作者blizzardsun (長島冰茶)
看板ONE_PIECE
標題Re: [討論] 魯夫變了!?
時間Sun Jan 31 13:45:42 2010
尾大在漫畫中一直傳達一個想法，就是戰而不好戰
從空島篇面對貝拉密，魯夫一句"這場架不能打"，
更能表現尾大想傳達了思想，力量不是拿來顯示強弱
而是拿來追求理想。
草帽海賊團一直挑戰強權，挑戰不可能，因為他們知道
為誰而戰，為何而戰。面對惡龍是為了娜美的過去，面
對巴洛克華克，是為了薇薇的善良，面對艾涅爾，是為
了柯妮絲與神對故鄉的情感和男人的浪漫。面對CP9，是
為了羅賓對生命的渴望。
當草帽第一次面對CP9，因為羅賓的態度而迷惘，因此
被CP9秒殺。但知道羅賓真正的信念後，草帽可以發揮
置之生死於度外的力量。
因此當面對大熊時，草帽不知為何要跟大熊一戰，且當
時的大將，戰桃丸，大熊的組合，高手過招，三招便之
勝敗。魯夫不可能賭上全團的性命去賭一個不知為何的
勝負。
草帽雖是海賊團，世俗中的惡，但他們的強大是在於不
輕易出手，拳頭是為了守護心中的理想。而對照海軍的
腐敗，就是為了維護世俗的善，而濫用武力消滅破壞，
而這樣的正義，又豈能配得正義之名？
或許尾大之所以選擇海賊作為題材，更是要突顯反戰的
思想。
※ 引述《SQUAD12345 (QQ)》之銘言：
: ※ 引述《tom9609123 (柏星)》之銘言：
: : 防雷
: : 由於不確定單行版出到哪了還是防一下雷吧
: : ----------------------------------------------------
: : 話說最近這幾天有點閒
: : 突然想到 魯夫是否變了!?
: : 因為 魯海一伙人當時被大熊一個個打飛的時候
: : 魯夫盡然要大家趕快逃
: : 還說 現在的我們是打不贏這些傢伙的
: : 照以往的魯夫 應該是天不怕地不怕
: : 什麼人他都打得贏!!
: : 如果說 是因為黃猿是自然系的
: : 那之前在阿拉巴斯坦的時候
: : 克洛克達爾也是自然系的
: : 為何還是拼命的打
: : 而且 那時候魯夫應該也知道 克羅克達爾是七武海吧))是嗎@@?
: : 還有 看到同伴一個個被打飛
: : 這時候魯夫的怒氣直應該已經爆點了吧霸氣怎麼沒有出來勒?
: : 我同學認為說 因為在場的都是高手 霸氣自然出不來
: : 但是 跟海軍本部打起來時
: : 現場有 戰國 三上將 七武海 卡普等高手欸
: : 以上是我的看法=ˇ=
: 本來只想很簡單的回你說變你老木，但這樣不大優雅，
: 首次VS沙鱷
: 魯夫自己把薇薇打下來，去跟沙鱷PK，讓其他人先走
: VS青稚
: 魯夫也是較大家先逃走他留下來殿後
: VS路基
: 魯夫直接去找他PK，牽制著他
: 請問，魯夫變在哪？
: 還是你看的版本是魯夫先落跑，在打個電話較大家快跑？
: 再來討論霸氣，最簡單的說，
: 若是當時魯夫有用霸氣好了，
: 你看得出來嗎？
: 說不定他早就用了，但是當時誰會被暈？
: 又誰有說魯夫越憤怒，就會有霸氣？
: 他在PK香吉士的的牛有很憤怒嗎？
: 他又不是孫悟飯，霸氣跟怒氣值哪時候一定有關了，
: 那他毆打天龍人不就也霸氣十足了？
: 目前有看出他危急的時刻比較容易使用出來，但也不是一定不是嗎？
: 也就是說他很不太會控制，所以某些情況下，霸氣容易溢出來，
: 所以就算那時候沒有霸氣，so waht？
--
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◆ From: 118.166.73.212
※ 編輯: blizzardsun 來自: 118.166.73.212 (01/31 13:47)
1F：推 hellofatty:推這篇!!!!! 01/31 13:47
2F：推 helpiou:天阿寫得太好了 寫出我想講的(馬後炮) 01/31 13:49
3F：推 awzsesea:推男人的浪漫XD 01/31 13:49
4F：推 lungtung:中肯推!! 01/31 13:51
5F：推 eshinny:這可以出論文發表了..名字為從海賊王談反戰思想 01/31 13:53
6F：推 gaggle:推這篇!!!!+1 01/31 14:03
7F：→ pulifish:魯夫的直覺不是說比猛獸還準嗎@@? 01/31 14:05
8F：推 seashel:這篇幾霸昏!!! 01/31 14:07
9F：推 FrienDx:精闢 01/31 14:08
