去理解 光是愛聶爾莫名其妙可以用飛的飛上月球就北爛到爆掉了
很遺憾的是照目前這種畫法，無法得到合理又符合世界觀的答案。
尾田最大的敗筆就是過度引入
非物質屬性的自然系果實。
前面出現的果實，我們可以透過畫面和果實的屬性來推論這個果實能作些什麼，
不能作些什麼，在戰鬥中要如何克制。
當我們聽到四分五裂果實的時候，我們可以預期他的功能就是把肢體分裂，
而不能把自己分解到原子大小再隨時重組攻擊，因為這樣會導致強度失橫。
作者自己沒辦法收拾善後。
當聽到蠟燭果實的時候，我們不會認為他可以把人週圍的空氣瞬間變成蠟，
把你困住，然後讓你直接窒息+不能移動而死，理由同上。
而因為有這樣子的限制，能力戰才會在合理的範圍內。
蠟怕火燒、快斬以斬鐵應對、四分五裂果實抓到他分裂的一部份就可以開始惡整他。
第一個自然系的克洛克達爾，以變化成沙子閃過實體攻擊，
針對此點讓沙子吸附水份而無法閃過攻擊。
這些應對方式都在合理的範圍內，能力戰的重點是屬性應對和針對弱點攻擊。
但從艾涅爾開始整件事就開始失控了，針對通電這點提出橡膠不怕電，
勉強過關。之後的火焰、冰、光線開始，非物質屬性的自然系果實越出越多，
能力戰完全不需顧及合理性。震波遇到火焰會怎樣？如果火焰跟光線互打又會如何？
讀者完全沒辦法透過理解和想像去推測。
演變成尾田說能打中就是能打中，不能就是不能，
甚至連超人系或是難以分系的果實也出現這種結果。
典型的例子是肉球果實、剪刀果實....
因為尾田說肉球果實可以把疲勞和傷彈走，他就可以；
（話說到底把疲勞和傷彈走到底是怎麼回事= =，如果可以彈走疲勞的話，
那理論上連肌肉運動能力都可以彈走了...）
尾田說剪刀果實可以剪ooxx，就可以剪...
這種作者說了算的模式演變到最後就是
作者說了岩漿可以燒火就是可以。
海賊中期開始，尾田自己也一定有注意到這個問題，
本來的六式、黑洞（還重力果實？有點忘了）都是有可能解套的方法，
六道提供了非能力者修鍊後與能力者一戰的可能性，
也是香吉士和索隆昇級很好的方法，可惜的是尾田並沒有在這裡好好發揮，
反而是讓CP 9嗑了惡魔果實後被魯夫海賊團用臨陣爆氣的方式解決。
惡魔風腳和天候棒打贏同時有六式 + 惡魔果實能力的CP 9，
又是一次作者說了算的表現。
另一個黑鬍子則受限於世界上不會有二顆相同的果實 + 不在主角一方
影響力也不彰....。
看看現在的One_Piece
比對第一集中傑克看到魯夫吃下惡魔果實震驚的要命
「會一輩子變成旱鴨子」「不能上船」
結果看到現在十個有頭有臉的海賊有9.9個是吃了惡魔果實的，
傑克你到底在震驚什麼？
看到魯夫吃下去應該要說「恭喜你，獲得了成為大海賊的基本入場卷」
這樣才對吧？
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◆ From: 140.127.73.8
1F：→ ManStrong:太長 end 02/05 17:40
2F：推 carafet:還好吧 不會很長阿 02/05 17:47
3F：推 neo5277:尾大:我不過就是搞個惡魔果實跳樓大拍賣而已啊 02/05 17:48
4F：→ bbuda:作者說了算 與你說了算 我會選「作者說了算」 XD 02/05 17:48
5F：→ nixt:可是我覺得寫的還不錯耶...尤其是最後一段 02/05 17:48
6F：→ shoray:作者說了算的相反並不是讀者說了算= =，而是在合理範圍內設 02/05 17:49
7F：→ shoray:計。前幾樓的好像搞錯了 02/05 17:50
8F：→ bbuda:呃 講白一點 只是你不同意作者 而我不同意你的說法而已啦 02/05 17:52
9F：推 phix:六式吧... 02/05 17:53
10F：推 Liszt1025:推這篇 02/05 17:53
11F：推 startlequiet:六道? 輪迴眼? 02/05 17:54
12F：→ understar:六道??這個是什麼??還是你想說的是六式?? 02/05 17:55
13F：→ shoray:真的= =打錯了 改一下XD 02/05 17:55
※ 編輯: shoray 來自: 140.127.73.8 (02/05 17:55)
