作者blizzardsun (长岛冰茶)
看板ONE_PIECE
标题Re: [讨论] 鲁夫变了!?
时间Sun Jan 31 13:45:42 2010
尾大在漫画中一直传达一个想法，就是战而不好战
从空岛篇面对贝拉密，鲁夫一句"这场架不能打"，
更能表现尾大想传达了思想，力量不是拿来显示强弱
而是拿来追求理想。
草帽海贼团一直挑战强权，挑战不可能，因为他们知道
为谁而战，为何而战。面对恶龙是为了娜美的过去，面
对巴洛克华克，是为了薇薇的善良，面对艾涅尔，是为
了柯妮丝与神对故乡的情感和男人的浪漫。面对CP9，是
为了罗宾对生命的渴望。
当草帽第一次面对CP9，因为罗宾的态度而迷惘，因此
被CP9秒杀。但知道罗宾真正的信念後，草帽可以发挥
置之生死於度外的力量。
因此当面对大熊时，草帽不知为何要跟大熊一战，且当
时的大将，战桃丸，大熊的组合，高手过招，三招便之
胜败。鲁夫不可能赌上全团的性命去赌一个不知为何的
胜负。
草帽虽是海贼团，世俗中的恶，但他们的强大是在於不
轻易出手，拳头是为了守护心中的理想。而对照海军的
腐败，就是为了维护世俗的善，而滥用武力消灭破坏，
而这样的正义，又岂能配得正义之名？
或许尾大之所以选择海贼作为题材，更是要突显反战的
思想。
※ 引述《SQUAD12345 (QQ)》之铭言：
: ※ 引述《tom9609123 (柏星)》之铭言：
: : 防雷
: : 由於不确定单行版出到哪了还是防一下雷吧
: : ----------------------------------------------------
: : 话说最近这几天有点闲
: : 突然想到 鲁夫是否变了!?
: : 因为 鲁海一伙人当时被大熊一个个打飞的时候
: : 鲁夫尽然要大家赶快逃
: : 还说 现在的我们是打不赢这些家伙的
: : 照以往的鲁夫 应该是天不怕地不怕
: : 什麽人他都打得赢!!
: : 如果说 是因为黄猿是自然系的
: : 那之前在阿拉巴斯坦的时候
: : 克洛克达尔也是自然系的
: : 为何还是拼命的打
: : 而且 那时候鲁夫应该也知道 克罗克达尔是七武海吧))是吗@@?
: : 还有 看到同伴一个个被打飞
: : 这时候鲁夫的怒气直应该已经爆点了吧霸气怎麽没有出来勒?
: : 我同学认为说 因为在场的都是高手 霸气自然出不来
: : 但是 跟海军本部打起来时
: : 现场有 战国 三上将 七武海 卡普等高手欸
: : 以上是我的看法=ˇ=
: 本来只想很简单的回你说变你老木，但这样不大优雅，
: 首次VS沙鳄
: 鲁夫自己把薇薇打下来，去跟沙鳄PK，让其他人先走
: VS青稚
: 鲁夫也是较大家先逃走他留下来殿後
: VS路基
: 鲁夫直接去找他PK，牵制着他
: 请问，鲁夫变在哪？
: 还是你看的版本是鲁夫先落跑，在打个电话较大家快跑？
: 再来讨论霸气，最简单的说，
: 若是当时鲁夫有用霸气好了，
: 你看得出来吗？
: 说不定他早就用了，但是当时谁会被晕？
: 又谁有说鲁夫越愤怒，就会有霸气？
: 他在PK香吉士的的牛有很愤怒吗？
: 他又不是孙悟饭，霸气跟怒气值哪时候一定有关了，
: 那他殴打天龙人不就也霸气十足了？
: 目前有看出他危急的时刻比较容易使用出来，但也不是一定不是吗？
: 也就是说他很不太会控制，所以某些情况下，霸气容易溢出来，
: 所以就算那时候没有霸气，so waht？
--
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◆ From: 118.166.73.212
※ 编辑: blizzardsun 来自: 118.166.73.212 (01/31 13:47)
1F：推 hellofatty:推这篇!!!!! 01/31 13:47
2F：推 helpiou:天阿写得太好了 写出我想讲的(马後炮) 01/31 13:49
3F：推 awzsesea:推男人的浪漫XD 01/31 13:49
4F：推 lungtung:中肯推!! 01/31 13:51
5F：推 eshinny:这可以出论文发表了..名字为从海贼王谈反战思想 01/31 13:53
6F：推 gaggle:推这篇!!!!+1 01/31 14:03
7F：→ pulifish:鲁夫的直觉不是说比猛兽还准吗@@? 01/31 14:05
8F：推 seashel:这篇几霸昏!!! 01/31 14:07
9F：推 FrienDx:精辟 01/31 14:08
