作者shoray (no)
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标题Re: [有雷] 573
时间Fri Feb 5 17:38:40 2010
※ 引述《YamagiN (亚魔银)》之铭言：
: ※ 引述《liush (eli)》之铭言：
: : 既然岩浆可烧火
: : 那我希望 以後会有液态氦果实 去PK青雉时
: : 青雉:靠!我居然被冻伤了
: : 我也希望 以後会有雷射果实 去PK黄猿时
: : 黄猿:靠!我居然被照伤了
: : 然後某天 爱涅尔从淤月球回来地球之後 遇到了赤犬
: : 两人一PK之下
: : 赤犬:靠!我居然被烫伤了
: : 爱涅尔:你猪喔 闪电的温度可以到达一万度C以上耶
: : 旁边的空气 也都有三千多度C
: : 叫你念书不念书 平常就爱乱放火!
: 可能尾大的设定里
: 自然系果实的强弱跟基本到复杂有关吧
: 像火 光 冰之类超级基本的元素型果实 修练上可能比较容易升等
: 赤犬的岩浆算是比较复杂一点的 而且不光是热 里面还有土的元素属性
: 练等可能会比单一属性的自然系还要难上许多
: 搞不好也是海军庞克科学家(名字忘了)研究出来的果实等级分类
: 所以赤犬才会知道他可以伤到艾斯 而不是单纯的跟温度高低有关
: 总之还是要等恶魔果实的谜解开 才有可能得到合理并且符合海贼王世界观的答案
: 用现实世界的科学去理解 光是爱聂尔莫名其妙可以用飞的飞上月球就北烂到爆掉了
很遗憾的是照目前这种画法，无法得到合理又符合世界观的答案。
尾田最大的败笔就是过度引入
非物质属性的自然系果实。
前面出现的果实，我们可以透过画面和果实的属性来推论这个果实能作些什麽，
不能作些什麽，在战斗中要如何克制。
当我们听到四分五裂果实的时候，我们可以预期他的功能就是把肢体分裂，
而不能把自己分解到原子大小再随时重组攻击，因为这样会导致强度失横。
作者自己没办法收拾善後。
当听到蜡烛果实的时候，我们不会认为他可以把人周围的空气瞬间变成蜡，
把你困住，然後让你直接窒息+不能移动而死，理由同上。
而因为有这样子的限制，能力战才会在合理的范围内。
蜡怕火烧、快斩以斩铁应对、四分五裂果实抓到他分裂的一部份就可以开始恶整他。
第一个自然系的克洛克达尔，以变化成沙子闪过实体攻击，
针对此点让沙子吸附水份而无法闪过攻击。
这些应对方式都在合理的范围内，能力战的重点是属性应对和针对弱点攻击。
但从艾涅尔开始整件事就开始失控了，针对通电这点提出橡胶不怕电，
勉强过关。之後的火焰、冰、光线开始，非物质属性的自然系果实越出越多，
能力战完全不需顾及合理性。震波遇到火焰会怎样？如果火焰跟光线互打又会如何？
读者完全没办法透过理解和想像去推测。
演变成尾田说能打中就是能打中，不能就是不能，
甚至连超人系或是难以分系的果实也出现这种结果。
典型的例子是肉球果实、剪刀果实....
因为尾田说肉球果实可以把疲劳和伤弹走，他就可以；
（话说到底把疲劳和伤弹走到底是怎麽回事= =，如果可以弹走疲劳的话，
那理论上连肌肉运动能力都可以弹走了...）
尾田说剪刀果实可以剪ooxx，就可以剪...
