作者mrfreud (臨界點後就是冰點。)
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標題Re: [討論] 有人為香吉士發聲了
時間Wed Dec 30 13:34:13 2009
※ 引述《wrjptt (wrjptt)》之銘言：
: 固然，如社會學習理論認為，人的行為乃透過生活經驗觀察、模仿與示範
: 學習而來；學習的主要來源包括家庭、生活環境與傳播媒體。但個人認為
: ，畢竟現今青少年學習來源無遠弗屆，政府絕無法再走回「愚民政策」的
: 老路。
:
: 矇住雙眼，不表示什麼事情都不存在；打上馬賽克，並不能遮掩香吉士抽
: 菸動作的事實；如果鏡頭上一個單純而不具煽惑性、挑逗性的抽菸鏡頭，
: 就會汙染青少年脆弱的心靈，馬賽克牌香菸就不會有示範作用？尤其，未
: 來的故事還會遇上一次抽兩根雪茄的斯摩格……屆時難不成要將整個人都
: 打上馬賽克？掩耳盜鈴絕對不是正確方式。
: http://0rz.tw/OQ3YZ
對於這兩段話，我也有一些要想說，但基本上是支持這篇文章的，
打馬賽克掩耳盜鈴是過度了點，但這不代表管制媒體是不正確的管道。
但從很久以前看板上的討論以來，很多人似乎是採取冷嘲熱諷態度…
最大的基本面是：很多人都看電視，但只有部份人學到不好的地方。
這個絕大多數人的基本立論，其實已經明顯認為那些學好的，是透過其他管道修正。
不論是家長也好、學校老師也好、朋友也好，這些人勝過媒體榜樣，
但這不是也反面承認有些人的媒體榜樣勝過了家庭教育和老師、朋友嗎？
學習本來就會互相補充、強化，與其罵政府挑海賊王下手，
不如去想想海賊王是什麼樣的定位？
我想小朋友會經由媒體學習，這大家都無法否認吧？
道理也不用多說，既然已經承認人類是學習動物了，
小朋友會透過你的教育來學習，為什麼媒體不會變成他的老師？
當你在說，我會自己教育孩子，家庭教育大於媒體影響力的同時，
是不是也默認了媒體會經由你不知道的方式，潛移默化地間接影響小朋友？
如果說因為影響力間接不能管制，那請問可以管到你的家裡去嗎？
如果你會排斥政府可以把手伸進有直接影響力的你家，
允許政府把責任全丟給家長，那怎麼老是看見新聞上家長把責任丟給新聞媒體？
那些打壓腥羶色的家長和團體，難道家庭教育都很失敗？
難道這些家長是打從一開始就跟你我不一樣、認為責任都在別人身上的家長嗎？
又既然承認人類會學習，學習必然也不只一個管道，
那家庭教育、學校教育、媒體影響彼此間又怎麼可能完全切割清楚？
一定是相互影響的，最簡單的模式是：
「是你小孩看電視時會問你問題，你也會回答。」
「是你小孩看電視後會和朋友討論，朋友也會回答。」
小朋友問說可不可以抽煙，你回答不可以、有害身體健康，
你就真的放心了嗎？
因此，抽菸被打上馬賽克，就表示政府把問題丟給媒體嗎？我想不盡然吧。
反過來說，一個小朋友品行端正，誠實善良，得獎無數，難道全是你家長的功勞？
PTT本身不就是個學東學西的大染缸嗎？你的小天使是你爸媽嗎？
又有人會說，會被媒體影響的是因為家庭教育失敗，但重點是：
你能根本完全控制小朋友的心靈發展，能掌握他和朋友（同儕）的互動？
或許你又能保證他交的朋友都很純正善良，但你也能保證他父母的教育也純正善良嗎？
如果小朋友的有樣學樣，可以是朋友教的，那香吉士會什麼不能是朋友？
更多的人諷刺說，明明就更多更暴力、更煽情的節目，怎麼不乾脆全打馬賽克？
這問題就更容易回答了，因為海賊王是卡通，而小朋友最愛看的是什麼？
「尤其是，海賊王是熱門時段的熱門卡通。」
於是問題在於，就教育面來說，媒體本來就該管，只是該怎麼管而已。
禁播？剪掉香吉士？打馬賽克？列輔導級？深夜時段？打適當標語？
標語，應該是比較適合的作法，顧到收視群，也起碼有管的樣子。
最極端的禁播，是不可能，因為海賊王本身不是成人和青年漫畫，
（這也很重要，有人拿暴力血腥來諷刺，感覺就很奇怪）
前面有一篇其實說的很有道理，我們都成人了，已經忘記過去給我們的影響力了。
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荀彧：「奉主上以從人望，大順也；秉至公以服天下，大略也；
服弘義以致英俊，大德也。」魏武是行奉載天子之道。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.124.44