10F：推 lovemeteor:GOOD 不过海贼题材是受到北海小英雄的影响 01/31 14:10
11F：推 ElvinN:这篇有屌 01/31 14:10
12F：推 swercy:这篇真的要推! 01/31 14:11
13F：推 cccoco:推推 01/31 14:11
14F：推 nicayoung:为什麽可以这麽中肯 01/31 14:15
15F：→ ffmuteki9:大熊那段我觉得怪怪的，面对海军的逮捕自然就是要拼上去 01/31 14:16
16F：→ ffmuteki9:突破要不然就是全身而退。鲁夫他们知道打不赢，自然就只 01/31 14:16
17F：→ ffmuteki9:有逃跑免除被逮捕或处死的命运。 01/31 14:16
这边我补充一下，草帽总共面对过两次大将，一次青稚，一次黄猿
先讲香波地群岛的战斗
1.这场战斗没有胜负
当时草帽因为要等雷利将船上膜，因此必须在香波地群岛逗留，就算可以顺利击退
黄猿等人，明天海军还是可以派其他中将过来，在这样车轮战之下，草帽不败也衰
因此击退黄猿不等於胜利，拼死一搏，不过是逞匹夫之勇罢了。
2.这场战斗没有意义
草帽们可以一次又一次打败比自己更强的对手，乃因於他们对信念的执着，进而发挥
百分之两百甚至百分之三百的力量。但面对大熊，草帽不知为何而战，当然也燃烧不
了他们的小宇宙XD，面对青稚时，鲁夫为了保护自己的船员，愿意舍身单挑，也证明
鲁夫不但不怕大将，也不怕死，因此面对黄猿草帽不是畏战，而是就算牺牲生命，也
无法换来甚麽。鲁夫就算单挑黄猿，如果牺牲生命，他的团员依然会被消灭。
18F：推 nicayoung:我觉得问题是大熊的态度，之前可杀而不杀， 01/31 14:17
19F：→ nicayoung:让鲁夫团对他立场有点疑问，加上一堆机械大熊， 01/31 14:17
20F：推 skyingfree:大推! 01/31 14:17
21F：→ nicayoung:更让当时情势混乱，老黄：有此战果，并不意外 01/31 14:18
22F：推 ihateDANNY:第7行 是艾涅尔喔 颠倒了 01/31 14:20
改了，谢谢 = =+
23F：推 shimoning:大推这篇!!! and 楼上眼睛好厉害阿~ 01/31 14:22
24F：推 yoan:立论精辟 推 01/31 14:25
25F：推 jj1002:大推~~~~~ 01/31 14:27
26F：推 princeyawong:这篇真的要推~~ 01/31 14:28
27F：推 hqj:推 01/31 14:28
28F：推 wsxrfv11:几霸婚 01/31 14:30
29F：推 musiclife:精辟 01/31 14:41
30F：→ victormyass:精辟<3 01/31 14:45
31F：推 ffmuteki9:但是鲁夫说了「凭现在的我们是打不赢的」 01/31 14:46
32F：推 cronohyde:这篇有屌XD 01/31 14:47
33F：推 fluterway:YES 01/31 14:52
34F：推 endless2084:言之有理！！推！ 01/31 14:55
35F：推 qaz516:推！ 01/31 14:58
36F：→ abcabcabc:而且是雷利出现帮忙，不然草帽团不用逃就完结篇了 01/31 15:10
37F：推 philotu: 01/31 15:10
38F：推 fallhumor:专业..大推!! 01/31 15:33
39F：推 mortin:对那三只的时候我觉得是他直觉 打不赢快逃 那样 01/31 15:43
我相信鲁夫没有想那麽多，从阿拉巴斯坦篇知道，鲁夫总能以直觉做出正确的判断。我相
信鲁夫也知道打不过青稚，但同样面对两个打不过的人，黄猿，青稚。鲁夫凭直觉做出不
一样的反应，而这差异就来自我说的战斗的条件不同。面对贝拉密也是，鲁夫直觉知道这
场架不能打，但事後娜美问鲁夫，他也说不出个所以然，但索隆却能了解鲁夫的心意。
40F：推 tracheids:100分 01/31 15:45
41F：推 zet033:有见地！！ 01/31 16:03
※ 编辑: blizzardsun 来自: 118.166.80.28 (01/31 16:15)
42F：推 seaworldx:这篇写的真好 01/31 16:36