10F：推 lovemeteor:GOOD 不過海賊題材是受到北海小英雄的影響 01/31 14:10
11F：推 ElvinN:這篇有屌 01/31 14:10
12F：推 swercy:這篇真的要推! 01/31 14:11
13F：推 cccoco:推推 01/31 14:11
14F：推 nicayoung:為什麼可以這麼中肯 01/31 14:15
15F：→ ffmuteki9:大熊那段我覺得怪怪的，面對海軍的逮捕自然就是要拼上去 01/31 14:16
16F：→ ffmuteki9:突破要不然就是全身而退。魯夫他們知道打不贏，自然就只 01/31 14:16
17F：→ ffmuteki9:有逃跑免除被逮捕或處死的命運。 01/31 14:16
這邊我補充一下，草帽總共面對過兩次大將，一次青稚，一次黃猿
先講香波地群島的戰鬥
1.這場戰鬥沒有勝負
當時草帽因為要等雷利將船上膜，因此必須在香波地群島逗留，就算可以順利擊退
黃猿等人，明天海軍還是可以派其他中將過來，在這樣車輪戰之下，草帽不敗也衰
因此擊退黃猿不等於勝利，拼死一搏，不過是逞匹夫之勇罷了。
2.這場戰鬥沒有意義
草帽們可以一次又一次打敗比自己更強的對手，乃因於他們對信念的執著，進而發揮
百分之兩百甚至百分之三百的力量。但面對大熊，草帽不知為何而戰，當然也燃燒不
了他們的小宇宙XD，面對青稚時，魯夫為了保護自己的船員，願意捨身單挑，也證明
魯夫不但不怕大將，也不怕死，因此面對黃猿草帽不是畏戰，而是就算犧牲生命，也
無法換來甚麼。魯夫就算單挑黃猿，如果犧牲生命，他的團員依然會被消滅。
18F：推 nicayoung:我覺得問題是大熊的態度，之前可殺而不殺， 01/31 14:17
19F：→ nicayoung:讓魯夫團對他立場有點疑問，加上一堆機械大熊， 01/31 14:17
20F：推 skyingfree:大推! 01/31 14:17
21F：→ nicayoung:更讓當時情勢混亂，老黃：有此戰果，並不意外 01/31 14:18
22F：推 ihateDANNY:第7行 是艾涅爾喔 顛倒了 01/31 14:20
改了，謝謝 = =+
23F：推 shimoning:大推這篇!!! and 樓上眼睛好厲害阿~ 01/31 14:22
24F：推 yoan:立論精闢 推 01/31 14:25
25F：推 jj1002:大推~~~~~ 01/31 14:27
26F：推 princeyawong:這篇真的要推~~ 01/31 14:28
27F：推 hqj:推 01/31 14:28
28F：推 wsxrfv11:幾霸婚 01/31 14:30
29F：推 musiclife:精闢 01/31 14:41
30F：→ victormyass:精闢<3 01/31 14:45
31F：推 ffmuteki9:但是魯夫說了「憑現在的我們是打不贏的」 01/31 14:46
32F：推 cronohyde:這篇有屌XD 01/31 14:47
33F：推 fluterway:YES 01/31 14:52
34F：推 endless2084:言之有理！！推！ 01/31 14:55
35F：推 qaz516:推！ 01/31 14:58
36F：→ abcabcabc:而且是雷利出現幫忙，不然草帽團不用逃就完結篇了 01/31 15:10
37F：推 philotu: 01/31 15:10
38F：推 fallhumor:專業..大推!! 01/31 15:33
39F：推 mortin:對那三隻的時候我覺得是他直覺 打不贏快逃 那樣 01/31 15:43
我相信魯夫沒有想那麼多，從阿拉巴斯坦篇知道，魯夫總能以直覺做出正確的判斷。我相
信魯夫也知道打不過青稚，但同樣面對兩個打不過的人，黃猿，青稚。魯夫憑直覺做出不
一樣的反應，而這差異就來自我說的戰鬥的條件不同。面對貝拉密也是，魯夫直覺知道這
場架不能打，但事後娜美問魯夫，他也說不出個所以然，但索隆卻能了解魯夫的心意。
40F：推 tracheids:100分 01/31 15:45
41F：推 zet033:有見地！！ 01/31 16:03
※ 編輯: blizzardsun 來自: 118.166.80.28 (01/31 16:15)
42F：推 seaworldx:這篇寫的真好 01/31 16:36