※ 編輯: mrfreud 來自: 210.69.124.44 (12/30 13:35)
1F：推 liweits:我覺得討論到最後，已經有點失焦了，從馬賽克延伸出這麼多 12/30 13:38
2F：推 shihpoyen:換時段也OK 動畫很多本來就不是給國小低年級看的 12/30 13:44
3F：→ shihpoyen:這是少年漫畫好嗎？ 12/30 13:44
4F：推 alegoo:˙海梅寶寶小朋友也不懂笑點吧 12/30 13:45
5F：→ alegoo:˙ 棉 12/30 13:45
6F：推 xman0708:其實小孩看海綿寶寶也只是跟著笑而已... 12/30 13:47
7F：推 ffmuteki9:但是馬賽克打了是什麼意思？不就更表示「該角色的行為是 12/30 13:50
8F：→ ffmuteki9:負面的」，小孩子就因此不會好奇而學？ 12/30 13:50
9F：→ ffmuteki9:再者抽菸有憲身體健康，請問一個人久坐一小時看電視打電 12/30 13:50
10F：推 landyfox:我說家庭教育的重要，不在於要掌握他和朋友的互動 12/30 13:51
11F：推 shihpoyen:我猜是有人抗議 就隨便敷衍一下這樣吧 12/30 13:51
12F：→ ffmuteki9:腦吃高熱量食物吃油炸吃垃圾食物不運動不也是有害身體健 12/30 13:51
13F：→ ffmuteki9:康？請問為何獨獨針對抽菸？ 12/30 13:51
14F：→ ffmuteki9:畫面上無法給觀眾資訊說抽於會有什麼正面和負面的影響， 12/30 13:52
15F：→ landyfox:而是只要能教導明辨是非的能力，根本不需要去在乎他身邊 12/30 13:52
16F：→ ffmuteki9:最終教育小孩的管道終究是家人是家長。 12/30 13:52
17F：→ landyfox:的朋友長怎樣，更不用去在乎他的朋友的父母長怎樣 12/30 13:52
18F：→ shihpoyen:我討厭煙味說 應該說你吃到高血壓死掉也不妨礙到別人啊 12/30 13:52
19F：→ ffmuteki9:會妨礙到你的家人讓他們傷心。 12/30 13:53
20F：→ mrfreud:樓上 我沒否認家長的教育 但也不能說管海賊王這方向是錯的 12/30 13:53
21F：→ ffmuteki9:反對的人都是認為馬賽克的問題，當初畫面右邊的標語大家 12/30 13:54
22F：→ ffmuteki9:也是容忍了，這次根本太超過。 12/30 13:54
23F：推 shihpoyen:不知道呢 我倒是覺得全面禁菸 不是更直接哪？ 12/30 13:54
24F：→ shihpoyen: 嗎 12/30 13:55
25F：→ ffmuteki9:光是標語就夠礙眼了，這次還上馬賽克。 12/30 13:55
26F：→ mrfreud:不太像是容忍 當初也是一陣酸言酸雨 只是時間過了就退燒了 12/30 13:55
27F：→ ffmuteki9:一整個畫面不是文字就是馬賽克，能看的畫面還剩多少 12/30 13:55
28F：→ ffmuteki9:這次還有讀者投書，反應確實比較大 12/30 13:56
29F：→ ffmuteki9:我也不認為拿角色大吃大喝、暴力血腥來諷刺有什麼奇怪 12/30 13:56
30F：推 landyfox:因為警示標語有點像「教育宣導」，馬賽克就像「禁止」 12/30 13:57
31F：→ ffmuteki9:暴力行為比較抽菸更容易戕害他人的性命不是？ 12/30 13:57
32F：→ landyfox:當你拿出禁止的手段出來時，就表示之前的教導是失敗的 12/30 13:57
33F：→ shihpoyen:我是覺得標個保護級就夠了吧 警語很奇怪呢 砍人也沒放啊 12/30 13:58
34F：推 ffmuteki9:如果政府的目的只是「抽菸」，這種管制或甚教育的格局未 12/30 13:59
35F：→ ffmuteki9:免也太小？ 12/30 14:00
