作者mychat (天堂與套房)
看板ONE_PIECE
標題Re: [討論] 有人為香吉士發聲了
時間Wed Dec 30 04:02:55 2009
※ 引述《mouses (棋實很想玩)》之銘言：
: ※ 引述《wrjptt (wrjptt)》之銘言：
: : 打上馬賽克？掩耳盜鈴絕對不是正確方式。
: 我前天還跟我11歲姪子看史蒂芬席格的魔鬼戰將 還有賭神
: 裡面精采的片段有
: 史蒂芬席格的高超武技...拿刀割脖子ˋ拿刀捅頭ˋ推人去給割飛彈的機器割肩膀
: 感覺好痛喔....
: 還看了賭神開頭的一堆槍戰...最後賭神還拿武士刀剖了仇笑痴的肚子
: 殺人啦ˋ槍戰啦ˋ恐怖鏡頭啦都比不上抽煙嚴重
這是你有問題吧!?
魔鬼戰將是輔導級呢，你跟11歲小孩看?
套一句板上的名言:「遵守規則很難嗎?」
: 抽煙還要打馬賽克的哩
: 小孩子看什麼海賊王嘛...多看些"大事件"ˋ"門徒"ˋ"卸師宴"ˋ"南洋十大邪術"等
: 這種不用馬賽克的比較有益健康.....
其實馬賽克問題固然有討論空間，但是現在板眾就是"反反反"，
我認為要從幾個身分的角度切入，
1.版眾(大多是大學生):
講真的啦，大家小時候看了電影或卡通會不會去學某些動作，
或做一些很白爛的事情，我想多少都有啦，
如果沒有，恭喜你，或許你比較特別。
然後現在長大了，就當那些國中國小生，要跟自己一樣成熟，
別拿小孩子的思維跟自己比，雖然我得承認很多鄉民比小孩不如。
2.小孩的角度:
如前所敘，小孩就是很容易被媒體等等影響，這類的研究很多GOOGLE都有
有人說是父母沒教好的問題?沒一起陪看卡通的問題?
或許鄉民小時候都很幸福，都有父母陪看卡通拉，
不過請記得社會是很多邊緣人的。
3.父母的角度:
一樣，父母當然不希望小孩學到一些壞榜樣，
講白一點，鄉民大多數都還沒生過小孩，
有一天為人父母，你也會開始擔心小孩從電視學到一些有的沒的，
我猜鄉民會有人噓文:如果我小孩敢看電視或漫畫就學抽煙，我就宰了他。
這是嘴砲而已啦，就是原本從大學生的角度去看小孩，然後說小孩白癡。
現在變成從大學生的角度看父母，然後說父母白癡不會教小孩。
簡單的說就是自我感覺良好，卻忽略了從它者看事物的角度。
4.政府的角度:
政府有防範人民往壞的方向，教導人民的責任義務。
或許鄉民都很聰明很高尚不會去學電視一些壞榜樣，
但是請注意，社會上是不是每個人都有那些資源防止自己學習壞榜樣?
我指的資源，包含父母、經濟、社會地位等等很多，
我當然知道鄉民都家庭資源不錯，父母培養到大學，還附帶網路來ptt打嘴砲，
不過請想一下是不是所有人都自己一樣學習力判斷力良好，不會去學習壞榜樣，
假如政府可以讓那一小小小群邊緣人因此而受惠，又何嘗不可?