这种作者说了算的模式演变到最後就是
作者说了岩浆可以烧火就是可以。
海贼中期开始，尾田自己也一定有注意到这个问题，
本来的六式、黑洞（还重力果实？有点忘了）都是有可能解套的方法，
六道提供了非能力者修链後与能力者一战的可能性，
也是香吉士和索隆昇级很好的方法，可惜的是尾田并没有在这里好好发挥，
反而是让CP 9嗑了恶魔果实後被鲁夫海贼团用临阵爆气的方式解决。
恶魔风脚和天候棒打赢同时有六式 + 恶魔果实能力的CP 9，
又是一次作者说了算的表现。
另一个黑胡子则受限於世界上不会有二颗相同的果实 + 不在主角一方
影响力也不彰....。
看看现在的One_Piece
比对第一集中杰克看到鲁夫吃下恶魔果实震惊的要命
「会一辈子变成旱鸭子」「不能上船」
结果看到现在十个有头有脸的海贼有9.9个是吃了恶魔果实的，
杰克你到底在震惊什麽？
看到鲁夫吃下去应该要说「恭喜你，获得了成为大海贼的基本入场卷」
这样才对吧？
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◆ From: 140.127.73.8
1F：→ ManStrong:太长 end 02/05 17:40
2F：推 carafet:还好吧 不会很长阿 02/05 17:47
3F：推 neo5277:尾大:我不过就是搞个恶魔果实跳楼大拍卖而已啊 02/05 17:48
4F：→ bbuda:作者说了算 与你说了算 我会选「作者说了算」 XD 02/05 17:48
5F：→ nixt:可是我觉得写的还不错耶...尤其是最後一段 02/05 17:48
6F：→ shoray:作者说了算的相反并不是读者说了算= =，而是在合理范围内设 02/05 17:49
7F：→ shoray:计。前几楼的好像搞错了 02/05 17:50
8F：→ bbuda:呃 讲白一点 只是你不同意作者 而我不同意你的说法而已啦 02/05 17:52
9F：推 phix:六式吧... 02/05 17:53
10F：推 Liszt1025:推这篇 02/05 17:53
11F：推 startlequiet:六道? 轮回眼? 02/05 17:54
12F：→ understar:六道??这个是什麽??还是你想说的是六式?? 02/05 17:55
13F：→ shoray:真的= =打错了 改一下XD 02/05 17:55
※ 编辑: shoray 来自: 140.127.73.8 (02/05 17:55)
14F：推 carafet:当然作者说了没意见 02/05 17:57
15F：→ carafet:可是在雷神跟现在这话真的会浮现一种 嗄??的感觉 02/05 17:58
16F：推 YamagiN:六式那边不太认同所谓的临时爆气 除了硬吃蓝波球的乔巴跟 02/05 18:03
17F：→ YamagiN:武器升级的娜美外 三巨头赢得很合理 果实能力是要锻链的 02/05 18:04
18F：→ YamagiN:而六式也只是一种锻链的方向 不是强大的证明 不代表不会 02/05 18:04
19F：→ YamagiN:六式的就一定会打不赢会六式的 香吉士跟索隆本身的苦练 02/05 18:05
20F：→ YamagiN:也是胜负的关键要素之一吧 02/05 18:05
21F：推 hideheat:弹出疲劳是我对海贼一直不能理解的一点 02/05 18:08
22F：推 startlequiet:索隆有在苦练 有画出来 但是从来没画香吉士在苦练 02/05 18:09
23F：→ startlequiet:是因为绅士不适合挥汗镜头吗? 02/05 18:09
24F：推 sheepfeather:香吉士常常都在转圈圈阿 02/05 18:10
25F：推 timmyen:鲁夫开完二三档 连吃六王枪後还可以放最後一击还蛮爆气的 02/05 18:13
26F：推 lovedevil:推这篇 讲得非常中肯 02/05 18:17
27F：→ lovedevil:不过原po还有一个六道还没改回来 02/05 18:17
28F：推 wxyz90356:还是想说最接近最强的海贼白胡子..却不会游泳.. 02/05 18:34
29F：→ chordate:为什麽对沙鳄就觉得合理？难道不会觉得手沾水又还没 02/05 18:36
30F：→ chordate:碰到怎麽阻止沙化吗？ 总之就是反直觉的程度差别而已 02/05 18:36
31F：→ shikilo:幽灵姬勒? 原po偷偷抱回家了吼~~ 02/05 18:43
32F：推 IMDACO:推推推 02/05 18:45
33F：推 wo2323:没错,只有果实才强,那索隆不是永远是弱者 02/05 19:29
34F：推 virgonelson:以目前的索隆很可能再努力都没用 连鹰眼都快路人化了 02/05 19:35
35F：推 wo2323:这是在暗示要有成就,做弊(果实)比努力(其他)重要是吧？ 02/05 19:50
36F：推 freegreg:还有两个六道 XD 02/05 19:54
37F：推 hitsukix:有六道+恶魔果实的CP9 哇靠 超威的啊XDDDD 02/05 19:55
38F：推 Radia:CP9有六道，大将有天照，海军乾脆改名算了XD 02/05 19:57
39F：→ Radia:从娜美可以打赢能力者开始，我就深信OP是部少年热血漫画了 02/05 19:59