43F：推 playerOrz:當時青雉有問魯夫說，還是你真的認為你能打敗我？ 01/31 16:37
44F：推 caube:己霸昏! 這篇真中肯 01/31 16:39
45F：推 tony77998:精闢! 01/31 16:40
46F：推 hb0:push :-) 01/31 16:58
47F：推 momofishj:推!! 01/31 17:55
48F：推 a2b:推! 那場戰本來就打不贏，打了也沒意義! 01/31 18:28
49F：推 ichiro1221:推..力量不是拿來顯示強弱而是拿來追求理想 01/31 19:34
50F：推 sanhowu:中肯 01/31 20:34
51F：推 onesfool:(Y) 01/31 21:00
52F：推 xdedc:中肯 01/31 21:45
53F：推 duomaxwell:面對麥哲倫..知道不能打也還是照打 01/31 22:02
54F：推 K0F:OK~ 01/31 22:36
55F：推 GIANTSUMMER:這邊可以m了.. 01/31 22:39
56F：推 igod:己霸昏! 01/31 22:44
57F：推 rapnose:讚。中肯。讓我想起「拳王的拳頭是很重的」這件事。 01/31 22:52
58F：推 sheoldark:50 01/31 23:06
59F：推 baba701137:也太中肯 01/31 23:36
60F：推 iceafu:精闢中肯! 02/01 00:24
61F：推 kalior:推! 02/01 00:33
62F：推 mikoryo:精闢推 02/01 00:46
63F：推 philipjao:推! 02/01 02:05
64F：→ xclass:嗯...我不認同耶，沒有其他意思，只是我覺得單純就是打不贏 02/01 02:50
65F：推 iel:PUSH 02/01 02:50
66F：→ xclass:今天因為他們是主角團這樣你的文章才說得通，如果角色互換 02/01 02:51
67F：→ xclass:其他人遇到魯夫打不贏逃跑的話，你會說因為敵人覺得這場仗 02/01 02:51
68F：→ xclass:沒有意義所以選擇逃跑嗎？這很弔詭，這只有一種解釋， 02/01 02:52
69F：→ xclass:就單純是實力差距而已，而且主角團又不能選擇開打然後輸掉 02/01 02:53
70F：→ xclass:因為這樣演不下去，所以只有一種安排方式就是逃跑， 02/01 02:53
71F：→ xclass:可是你會說任何遇到魯夫然後逃跑的敵人懂得保全實力之類的 02/01 02:54
72F：→ xclass:嗎？通常會被解釋為雜魚，主角團就會被解釋成正當意義， 02/01 02:55
73F：→ xclass:你說海軍腐敗，說實在我也從不覺得一些海賊們比海軍好到哪 02/01 02:56
74F：→ xclass:有時候你出發點一開始就選了邊的話，所有理論的發展都會 02/01 02:56
75F：→ xclass:要有所定義的，這種讚揚魯夫海賊團的方式我不太認同就是了 02/01 02:57
76F：→ xclass:而且這個世界人家想斃了你還要有正當理由才能迎戰發揮真正 02/01 03:01
77F：→ xclass:實力的處理手法無非就是等主角們升級，不然哪有可能等你 02/01 03:02
78F：→ xclass:爆氣？再說如果爆了氣還打不贏在少年漫畫也不可能， 02/01 03:02
79F：→ xclass:這一切不是反戰思想，而是少漫的處理方式罷了。 02/01 03:03
我想表示，我的文章確實就是指草帽一群人，所以你說是否其他人也說得通？當然說不通
因為每個人在故事中的個性代表的意義都不同，所以你提出的疑問跟我的說法邏輯上也沒
有太大的關連，而你也犯了一個邏輯上的錯誤，我雖說草帽是海賊，但不代表海賊就是草
帽，我沒有說海賊比海軍怎樣，而是草帽這個海賊的身分，所帶來對正常是非的反思。
一般來說，對於"賊"的映像，就是燒殺擄掠，對於"軍"的映像，就是保衛國家，守護正義
若今天草帽是海軍，對於他們的行為，就顯得平常，故事的張力與寓意就減弱許多，尾大
故意以"賊"來設定主角，就是為了突顯所謂的"正義"，不該由世俗的身分與表面決定，許
多國家以保護自己冠冕堂皇的理由，壯大國力的藉口，進行殖民主義與軍事擴張，最終換
來的卻是戰爭，破壞。這種為了一己之私，卻冠上正義的口號，在歷史上屢見不鮮。