43F：推 playerOrz:当时青雉有问鲁夫说，还是你真的认为你能打败我？ 01/31 16:37
44F：推 caube:己霸昏! 这篇真中肯 01/31 16:39
45F：推 tony77998:精辟! 01/31 16:40
46F：推 hb0:push :-) 01/31 16:58
47F：推 momofishj:推!! 01/31 17:55
48F：推 a2b:推! 那场战本来就打不赢，打了也没意义! 01/31 18:28
49F：推 ichiro1221:推..力量不是拿来显示强弱而是拿来追求理想 01/31 19:34
50F：推 sanhowu:中肯 01/31 20:34
51F：推 onesfool:(Y) 01/31 21:00
52F：推 xdedc:中肯 01/31 21:45
53F：推 duomaxwell:面对麦哲伦..知道不能打也还是照打 01/31 22:02
54F：推 K0F:OK~ 01/31 22:36
55F：推 GIANTSUMMER:这边可以m了.. 01/31 22:39
56F：推 igod:己霸昏! 01/31 22:44
57F：推 rapnose:赞。中肯。让我想起「拳王的拳头是很重的」这件事。 01/31 22:52
58F：推 sheoldark:50 01/31 23:06
59F：推 baba701137:也太中肯 01/31 23:36
60F：推 iceafu:精辟中肯! 02/01 00:24
61F：推 kalior:推! 02/01 00:33
62F：推 mikoryo:精辟推 02/01 00:46
63F：推 philipjao:推! 02/01 02:05
64F：→ xclass:嗯...我不认同耶，没有其他意思，只是我觉得单纯就是打不赢 02/01 02:50
65F：推 iel:PUSH 02/01 02:50
66F：→ xclass:今天因为他们是主角团这样你的文章才说得通，如果角色互换 02/01 02:51
67F：→ xclass:其他人遇到鲁夫打不赢逃跑的话，你会说因为敌人觉得这场仗 02/01 02:51
68F：→ xclass:没有意义所以选择逃跑吗？这很吊诡，这只有一种解释， 02/01 02:52
69F：→ xclass:就单纯是实力差距而已，而且主角团又不能选择开打然後输掉 02/01 02:53
70F：→ xclass:因为这样演不下去，所以只有一种安排方式就是逃跑， 02/01 02:53
71F：→ xclass:可是你会说任何遇到鲁夫然後逃跑的敌人懂得保全实力之类的 02/01 02:54
72F：→ xclass:吗？通常会被解释为杂鱼，主角团就会被解释成正当意义， 02/01 02:55
73F：→ xclass:你说海军腐败，说实在我也从不觉得一些海贼们比海军好到哪 02/01 02:56
74F：→ xclass:有时候你出发点一开始就选了边的话，所有理论的发展都会 02/01 02:56
75F：→ xclass:要有所定义的，这种赞扬鲁夫海贼团的方式我不太认同就是了 02/01 02:57
76F：→ xclass:而且这个世界人家想毙了你还要有正当理由才能迎战发挥真正 02/01 03:01
77F：→ xclass:实力的处理手法无非就是等主角们升级，不然哪有可能等你 02/01 03:02
78F：→ xclass:爆气？再说如果爆了气还打不赢在少年漫画也不可能， 02/01 03:02
79F：→ xclass:这一切不是反战思想，而是少漫的处理方式罢了。 02/01 03:03
我想表示，我的文章确实就是指草帽一群人，所以你说是否其他人也说得通？当然说不通
因为每个人在故事中的个性代表的意义都不同，所以你提出的疑问跟我的说法逻辑上也没
有太大的关连，而你也犯了一个逻辑上的错误，我虽说草帽是海贼，但不代表海贼就是草
帽，我没有说海贼比海军怎样，而是草帽这个海贼的身分，所带来对正常是非的反思。
一般来说，对於"贼"的映像，就是烧杀掳掠，对於"军"的映像，就是保卫国家，守护正义
若今天草帽是海军，对於他们的行为，就显得平常，故事的张力与寓意就减弱许多，尾大
故意以"贼"来设定主角，就是为了突显所谓的"正义"，不该由世俗的身分与表面决定，许
多国家以保护自己冠冕堂皇的理由，壮大国力的藉口，进行殖民主义与军事扩张，最终换
来的却是战争，破坏。这种为了一己之私，却冠上正义的口号，在历史上屡见不鲜。