5.我的角度:
理性，勿戰，純討論，不因3VC而廢言。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.110.89
1F：推 detkier:前面幾點很中肯，但我認為第四以少部分人的受惠作理由過於 12/30 04:19
2F：推 detkier:牽強，照理以整體社會角度少數人犧牲當作必要的社會成本 12/30 04:21
3F：→ metalmozart:如果是理性純討論~我覺得文字應該再柔和一點! 12/30 04:52
4F：→ metalmozart:如果讓孩子在看的過程中有負面案例的借鏡~讓父母當作 12/30 04:56
5F：→ metalmozart:機會教育~我個人認為是個不錯的方式~ 12/30 04:56
6F：→ metalmozart:而打上馬賽克會不會反而吸引注意力以及好奇心呢? 12/30 05:03
7F：→ metalmozart:小孩很容易被媒體引響~網路使用的年齡也不斷下降! 12/30 05:04
8F：→ metalmozart:要知道那是香菸很容易~並可當作叛逆或成熟...等象徵! 12/30 05:06
9F：→ kyozwhie:這就是海軍的正義 12/30 05:08
10F：→ metalmozart:邊緣人尤其有可能因此吸菸!~表示獨立~成長或叛逆~ 12/30 05:08
11F：→ mouses:針對你的回應...跟OP無太關聯的回應就用推文了... 12/30 05:12
12F：→ mouses:你說的只是道理想要人去遵守...我說的是目前台灣大多數人 12/30 05:13
13F：→ metalmozart:因此我個人認為此四點都還有討論的空間~ 12/30 05:14
14F：→ mouses:在作的事實...不從實際上去著手...講道理給小孩聽.. 12/30 05:14
15F：→ mouses:禁看小孩看限級影片...小孩就真的會遵守嗎 12/30 05:15
16F：→ mouses:而且我所要強調的是..現在的電視充斥這麼一堆更該限制畫面 12/30 05:20
17F：→ mouses:要小孩不看到很難...怎麼不全打上馬賽克 12/30 05:20
18F：→ PTTcountry:自己在那邊酸不停還敢說勿戰 12/30 05:29
19F：→ codo:如果照你說的 那每部卡通都畫主角用功讀書 努力向上 富正義感 12/30 05:32
20F：→ codo:台灣十年後鐵定是世界最強的國家 12/30 05:32
21F：→ tony2256:其實說的還算不錯 不過既然語氣有酸 那幹麻還說勿戰? 12/30 06:14
22F：推 tony2256:就討論第一點吧!那你覺得現在大學生抽煙是因為當年看卡通 12/30 06:17
23F：→ tony2256:而影響的??當年國小或國中時 身邊抽煙的也沒聽說是因為看 12/30 06:21
24F：→ tony2256:了什阿? 12/30 06:22
25F：推 EAFV:其實大部份人學抽菸大概都是在國中後期高中與當兵時期,而且通 12/30 06:45
26F：→ EAFV:常抽菸的誘因是因為同儕的引誘,倒是沒聽過有人看卡通覺得抽菸 12/30 06:46
27F：→ EAFV:很帥跑去抽菸的,有時候人會作某件事是很多原因堆積起來的,菸 12/30 06:48
28F：→ EAFV:也不是抽個一兩次就會上癮,只是通常都會習慣找一個最好怪罪的 12/30 06:48
29F：→ EAFV:目標予以攻擊用以自己安慰自己作了這件事天下就太平了 12/30 06:50
30F：→ EAFV:跟功課不好只要送去補習班的萬事ok感覺很類似XD... 12/30 06:52
31F：推 Dalaia:據我經驗 現在小學生每個都知道抽菸不好 因為學校絕對都有 12/30 07:08
32F：→ Dalaia:不定期宣導 要他們回答出抽菸壞處絕對講的出一堆 12/30 07:09
33F：→ Dalaia:但是還是有人抽 為什麼?因為家庭或是同儕啊 學壞絕對是因為 12/30 07:09
34F：→ Dalaia:跟他們本身的"日常"週遭有密切關係 絕不是因為看了一部動畫 12/30 07:10
35F：→ lk1205:小孩容易被媒體影響? 家長才容易被媒體影響吧 12/30 07:11
36F：→ Dalaia:或是看了一套漫畫就會學壞的 會這樣認為根本是自欺欺人 12/30 07:12
37F：→ Dalaia:大人們把自己的眼睛跟耳朵蓋住就以為解決問題了嗎? 12/30 07:14
38F：→ lk1205:新聞常常說有國中生砍人飆車之類 都是沉迷網咖的結果 12/30 07:15