14F：推 carafet:當然作者說了沒意見 02/05 17:57
15F：→ carafet:可是在雷神跟現在這話真的會浮現一種 嗄??的感覺 02/05 17:58
16F：推 YamagiN:六式那邊不太認同所謂的臨時爆氣 除了硬吃藍波球的喬巴跟 02/05 18:03
17F：→ YamagiN:武器升級的娜美外 三巨頭贏得很合理 果實能力是要鍛鍊的 02/05 18:04
18F：→ YamagiN:而六式也只是一種鍛鍊的方向 不是強大的證明 不代表不會 02/05 18:04
19F：→ YamagiN:六式的就一定會打不贏會六式的 香吉士跟索隆本身的苦練 02/05 18:05
20F：→ YamagiN:也是勝負的關鍵要素之一吧 02/05 18:05
21F：推 hideheat:彈出疲勞是我對海賊一直不能理解的一點 02/05 18:08
22F：推 startlequiet:索隆有在苦練 有畫出來 但是從來沒畫香吉士在苦練 02/05 18:09
23F：→ startlequiet:是因為紳士不適合揮汗鏡頭嗎? 02/05 18:09
24F：推 sheepfeather:香吉士常常都在轉圈圈阿 02/05 18:10
25F：推 timmyen:魯夫開完二三檔 連吃六王槍後還可以放最後一擊還蠻爆氣的 02/05 18:13
26F：推 lovedevil:推這篇 講得非常中肯 02/05 18:17
27F：→ lovedevil:不過原po還有一個六道還沒改回來 02/05 18:17
28F：推 wxyz90356:還是想說最接近最強的海賊白鬍子..卻不會游泳.. 02/05 18:34
29F：→ chordate:為什麼對沙鱷就覺得合理？難道不會覺得手沾水又還沒 02/05 18:36
30F：→ chordate:碰到怎麼阻止沙化嗎？ 總之就是反直覺的程度差別而已 02/05 18:36
31F：→ shikilo:幽靈姬勒? 原po偷偷抱回家了吼~~ 02/05 18:43
32F：推 IMDACO:推推推 02/05 18:45
33F：推 wo2323:沒錯,只有果實才強,那索隆不是永遠是弱者 02/05 19:29
34F：推 virgonelson:以目前的索隆很可能再努力都沒用 連鷹眼都快路人化了 02/05 19:35
35F：推 wo2323:這是在暗示要有成就,做弊(果實)比努力(其他)重要是吧？ 02/05 19:50
36F：推 freegreg:還有兩個六道 XD 02/05 19:54
37F：推 hitsukix:有六道+惡魔果實的CP9 哇靠 超威的啊XDDDD 02/05 19:55
38F：推 Radia:CP9有六道，大將有天照，海軍乾脆改名算了XD 02/05 19:57
39F：→ Radia:從娜美可以打贏能力者開始，我就深信OP是部少年熱血漫畫了 02/05 19:59
40F：→ Radia:光靠道具就可以打贏有戰鬥經驗的果實能力者，這才不合理啊!! 02/05 20:00
41F：推 wo2323:把六道改一下吧......還以為佩恩亂入 02/05 20:04
42F：推 dearyl:推 講得很中肯 從別的角度切入 02/05 21:42
43F：→ dearyl:長期看板友從內容討論 看這種文章比較能回歸現實 @@ 02/05 21:44
44F：推 PassthebyLai:作者說了算 .... 本來就這樣阿= =" ... 02/05 21:45
45F：→ PassthebyLai:就是要有特別的想像力 才能畫出和別人不同的作品 02/05 21:46
46F：→ PassthebyLai:不是嗎= =? ..... 而且作者又還沒解釋 你現在太早下 02/05 21:47
47F：→ PassthebyLai:抱怨囉!!! 02/05 21:47
48F：噓 sanji924:香吉士惡魔風腳打贏怎麼會奇怪= = 02/05 21:50
49F：→ sanji924:還有不一定訓練尾大都要畫出來 那魯夫也沒在鍛鍊還不是 02/05 21:52
50F：→ sanji924:力氣越來越大 02/05 21:53
