作者mrfreud (临界点後就是冰点。)
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标题Re: [讨论] 有人为香吉士发声了
时间Wed Dec 30 13:34:13 2009
※ 引述《wrjptt (wrjptt)》之铭言：
: 固然，如社会学习理论认为，人的行为乃透过生活经验观察、模仿与示范
: 学习而来；学习的主要来源包括家庭、生活环境与传播媒体。但个人认为
: ，毕竟现今青少年学习来源无远弗届，政府绝无法再走回「愚民政策」的
: 老路。
:
: 蒙住双眼，不表示什麽事情都不存在；打上马赛克，并不能遮掩香吉士抽
: 菸动作的事实；如果镜头上一个单纯而不具煽惑性、挑逗性的抽菸镜头，
: 就会污染青少年脆弱的心灵，马赛克牌香菸就不会有示范作用？尤其，未
: 来的故事还会遇上一次抽两根雪茄的斯摩格……届时难不成要将整个人都
: 打上马赛克？掩耳盗铃绝对不是正确方式。
: http://0rz.tw/OQ3YZ
对於这两段话，我也有一些要想说，但基本上是支持这篇文章的，
打马赛克掩耳盗铃是过度了点，但这不代表管制媒体是不正确的管道。
但从很久以前看板上的讨论以来，很多人似乎是采取冷嘲热讽态度…
最大的基本面是：很多人都看电视，但只有部份人学到不好的地方。
这个绝大多数人的基本立论，其实已经明显认为那些学好的，是透过其他管道修正。
不论是家长也好、学校老师也好、朋友也好，这些人胜过媒体榜样，
但这不是也反面承认有些人的媒体榜样胜过了家庭教育和老师、朋友吗？
学习本来就会互相补充、强化，与其骂政府挑海贼王下手，
不如去想想海贼王是什麽样的定位？
我想小朋友会经由媒体学习，这大家都无法否认吧？
道理也不用多说，既然已经承认人类是学习动物了，
小朋友会透过你的教育来学习，为什麽媒体不会变成他的老师？
当你在说，我会自己教育孩子，家庭教育大於媒体影响力的同时，
是不是也默认了媒体会经由你不知道的方式，潜移默化地间接影响小朋友？
如果说因为影响力间接不能管制，那请问可以管到你的家里去吗？
如果你会排斥政府可以把手伸进有直接影响力的你家，
允许政府把责任全丢给家长，那怎麽老是看见新闻上家长把责任丢给新闻媒体？
那些打压腥羶色的家长和团体，难道家庭教育都很失败？
难道这些家长是打从一开始就跟你我不一样、认为责任都在别人身上的家长吗？
又既然承认人类会学习，学习必然也不只一个管道，
那家庭教育、学校教育、媒体影响彼此间又怎麽可能完全切割清楚？
一定是相互影响的，最简单的模式是：
「是你小孩看电视时会问你问题，你也会回答。」
「是你小孩看电视後会和朋友讨论，朋友也会回答。」
小朋友问说可不可以抽烟，你回答不可以、有害身体健康，
你就真的放心了吗？
因此，抽菸被打上马赛克，就表示政府把问题丢给媒体吗？我想不尽然吧。
反过来说，一个小朋友品行端正，诚实善良，得奖无数，难道全是你家长的功劳？
PTT本身不就是个学东学西的大染缸吗？你的小天使是你爸妈吗？
又有人会说，会被媒体影响的是因为家庭教育失败，但重点是：
你能根本完全控制小朋友的心灵发展，能掌握他和朋友（同侪）的互动？
或许你又能保证他交的朋友都很纯正善良，但你也能保证他父母的教育也纯正善良吗？
如果小朋友的有样学样，可以是朋友教的，那香吉士会什麽不能是朋友？
更多的人讽刺说，明明就更多更暴力、更煽情的节目，怎麽不乾脆全打马赛克？
这问题就更容易回答了，因为海贼王是卡通，而小朋友最爱看的是什麽？
「尤其是，海贼王是热门时段的热门卡通。」
於是问题在於，就教育面来说，媒体本来就该管，只是该怎麽管而已。
禁播？剪掉香吉士？打马赛克？列辅导级？深夜时段？打适当标语？
标语，应该是比较适合的作法，顾到收视群，也起码有管的样子。
最极端的禁播，是不可能，因为海贼王本身不是成人和青年漫画，
（这也很重要，有人拿暴力血腥来讽刺，感觉就很奇怪）
前面有一篇其实说的很有道理，我们都成人了，已经忘记过去给我们的影响力了。
--
荀彧：「奉主上以从人望，大顺也；秉至公以服天下，大略也；
服弘义以致英俊，大德也。」魏武是行奉载天子之道。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.124.44