40F：→ Radia:光靠道具就可以打赢有战斗经验的果实能力者，这才不合理啊!! 02/05 20:00
41F：推 wo2323:把六道改一下吧......还以为佩恩乱入 02/05 20:04
42F：推 dearyl:推 讲得很中肯 从别的角度切入 02/05 21:42
43F：→ dearyl:长期看板友从内容讨论 看这种文章比较能回归现实 @@ 02/05 21:44
44F：推 PassthebyLai:作者说了算 .... 本来就这样阿= =" ... 02/05 21:45
45F：→ PassthebyLai:就是要有特别的想像力 才能画出和别人不同的作品 02/05 21:46
46F：→ PassthebyLai:不是吗= =? ..... 而且作者又还没解释 你现在太早下 02/05 21:47
47F：→ PassthebyLai:抱怨罗!!! 02/05 21:47
48F：嘘 sanji924:香吉士恶魔风脚打赢怎麽会奇怪= = 02/05 21:50
49F：→ sanji924:还有不一定训练尾大都要画出来 那鲁夫也没在锻链还不是 02/05 21:52
50F：→ sanji924:力气越来越大 02/05 21:53
51F：推 alan790712:有吧 艾斯跟斯摩格打时就有说两边互相伤害不到了 02/05 21:53
52F：推 blueduke:我觉得杰克一开始的震惊是因为"你怎麽吃了个不怎麽强的果 02/05 22:19
53F：推 phillipo4:推这篇 确实尾大越来越掌握不了自己的虚构世界 02/05 22:34
54F：推 DontLove:有理 02/05 22:43
※ 编辑: shoray 来自: 140.127.73.8 (02/05 22:48)
55F：推 phillipo4:搞到强弱决定权在果实种类就是很失败 02/05 22:52
56F：推 monmo:推! 不过要说这样的评论需要勇气 02/05 22:58
57F：推 acont:推 这也是我ㄧ路看下来的心得 02/05 23:05
58F：→ op48:但是我认为岩浆也因为是烫的 而且又是液态状 只要直接把火给 02/05 23:19
59F：→ op48:盖住不就好了吗? 02/05 23:19
60F：推 phillipo4:所以也有版友认为砂鳄可以打爆艾斯 楼上认为呢 02/05 23:22
61F：推 layin:不得不觉得~有点中肯...orz 02/05 23:28
62F：推 agra:推这篇。真正的大师是把世界观架起来，赋予角色灵魂，故事水 02/05 23:30
63F：→ agra:到渠成；如果像操线偶一样操弄着世界和角色，读者对於这个「 02/05 23:30
64F：→ agra:世界」的信服程度自然不彰，故事也就变得不那麽生动有趣。 02/05 23:30
65F：推 phelyl:这篇说得好 02/05 23:45
66F：推 lites:有理~不过就是漫画~喜欢就好~ 02/06 00:08
67F：推 christ1125:推！ 虽然是架空世界 但在某些层面还是要符合现实 02/06 00:08
68F：→ keithlan:昇级....你在打电动喔... 02/06 01:01
69F：推 GIANTSUMMER:漫画就这样 有一个完全合理的少年武斗漫画吗? 02/06 02:37
70F：→ GIANTSUMMER:你可以选择不看.....不用抱怨这麽多 02/06 02:37
71F：推 Phoenix0115:漫画当然是作者说了算...就算很扯还是好看... 02/06 03:50
72F：嘘 dreamtime09:我想请问a大有多少少年战斗漫画可以让读者完全找不出 02/06 04:28
73F：→ dreamtime09:问题的？如果尾田不算大师，拜托你举几个大师来 02/06 04:29
74F：→ dreamtime09:要在OP这种本来就脱离常理的漫画中寻找常理？ 02/06 04:31
75F：→ dreamtime09:等等....我想我还是回文比较快 02/06 04:33
76F：推 dreamtime09:嘘文非针对原PO 02/06 05:26
77F：推 ykshih:推!!! 02/06 05:39
78F：推 lovedevil:没有人说尾田不算大师啊 真奇怪 02/06 08:40
79F：推 BleuOmbre:not bad. 02/06 10:12
80F：嘘 Caiboruei:六道...你去别棚算了 02/06 11:53
81F：→ Satyria:读书有这麽认真分析就好罗 02/06 13:08
82F：→ qlman:世界观??? 那伟大的航路在哪??? 02/06 13:30
83F：→ dreamtime09:a大的推文+本文会是推崇尾田是真正的大师吗？ 真奇怪 02/06 14:41
84F：推 Seedfrog:这是漫画 有正常的逻辑去评论它不是很奇怪吗 = =? 02/06 14:47
85F：推 elfswordsman:推, 楼上,看漫画等连载时训练逻辑也很有趣阿 02/06 16:58
86F：→ alain4k:杰克那段不能这样解释吧!他只是认为不能游泳对海贼很不利 02/07 17:39
87F：→ pslinharry:没什麽同感 02/08 13:55
88F：推 tAmoloko:最後一段推 02/10 16:40