36F：→ ffmuteki9:重點不是「不要學習(政治?)不正確的行為」？ 12/30 14:00
37F：→ mrfreud:那就要看你能容忍管到什麼樣的格局了 12/30 14:00
38F：→ ffmuteki9:我之前也投書給臺視，希望禁止抽菸的標語可標在進廣告跟 12/30 14:01
39F：→ mrfreud:但你總不會認為 要嘛全管 要嘛全放 這樣恐怕真正不恰當 12/30 14:01
40F：→ ffmuteki9:進節目的畫面上，反正臺視也不鳥人，跑馬燈的事也投了， 12/30 14:02
41F：→ ffmuteki9:完全不鳥。 12/30 14:02
42F：→ ffmuteki9:眼不見為淨的自慰行為更腦殘。 12/30 14:03
43F：→ ffmuteki9:政府作事都這樣，宣導愛滋就專挑同性戀族群下手，宣導藥 12/30 14:04
44F：→ mrfreud:腦殘的作法一定背後有強大的力量在推 這場角力的主角必定 12/30 14:04
45F：→ ffmuteki9:品（毒品）就是一味禁止而非教育。 12/30 14:04
46F：→ mrfreud:有家長 這反而證明家長不能完全放心自己的教育.... 12/30 14:04
47F：→ ffmuteki9:也難怪路上會一堆廢物騎機車，不意外。 12/30 14:05
48F：→ mrfreud:愛滋和毒品已經遠離焦點了 但我可以跟你說 政府在這兩樣 12/30 14:05
49F：→ ffmuteki9:他們是不放心自己的教育，還是把教育攬在他人身上？ 12/30 14:05
50F：→ mrfreud:也有教育宣導 只是很少被注意到 12/30 14:06
51F：→ ffmuteki9:我的重點不是愛滋和毒品，是方式是手段。 12/30 14:06
52F：→ mrfreud:是阿 我也同意重點在方式在手段 12/30 14:08
53F：推 WSturtle:我想到有些國家的電視頻道不是像我們一樣付個月費就什麼 12/30 14:13
54F：推 kentrose:推本文觀點,重點其實應該是在提醒的方式(官方看法就是管 12/30 14:13
55F：→ WSturtle:都有的~~只有基本頻道(像三台)，其它要看什麼頻道要另外 12/30 14:13
56F：→ kentrose:制的輕重),避免破壞節目的呈現,但也達到提醒的目的.(Ex: 12/30 14:14
57F：→ WSturtle:訂閱，這樣也許比較好?父母擔心，又不能陪小孩看卡通，那 12/30 14:14
58F：→ kentrose:準備介紹下個時段的卡通節目title上,打上節目名稱,下方加 12/30 14:15
59F：→ WSturtle:就訂閱東森幼幼台那種的就好了，或迪士尼頻道，認為有能 12/30 14:15
60F：→ WSturtle:力判斷再訂閱其它頻道，不然對青少年來說香吉士打馬賽克 12/30 14:16
61F：→ kentrose:註提醒語~然後開始卡通的片頭曲~內容,就可避免把卡通人物 12/30 14:16
62F：→ WSturtle:實在很對不起觀眾..重要是我們應該可以選擇我們的節目 12/30 14:16
63F：→ kentrose:馬賽克的窘況了.) 基本三台的作法是無解的,因為三台的卡 12/30 14:17
64F：推 ffmuteki9:樓上說的可以用MOD或是一些有線電視的數位頻道可以達到 12/30 14:17
65F：→ ffmuteki9:我指WS @@ 12/30 14:17
66F：推 qoogood1234:基本上這本來就不是可以二分法的問題~就抽菸而言影響 12/30 14:17
67F：→ kentrose:通都會出現類似內容^^" 12/30 14:18
68F：→ ffmuteki9:推ken的說法，家庭教師就是這種方法，不是很好嗎？ 12/30 14:18
69F：→ qoogood1234:層面很廣打馬賽克太過了是真的~要顧慮小孩也要顧慮看 12/30 14:18
70F：→ ffmuteki9:為人父母有為人父母的擔憂沒錯，就他媽的那些家長週邊都 12/30 14:18
71F：→ ffmuteki9:沒有會抽菸的人。 12/30 14:19