※ 编辑: mrfreud 来自: 210.69.124.44 (12/30 13:35)
1F：推 liweits:我觉得讨论到最後，已经有点失焦了，从马赛克延伸出这麽多 12/30 13:38
2F：推 shihpoyen:换时段也OK 动画很多本来就不是给国小低年级看的 12/30 13:44
3F：→ shihpoyen:这是少年漫画好吗？ 12/30 13:44
4F：推 alegoo:˙海梅宝宝小朋友也不懂笑点吧 12/30 13:45
5F：→ alegoo:˙ 棉 12/30 13:45
6F：推 xman0708:其实小孩看海绵宝宝也只是跟着笑而已... 12/30 13:47
7F：推 ffmuteki9:但是马赛克打了是什麽意思？不就更表示「该角色的行为是 12/30 13:50
8F：→ ffmuteki9:负面的」，小孩子就因此不会好奇而学？ 12/30 13:50
9F：→ ffmuteki9:再者抽菸有宪身体健康，请问一个人久坐一小时看电视打电 12/30 13:50
10F：推 landyfox:我说家庭教育的重要，不在於要掌握他和朋友的互动 12/30 13:51
11F：推 shihpoyen:我猜是有人抗议 就随便敷衍一下这样吧 12/30 13:51
12F：→ ffmuteki9:脑吃高热量食物吃油炸吃垃圾食物不运动不也是有害身体健 12/30 13:51
13F：→ ffmuteki9:康？请问为何独独针对抽菸？ 12/30 13:51
14F：→ ffmuteki9:画面上无法给观众资讯说抽於会有什麽正面和负面的影响， 12/30 13:52
15F：→ landyfox:而是只要能教导明辨是非的能力，根本不需要去在乎他身边 12/30 13:52
16F：→ ffmuteki9:最终教育小孩的管道终究是家人是家长。 12/30 13:52
17F：→ landyfox:的朋友长怎样，更不用去在乎他的朋友的父母长怎样 12/30 13:52
18F：→ shihpoyen:我讨厌烟味说 应该说你吃到高血压死掉也不妨碍到别人啊 12/30 13:52
19F：→ ffmuteki9:会妨碍到你的家人让他们伤心。 12/30 13:53
20F：→ mrfreud:楼上 我没否认家长的教育 但也不能说管海贼王这方向是错的 12/30 13:53
21F：→ ffmuteki9:反对的人都是认为马赛克的问题，当初画面右边的标语大家 12/30 13:54
22F：→ ffmuteki9:也是容忍了，这次根本太超过。 12/30 13:54
23F：推 shihpoyen:不知道呢 我倒是觉得全面禁菸 不是更直接哪？ 12/30 13:54
24F：→ shihpoyen: 吗 12/30 13:55
25F：→ ffmuteki9:光是标语就够碍眼了，这次还上马赛克。 12/30 13:55
26F：→ mrfreud:不太像是容忍 当初也是一阵酸言酸雨 只是时间过了就退烧了 12/30 13:55
27F：→ ffmuteki9:一整个画面不是文字就是马赛克，能看的画面还剩多少 12/30 13:55
28F：→ ffmuteki9:这次还有读者投书，反应确实比较大 12/30 13:56
29F：→ ffmuteki9:我也不认为拿角色大吃大喝、暴力血腥来讽刺有什麽奇怪 12/30 13:56
30F：推 landyfox:因为警示标语有点像「教育宣导」，马赛克就像「禁止」 12/30 13:57
31F：→ ffmuteki9:暴力行为比较抽菸更容易戕害他人的性命不是？ 12/30 13:57
32F：→ landyfox:当你拿出禁止的手段出来时，就表示之前的教导是失败的 12/30 13:57
33F：→ shihpoyen:我是觉得标个保护级就够了吧 警语很奇怪呢 砍人也没放啊 12/30 13:58
34F：推 ffmuteki9:如果政府的目的只是「抽菸」，这种管制或甚教育的格局未 12/30 13:59
35F：→ ffmuteki9:免也太小？ 12/30 14:00
36F：→ ffmuteki9:重点不是「不要学习(政治?)不正确的行为」？ 12/30 14:00