有機會我會再專寫一篇，我對海賊與反戰的看法。
80F：推 sanctuary:故事本來就單一方向 沒有選擇權 02/01 05:50
81F：→ sanctuary:打不打的贏 你也只能在打完之後才討論 這不是現實阿!! 02/01 05:51
82F：→ sanctuary:真要討論 我認為就算真打不贏 退縮也是一種勇氣 02/01 05:52
83F：→ sanctuary:不是讚揚他 而是他的作法讓我們讚揚他 02/01 05:53
84F：→ sanctuary:在你覺得打不贏 你也早以加入預設立場了 02/01 05:54
85F：推 FaterKing:大推！ 02/01 11:31
86F：推 cccc7862:己爸婚 02/01 12:01
87F：推 keithlan:push 02/01 12:22
88F：→ xclass:對青雉黃猿打不贏的狀況是"漫畫中魯夫自己說的" 02/01 13:49
89F：→ xclass:不是我的預設立場，而是作者的，S版友似乎沒有看清楚。 02/01 13:49
90F：→ xclass:覺得主角團一定要"打得贏"，才是一種"讀者的預設立場"。 02/01 13:50
91F：→ xclass:最新一話艾斯恢復，青雉襲來，魯夫也對艾斯說"先麻煩你了" 02/01 13:52
92F：→ xclass:魯夫很清楚自己打得贏跟打不贏的對手，魯夫自己也說過， 02/01 13:52
93F：→ xclass:"海賊王是最自在的人"，那為何總是要為他實力不如人解讀？ 02/01 13:53
94F：→ xclass:他自己也從未找過藉口，反正以後強了再打一次不就得了？ 02/01 13:53
95F：→ xclass:這不是您所謂的現實，而是很單純，少年漫畫預設的強敵。 02/01 13:55
※ 編輯: blizzardsun 來自: 118.166.66.72 (02/01 14:12)
96F：→ xclass:因為失敗也是一種成長...倒不是打下去有沒有意義的問題。 02/01 14:05
97F：推 TCFmars:有時候開打是為了保護自己和保護隊友啊 02/01 14:32
98F：推 hicaMel:看得眼睛好痠~ 可是很酷!! 推啦推啦!! 02/01 20:08
99F：推 iceteeth:原PO太厲害了 尾大有想這麼多嗎 02/01 21:58
100F：推 sanctuary:我意思是說 這只是個故事 在眾多海賊中 我們挑魯夫來看 02/01 22:54
101F：→ sanctuary:當然解釋他一切行為 而且是必然的 因為這不是現實 02/01 22:55
102F：→ sanctuary:他打不贏人也好 他逃跑 挑戰也好 都是從旁觀看 就像歷史 02/01 22:57
103F：→ sanctuary:一樣(我文筆不好 只能這樣舉例了) 02/01 22:57
104F：→ sanctuary:不管是湊巧 還是他自己的想法 我們都在觀看這條路 02/01 22:58
105F：→ sanctuary:直到他走到終點 而這些強敵都已經決定好了 02/01 23:00
106F：→ sanctuary:我們所能做的 就是解釋他的作法 02/01 23:01
107F：→ sanctuary:講白點 在現實中一件事情用不同作法去做 會有不一樣結 02/01 23:01
108F：→ sanctuary:果 可能會成功 或者失敗 我們看到的都是成功的 02/01 23:02
109F：→ sanctuary:不然魯夫就不會走到現在了 如果看故事不考慮立場 02/01 23:03
110F：→ sanctuary:那真的很難看下去(隨便誰都可以當主角 又或者誰都不是) 02/01 23:03
111F：→ sanctuary:不是預設立場是魯夫一定要打的贏 而是他一定會有某種y 02/01 23:04
112F：→ sanctuary:程度的成就 否則 為啥海賊這麼多 要挑他看呢? 02/01 23:05
113F：推 ching99:這篇好棒!!! 02/02 00:31
114F：推 NewScott:我很喜歡這篇!! 02/02 01:04
115F：推 jkoh:寫得真好 推 02/02 23:03
116F：推 hune:這篇寫得好阿！點出了眉角！ 02/03 13:03
117F：推 alain4k:精闢的見解，大推! 02/04 01:56