72F：→ qoogood1234:的大人押~要公平很難~可是直接抹煞會不會太過了??? 12/30 14:19
73F：→ qoogood1234:板上會很多人生氣是因為這是海賊板大部分都是愛海賊的 12/30 14:20
74F：→ qoogood1234:看到自己喜歡的動畫被這樣搞當然會生氣~我覺得分級 12/30 14:22
75F：推 CliffFitter:政府官員是邪惡的一方 這永遠是真理 12/30 14:22
76F：推 ffmuteki9:我哥小時候還很討厭我爸上廁所抽菸，結果咧，上國高中後 12/30 14:22
77F：→ qoogood1234:應該是個不錯的方法~政府分了級某些級別在某些時段不 12/30 14:22
78F：→ ffmuteki9:就跟朋友一起抽啊，然後咧？我父母也不反對。 12/30 14:22
79F：→ qoogood1234:准播然後家長也要負責任的去對於小孩看電是這部份的 12/30 14:23
80F：→ qoogood1234:家庭教育要做好~兩方都付了責任降不是皆大歡喜嗎??? 12/30 14:23
81F：推 ffmuteki9:那不就還好龜派氣功是假的，不然每個人家裡都被炸爛。 12/30 14:24
82F：→ calmdownplz:若要分級可播就要修法，請各位打電話給選區立委修法 12/30 14:25
83F：→ ffmuteki9:有什麼好分級的，日本海賊王是早上播的= = 12/30 14:26
84F：→ ffmuteki9:而且是接在超暴力的七龍珠之後 12/30 14:26
85F：→ calmdownplz:日本開放不代表台灣也要跟著一樣開放，日本風俗業那麼 12/30 14:26
86F：→ calmdownplz:發達，台灣也沒有阿（沒有吧...） 12/30 14:26
87F：推 qoogood1234:為了國家未來棟樑修法~這理由夠正當了吧 12/30 14:27
88F：推 shihpoyen:分級總比馬賽克好多了 而且保護級就夠了吧 12/30 14:27
89F：→ ffmuteki9:若可以用分級換取馬賽克那的確也好啦XD 12/30 14:29
90F：→ mrfreud:ff兄你忘了一點 日本的風氣是很允許抽煙的 男女不均 12/30 14:29
91F：→ ffmuteki9:是啊，哪像臺灣，看到女生抽菸就該該叫 12/30 14:30
92F：→ ffmuteki9:然後自己再去從事那些其他對自己健康不好的行為。 12/30 14:30
93F：→ calmdownplz:我也贊成不要更動漫畫精神，所以要嘛就修法改分級，不 12/30 14:30
94F：→ ffmuteki9:PTT應該晚上十一點就關站，熬什麼夜。 12/30 14:31
95F：→ ffmuteki9:24小時的超商也是誘惑人作息不正常的元凶。 12/30 14:31
96F：→ ffmuteki9:M跟KFC都賣炸的，更糟糕，吃了得癌又要花健保，爛貨。 12/30 14:32
97F：→ calmdownplz:然就電視播出學美國改成棒棒糖，市面販售版還是煙 12/30 14:32
98F：→ ko373328:那從小應該只能看立志的書的節目，看卡通浪費時間 12/30 14:35
99F：推 qoogood1234:這倒是真的～電視看多了是真的會讓腦袋遲鈍 12/30 14:37
100F：推 ffmuteki9:反正那些敦促菸害防常法的你他X的作息有不正常我就詛咒 12/30 14:38
101F：→ ffmuteki9:防制法 他們，靠，要人遠離香菸自己又過得多健康？ 12/30 14:38
102F：噓 kane950544:純噓全面禁菸 那難道素食主義者自以為吃素食健康就要 12/30 15:11
103F：→ kane950544:全面禁吃肉品嗎? 12/30 15:11
104F：噓 kpier2:對於這篇文，我也有一些要想說，但基本上是支持的 12/30 15:39
105F：→ usssen:你吃肉不會影響到別人健康 二手於會 12/30 16:37
106F：噓 landyfox:禁煙不是因為對自己不健康，而是對別人有害= = 12/30 16:39