37F：→ mrfreud:那就要看你能容忍管到什麽样的格局了 12/30 14:00
38F：→ ffmuteki9:我之前也投书给台视，希望禁止抽菸的标语可标在进广告跟 12/30 14:01
39F：→ mrfreud:但你总不会认为 要嘛全管 要嘛全放 这样恐怕真正不恰当 12/30 14:01
40F：→ ffmuteki9:进节目的画面上，反正台视也不鸟人，跑马灯的事也投了， 12/30 14:02
41F：→ ffmuteki9:完全不鸟。 12/30 14:02
42F：→ ffmuteki9:眼不见为净的自慰行为更脑残。 12/30 14:03
43F：→ ffmuteki9:政府作事都这样，宣导爱滋就专挑同性恋族群下手，宣导药 12/30 14:04
44F：→ mrfreud:脑残的作法一定背後有强大的力量在推 这场角力的主角必定 12/30 14:04
45F：→ ffmuteki9:品（毒品）就是一味禁止而非教育。 12/30 14:04
46F：→ mrfreud:有家长 这反而证明家长不能完全放心自己的教育.... 12/30 14:04
47F：→ ffmuteki9:也难怪路上会一堆废物骑机车，不意外。 12/30 14:05
48F：→ mrfreud:爱滋和毒品已经远离焦点了 但我可以跟你说 政府在这两样 12/30 14:05
49F：→ ffmuteki9:他们是不放心自己的教育，还是把教育揽在他人身上？ 12/30 14:05
50F：→ mrfreud:也有教育宣导 只是很少被注意到 12/30 14:06
51F：→ ffmuteki9:我的重点不是爱滋和毒品，是方式是手段。 12/30 14:06
52F：→ mrfreud:是阿 我也同意重点在方式在手段 12/30 14:08
53F：推 WSturtle:我想到有些国家的电视频道不是像我们一样付个月费就什麽 12/30 14:13
54F：推 kentrose:推本文观点,重点其实应该是在提醒的方式(官方看法就是管 12/30 14:13
55F：→ WSturtle:都有的~~只有基本频道(像三台)，其它要看什麽频道要另外 12/30 14:13
56F：→ kentrose:制的轻重),避免破坏节目的呈现,但也达到提醒的目的.(Ex: 12/30 14:14
57F：→ WSturtle:订阅，这样也许比较好?父母担心，又不能陪小孩看卡通，那 12/30 14:14
58F：→ kentrose:准备介绍下个时段的卡通节目title上,打上节目名称,下方加 12/30 14:15
59F：→ WSturtle:就订阅东森幼幼台那种的就好了，或迪士尼频道，认为有能 12/30 14:15
60F：→ WSturtle:力判断再订阅其它频道，不然对青少年来说香吉士打马赛克 12/30 14:16
61F：→ kentrose:注提醒语~然後开始卡通的片头曲~内容,就可避免把卡通人物 12/30 14:16
62F：→ WSturtle:实在很对不起观众..重要是我们应该可以选择我们的节目 12/30 14:16
63F：→ kentrose:马赛克的窘况了.) 基本三台的作法是无解的,因为三台的卡 12/30 14:17
64F：推 ffmuteki9:楼上说的可以用MOD或是一些有线电视的数位频道可以达到 12/30 14:17
65F：→ ffmuteki9:我指WS @@ 12/30 14:17
66F：推 qoogood1234:基本上这本来就不是可以二分法的问题~就抽菸而言影响 12/30 14:17
67F：→ kentrose:通都会出现类似内容^^" 12/30 14:18
68F：→ ffmuteki9:推ken的说法，家庭教师就是这种方法，不是很好吗？ 12/30 14:18
69F：→ qoogood1234:层面很广打马赛克太过了是真的~要顾虑小孩也要顾虑看 12/30 14:18
70F：→ ffmuteki9:为人父母有为人父母的担忧没错，就他妈的那些家长周边都 12/30 14:18
71F：→ ffmuteki9:没有会抽菸的人。 12/30 14:19