51F：推 alan790712:有吧 艾斯跟斯摩格打時就有說兩邊互相傷害不到了 02/05 21:53
52F：推 blueduke:我覺得傑克一開始的震驚是因為"你怎麼吃了個不怎麼強的果 02/05 22:19
53F：推 phillipo4:推這篇 確實尾大越來越掌握不了自己的虛構世界 02/05 22:34
54F：推 DontLove:有理 02/05 22:43
※ 編輯: shoray 來自: 140.127.73.8 (02/05 22:48)
55F：推 phillipo4:搞到強弱決定權在果實種類就是很失敗 02/05 22:52
56F：推 monmo:推! 不過要說這樣的評論需要勇氣 02/05 22:58
57F：推 acont:推 這也是我ㄧ路看下來的心得 02/05 23:05
58F：→ op48:但是我認為岩漿也因為是燙的 而且又是液態狀 只要直接把火給 02/05 23:19
59F：→ op48:蓋住不就好了嗎? 02/05 23:19
60F：推 phillipo4:所以也有版友認為砂鱷可以打爆艾斯 樓上認為呢 02/05 23:22
61F：推 layin:不得不覺得~有點中肯...orz 02/05 23:28
62F：推 agra:推這篇。真正的大師是把世界觀架起來，賦予角色靈魂，故事水 02/05 23:30
63F：→ agra:到渠成；如果像操線偶一樣操弄著世界和角色，讀者對於這個「 02/05 23:30
64F：→ agra:世界」的信服程度自然不彰，故事也就變得不那麼生動有趣。 02/05 23:30
65F：推 phelyl:這篇說得好 02/05 23:45
66F：推 lites:有理~不過就是漫畫~喜歡就好~ 02/06 00:08
67F：推 christ1125:推！ 雖然是架空世界 但在某些層面還是要符合現實 02/06 00:08
68F：→ keithlan:昇級....你在打電動喔... 02/06 01:01
69F：推 GIANTSUMMER:漫畫就這樣 有一個完全合理的少年武鬥漫畫嗎? 02/06 02:37
70F：→ GIANTSUMMER:你可以選擇不看.....不用抱怨這麼多 02/06 02:37
71F：推 Phoenix0115:漫畫當然是作者說了算...就算很扯還是好看... 02/06 03:50
72F：噓 dreamtime09:我想請問a大有多少少年戰鬥漫畫可以讓讀者完全找不出 02/06 04:28
73F：→ dreamtime09:問題的？如果尾田不算大師，拜託你舉幾個大師來 02/06 04:29
74F：→ dreamtime09:要在OP這種本來就脫離常理的漫畫中尋找常理？ 02/06 04:31
75F：→ dreamtime09:等等....我想我還是回文比較快 02/06 04:33
76F：推 dreamtime09:噓文非針對原PO 02/06 05:26
77F：推 ykshih:推!!! 02/06 05:39
78F：推 lovedevil:沒有人說尾田不算大師啊 真奇怪 02/06 08:40
79F：推 BleuOmbre:not bad. 02/06 10:12
80F：噓 Caiboruei:六道...你去別棚算了 02/06 11:53
81F：→ Satyria:讀書有這麼認真分析就好囉 02/06 13:08
82F：→ qlman:世界觀??? 那偉大的航路在哪??? 02/06 13:30
83F：→ dreamtime09:a大的推文+本文會是推崇尾田是真正的大師嗎？ 真奇怪 02/06 14:41
84F：推 Seedfrog:這是漫畫 有正常的邏輯去評論它不是很奇怪嗎 = =? 02/06 14:47
85F：推 elfswordsman:推, 樓上,看漫畫等連載時訓練邏輯也很有趣阿 02/06 16:58
86F：→ alain4k:傑克那段不能這樣解釋吧!他只是認為不能游泳對海賊很不利 02/07 17:39
87F：→ pslinharry:沒什麼同感 02/08 13:55
88F：推 tAmoloko:最後一段推 02/10 16:40