107F：噓 tk1211:小朋友可以看完卡通就自己找來管道買菸抽我只能說還蠻屌的 12/30 17:03
108F：→ tk1211:青少年抽菸絕多數是來自同擠壓力與好奇心 12/30 17:04
109F：→ tk1211:國小就能接觸到菸品這些東西本來也就不是什麼正常的小朋友 12/30 17:05
110F：→ tk1211:而國中生 有人覺得國中青少年還會幼稚到去模仿動畫內容嗎? 12/30 17:06
111F：→ mrfreud:樓上的研究很突出 發現電視的影響力在國中後就出現了斷層 12/30 17:11
112F：→ mrfreud:原因是什麼? 我猜測是因為國中生成熟度大躍進 進化成中二 12/30 17:11
113F：噓 nicayoung:怕小孩抽煙結果整個社會都在抽，這不是掩耳盜鈴是什麼？ 12/30 17:33
114F：→ nicayoung:想以馬賽克來改善奇怪的社會現象，才是妄想 12/30 17:33
115F：推 phreniax:我在旁邊吃素你不會吐 你在旁邊抽菸我會吐 12/30 18:31
116F：推 phreniax:哪來個天才做個沒毒的"冒煙器"給癮君子 這樣很帥我贊成 12/30 18:34
117F：→ phreniax:香吉士這樣有點矯枉過正 但禁菸我樂觀其成~菸就是毒 12/30 18:34
118F：→ phreniax:說坦白點而已 12/30 18:36
119F：噓 AloneBird:不如禁止不要賣香煙，不就全解決了？ 12/30 21:10
120F：→ ffmuteki9:推不要賣菸，真好笑。說別人抽菸不健康，自己還大肆熬夜 12/30 21:42
121F：→ ffmuteki9:大吃垃圾食物不運動，就比較健康？龜笑鼈沒尾而已。 12/30 21:42
122F：→ ffmuteki9:如果要拿抽菸會影響到別人來反駁，更該加強吸菸區的規劃 12/30 21:43
123F：→ ffmuteki9:跟尊重他人的心。 12/30 21:43
124F：推 linold:抽煙害別人得癌症在先 還要別人尊重 最婊的是吸二手菸致癌 12/30 22:00
125F：→ linold:機率還更高 12/30 22:00
126F：→ ffmuteki9:所以我說做好規劃跟尊重錯了嗎？ 12/30 23:30
127F：推 phreniax:真的要別人尊重就要自己造個密閉房間 12/31 00:25
128F：→ phreniax:自己抽菸 自己用自己的肺不斷地重複呼吸二手菸 12/31 00:25
129F：→ phreniax:直到把有毒部分都留在自己體內 12/31 00:26
130F：→ phreniax:別讓我吸到毒物的話我也不想涉入吸菸者的人生 12/31 00:27
131F：→ phreniax:而這就是最好的吸菸區 12/31 00:28
132F：噓 hellginnie:雖然離題了 但是菸根本就公害 早該禁一禁了 = = 12/31 00:28
133F：推 hellginnie:用到噓 推回來... 12/31 00:31
134F：→ hellginnie:話說回來 海賊應該是少年漫吧 換時段是最好的做法 12/31 00:31
135F：推 phreniax:如果你要熬夜 不健康 干我屁事 12/31 00:33
136F：→ phreniax:如果你要抽菸 進入理想的吸菸區 不健康 干我屁事 12/31 00:34
137F：→ phreniax:但能別讓我吸到嗎? 12/31 00:34
138F：→ ffmuteki9:所以這就是要靠政策管制抽菸禁菸區，加強吸菸者的品德不 12/31 01:30
139F：→ ffmuteki9:是？馬賽克，噗嗤。 12/31 01:30
140F：→ ffmuteki9:說實在的這種社會要完全禁止根本不可能，連管道較難的槍 12/31 01:30
141F：→ ffmuteki9:枝毒品都完全管制不了了，還香菸。然後還在自慰式的禁止 12/31 01:31
142F：→ ffmuteki9:只是更厭惡拿抽於對健康不好來禁止別人抽菸，愚蠢。 12/31 01:33
143F：→ ffmuteki9:抽「菸」 12/31 01:33