72F：→ qoogood1234:的大人押~要公平很难~可是直接抹煞会不会太过了??? 12/30 14:19
73F：→ qoogood1234:板上会很多人生气是因为这是海贼板大部分都是爱海贼的 12/30 14:20
74F：→ qoogood1234:看到自己喜欢的动画被这样搞当然会生气~我觉得分级 12/30 14:22
75F：推 CliffFitter:政府官员是邪恶的一方 这永远是真理 12/30 14:22
76F：推 ffmuteki9:我哥小时候还很讨厌我爸上厕所抽菸，结果咧，上国高中後 12/30 14:22
77F：→ qoogood1234:应该是个不错的方法~政府分了级某些级别在某些时段不 12/30 14:22
78F：→ ffmuteki9:就跟朋友一起抽啊，然後咧？我父母也不反对。 12/30 14:22
79F：→ qoogood1234:准播然後家长也要负责任的去对於小孩看电是这部份的 12/30 14:23
80F：→ qoogood1234:家庭教育要做好~两方都付了责任降不是皆大欢喜吗??? 12/30 14:23
81F：推 ffmuteki9:那不就还好龟派气功是假的，不然每个人家里都被炸烂。 12/30 14:24
82F：→ calmdownplz:若要分级可播就要修法，请各位打电话给选区立委修法 12/30 14:25
83F：→ ffmuteki9:有什麽好分级的，日本海贼王是早上播的= = 12/30 14:26
84F：→ ffmuteki9:而且是接在超暴力的七龙珠之後 12/30 14:26
85F：→ calmdownplz:日本开放不代表台湾也要跟着一样开放，日本风俗业那麽 12/30 14:26
86F：→ calmdownplz:发达，台湾也没有阿（没有吧...） 12/30 14:26
87F：推 qoogood1234:为了国家未来栋梁修法~这理由够正当了吧 12/30 14:27
88F：推 shihpoyen:分级总比马赛克好多了 而且保护级就够了吧 12/30 14:27
89F：→ ffmuteki9:若可以用分级换取马赛克那的确也好啦XD 12/30 14:29
90F：→ mrfreud:ff兄你忘了一点 日本的风气是很允许抽烟的 男女不均 12/30 14:29
91F：→ ffmuteki9:是啊，哪像台湾，看到女生抽菸就该该叫 12/30 14:30
92F：→ ffmuteki9:然後自己再去从事那些其他对自己健康不好的行为。 12/30 14:30
93F：→ calmdownplz:我也赞成不要更动漫画精神，所以要嘛就修法改分级，不 12/30 14:30
94F：→ ffmuteki9:PTT应该晚上十一点就关站，熬什麽夜。 12/30 14:31
95F：→ ffmuteki9:24小时的超商也是诱惑人作息不正常的元凶。 12/30 14:31
96F：→ ffmuteki9:M跟KFC都卖炸的，更糟糕，吃了得癌又要花健保，烂货。 12/30 14:32
97F：→ calmdownplz:然就电视播出学美国改成棒棒糖，市面贩售版还是烟 12/30 14:32
98F：→ ko373328:那从小应该只能看立志的书的节目，看卡通浪费时间 12/30 14:35
99F：推 qoogood1234:这倒是真的～电视看多了是真的会让脑袋迟钝 12/30 14:37
100F：推 ffmuteki9:反正那些敦促菸害防常法的你他X的作息有不正常我就诅咒 12/30 14:38
101F：→ ffmuteki9:防制法 他们，靠，要人远离香菸自己又过得多健康？ 12/30 14:38
102F：嘘 kane950544:纯嘘全面禁菸 那难道素食主义者自以为吃素食健康就要 12/30 15:11
103F：→ kane950544:全面禁吃肉品吗? 12/30 15:11
104F：嘘 kpier2:对於这篇文，我也有一些要想说，但基本上是支持的 12/30 15:39
105F：→ usssen:你吃肉不会影响到别人健康 二手於会 12/30 16:37
106F：嘘 landyfox:禁烟不是因为对自己不健康，而是对别人有害= = 12/30 16:39