有机会我会再专写一篇，我对海贼与反战的看法。
80F：推 sanctuary:故事本来就单一方向 没有选择权 02/01 05:50
81F：→ sanctuary:打不打的赢 你也只能在打完之後才讨论 这不是现实阿!! 02/01 05:51
82F：→ sanctuary:真要讨论 我认为就算真打不赢 退缩也是一种勇气 02/01 05:52
83F：→ sanctuary:不是赞扬他 而是他的作法让我们赞扬他 02/01 05:53
84F：→ sanctuary:在你觉得打不赢 你也早以加入预设立场了 02/01 05:54
85F：推 FaterKing:大推！ 02/01 11:31
86F：推 cccc7862:己爸婚 02/01 12:01
87F：推 keithlan:push 02/01 12:22
88F：→ xclass:对青雉黄猿打不赢的状况是"漫画中鲁夫自己说的" 02/01 13:49
89F：→ xclass:不是我的预设立场，而是作者的，S版友似乎没有看清楚。 02/01 13:49
90F：→ xclass:觉得主角团一定要"打得赢"，才是一种"读者的预设立场"。 02/01 13:50
91F：→ xclass:最新一话艾斯恢复，青雉袭来，鲁夫也对艾斯说"先麻烦你了" 02/01 13:52
92F：→ xclass:鲁夫很清楚自己打得赢跟打不赢的对手，鲁夫自己也说过， 02/01 13:52
93F：→ xclass:"海贼王是最自在的人"，那为何总是要为他实力不如人解读？ 02/01 13:53
94F：→ xclass:他自己也从未找过藉口，反正以後强了再打一次不就得了？ 02/01 13:53
95F：→ xclass:这不是您所谓的现实，而是很单纯，少年漫画预设的强敌。 02/01 13:55
※ 编辑: blizzardsun 来自: 118.166.66.72 (02/01 14:12)
96F：→ xclass:因为失败也是一种成长...倒不是打下去有没有意义的问题。 02/01 14:05
97F：推 TCFmars:有时候开打是为了保护自己和保护队友啊 02/01 14:32
98F：推 hicaMel:看得眼睛好酸~ 可是很酷!! 推啦推啦!! 02/01 20:08
99F：推 iceteeth:原PO太厉害了 尾大有想这麽多吗 02/01 21:58
100F：推 sanctuary:我意思是说 这只是个故事 在众多海贼中 我们挑鲁夫来看 02/01 22:54
101F：→ sanctuary:当然解释他一切行为 而且是必然的 因为这不是现实 02/01 22:55
102F：→ sanctuary:他打不赢人也好 他逃跑 挑战也好 都是从旁观看 就像历史 02/01 22:57
103F：→ sanctuary:一样(我文笔不好 只能这样举例了) 02/01 22:57
104F：→ sanctuary:不管是凑巧 还是他自己的想法 我们都在观看这条路 02/01 22:58
105F：→ sanctuary:直到他走到终点 而这些强敌都已经决定好了 02/01 23:00
106F：→ sanctuary:我们所能做的 就是解释他的作法 02/01 23:01
107F：→ sanctuary:讲白点 在现实中一件事情用不同作法去做 会有不一样结 02/01 23:01
108F：→ sanctuary:果 可能会成功 或者失败 我们看到的都是成功的 02/01 23:02
109F：→ sanctuary:不然鲁夫就不会走到现在了 如果看故事不考虑立场 02/01 23:03
110F：→ sanctuary:那真的很难看下去(随便谁都可以当主角 又或者谁都不是) 02/01 23:03
111F：→ sanctuary:不是预设立场是鲁夫一定要打的赢 而是他一定会有某种y 02/01 23:04
112F：→ sanctuary:程度的成就 否则 为啥海贼这麽多 要挑他看呢? 02/01 23:05
113F：推 ching99:这篇好棒!!! 02/02 00:31
114F：推 NewScott:我很喜欢这篇!! 02/02 01:04
115F：推 jkoh:写得真好 推 02/02 23:03
116F：推 hune:这篇写得好阿！点出了眉角！ 02/03 13:03
117F：推 alain4k:精辟的见解，大推! 02/04 01:56