107F：嘘 tk1211:小朋友可以看完卡通就自己找来管道买菸抽我只能说还蛮屌的 12/30 17:03
108F：→ tk1211:青少年抽菸绝多数是来自同挤压力与好奇心 12/30 17:04
109F：→ tk1211:国小就能接触到菸品这些东西本来也就不是什麽正常的小朋友 12/30 17:05
110F：→ tk1211:而国中生 有人觉得国中青少年还会幼稚到去模仿动画内容吗? 12/30 17:06
111F：→ mrfreud:楼上的研究很突出 发现电视的影响力在国中後就出现了断层 12/30 17:11
112F：→ mrfreud:原因是什麽? 我猜测是因为国中生成熟度大跃进 进化成中二 12/30 17:11
113F：嘘 nicayoung:怕小孩抽烟结果整个社会都在抽，这不是掩耳盗铃是什麽？ 12/30 17:33
114F：→ nicayoung:想以马赛克来改善奇怪的社会现象，才是妄想 12/30 17:33
115F：推 phreniax:我在旁边吃素你不会吐 你在旁边抽菸我会吐 12/30 18:31
116F：推 phreniax:哪来个天才做个没毒的"冒烟器"给瘾君子 这样很帅我赞成 12/30 18:34
117F：→ phreniax:香吉士这样有点矫枉过正 但禁菸我乐观其成~菸就是毒 12/30 18:34
118F：→ phreniax:说坦白点而已 12/30 18:36
119F：嘘 AloneBird:不如禁止不要卖香烟，不就全解决了？ 12/30 21:10
120F：→ ffmuteki9:推不要卖菸，真好笑。说别人抽菸不健康，自己还大肆熬夜 12/30 21:42
121F：→ ffmuteki9:大吃垃圾食物不运动，就比较健康？龟笑鼈没尾而已。 12/30 21:42
122F：→ ffmuteki9:如果要拿抽菸会影响到别人来反驳，更该加强吸菸区的规划 12/30 21:43
123F：→ ffmuteki9:跟尊重他人的心。 12/30 21:43
124F：推 linold:抽烟害别人得癌症在先 还要别人尊重 最婊的是吸二手菸致癌 12/30 22:00
125F：→ linold:机率还更高 12/30 22:00
126F：→ ffmuteki9:所以我说做好规划跟尊重错了吗？ 12/30 23:30
127F：推 phreniax:真的要别人尊重就要自己造个密闭房间 12/31 00:25
128F：→ phreniax:自己抽菸 自己用自己的肺不断地重复呼吸二手菸 12/31 00:25
129F：→ phreniax:直到把有毒部分都留在自己体内 12/31 00:26
130F：→ phreniax:别让我吸到毒物的话我也不想涉入吸菸者的人生 12/31 00:27
131F：→ phreniax:而这就是最好的吸菸区 12/31 00:28
132F：嘘 hellginnie:虽然离题了 但是菸根本就公害 早该禁一禁了 = = 12/31 00:28
133F：推 hellginnie:用到嘘 推回来... 12/31 00:31
134F：→ hellginnie:话说回来 海贼应该是少年漫吧 换时段是最好的做法 12/31 00:31
135F：推 phreniax:如果你要熬夜 不健康 干我屁事 12/31 00:33
136F：→ phreniax:如果你要抽菸 进入理想的吸菸区 不健康 干我屁事 12/31 00:34
137F：→ phreniax:但能别让我吸到吗? 12/31 00:34
138F：→ ffmuteki9:所以这就是要靠政策管制抽菸禁菸区，加强吸菸者的品德不 12/31 01:30
139F：→ ffmuteki9:是？马赛克，噗嗤。 12/31 01:30
140F：→ ffmuteki9:说实在的这种社会要完全禁止根本不可能，连管道较难的枪 12/31 01:30
141F：→ ffmuteki9:枝毒品都完全管制不了了，还香菸。然後还在自慰式的禁止 12/31 01:31
142F：→ ffmuteki9:只是更厌恶拿抽於对健康不好来禁止别人抽菸，愚蠢。 12/31 01:33
143F：→ ffmuteki9:抽「菸」 12/31 01:33