39F：→ lk1205:那網咖要不要也打個馬賽克 台灣酒駕那麼多 乾脆禁酒好了? 12/30 07:15
40F：推 devil115789:老實說打馬賽克反而會激起小孩的好奇心 12/30 07:15
41F：→ devil115789:而且媒體和網路常常會有誤導小孩的事物存在 12/30 07:16
42F：→ devil115789:你看看水果報紙得來不費功夫 有一堆誘導性質的東吸 12/30 07:17
43F：→ devil115789:網路使用年齡也下降很多 小一都開始打OLG了 有什麼不 12/30 07:17
44F：→ devil115789:可能? 我覺得你想得不是很全面 12/30 07:17
45F：→ Dalaia:再說你口中的邊緣人 你有遇過邊緣人?你自己曾是邊緣人? 12/30 07:20
46F：→ Dalaia:你知道這些邊緣人 連電視都不沒得看嗎 若是誤入歧途 會是媒 12/30 07:20
47F：→ Dalaia:體就能影響的嗎 你看的角度也未免太淺薄了點 12/30 07:21
48F：→ lk1205:如果要照原PO這樣說 蠟筆小新可能真的要改成輔導級 12/30 07:22
49F：噓 nicayoung:光針對你的第一點，節目都不用播了 12/30 07:25
50F：→ nicayoung:第二點，邊緣人這麼有空看電視？ 12/30 07:26
51F：→ nicayoung:第三點 那要怎麼當父母你怎麼不說說看？ 12/30 07:26
52F：→ nicayoung:第四點 有更好的方法，而不是拿卡通開刀 12/30 07:27
53F：→ nicayoung:第五點 你這篇是廢文 12/30 07:27
54F：→ Dalaia:你只是想酸一把 說人家為反而反 你自己的論點呢?都沒切入啊 12/30 07:28
55F：噓 xephon:理性 勿戰 XDDD 12/30 07:36
56F：推 pmtinameow:我小時候模仿抽煙動作真的只是夾棒棒糖棍而已... 12/30 09:01
57F：→ pmtinameow:而且這樣就被罵了：P 12/30 09:02
58F：→ pmtinameow:另外我覺得同儕會比電視節目更容易讓青少年染上煙癮 12/30 09:03
59F：推 nininic:推樓上..而且.父母對孩子的教育.是勝過一切的!! 12/30 09:10
60F：推 mrfreud:這篇立論比較正確 道理就像我們鄙視中二 但我們也經歷過.. 12/30 09:14
61F：→ mrfreud:只是香菸警告方式還有討論空間 不過本篇比較合乎基本心理 12/30 09:15
62F：推 neosu:電視應該播些A片 當作性教育 上面很多都應該認同此觀點吧 呵 12/30 09:19
63F：推 jacky1598753:推樓樓樓上 以前我只是買個香煙糖來吃 學一下抽煙 12/30 09:20
64F：→ neosu:反正越禁大家越好奇 不如拿出來播播 12/30 09:20
65F：→ jacky1598753:就被我老爸打一頓了-.- 12/30 09:20
66F：→ apff:所以打上馬賽克就天下太平了 自我感覺良好 理性勿戰kuku 12/30 09:35
67F：→ driftseed:如果版上的人九成九都反對馬賽克,那麼在這裡討論 12/30 10:00
68F：→ driftseed:有意義嗎? 12/30 10:00
69F：→ oicecnir:在路上看到人抽煙都比看電視機會大多了..香吉士只不過是 12/30 10:01
70F：→ oicecnir:是個衰尾卷眉毛..當作家長逃避責任的爛藉口.. 12/30 10:03
71F：→ k4653:我覺得 = =不會抽的就不會抽 不會因為一部卡通改變什麼 12/30 10:36
72F：→ k4653:這邊有誰抽菸是因為小時候覺得誰抽菸很帥的? 12/30 10:36
73F：→ k4653:絕大多數都是同學之類的吧 = =? 不是嗎? 12/30 10:37
74F：→ k4653:何況那年紀= = 就算會想抽 了不起也只是叼根棒棒糖.. 12/30 10:37
75F：推 kolodona:堆爆你 12/30 10:40
76F：噓 sunrise20:噓 12/30 10:48
77F：噓 loading1: 12/30 10:55
78F：→ calmdownplz:媒介的效果論，請拿一本傳播理論開始翻閱，媒體一定會 12/30 10:59
79F：→ calmdownplz:有影響，只是效果莫衷一是。 12/30 11:00
80F：→ calmdownplz:覺得小孩子看抽煙沒什麼的，那小孩子看三級片會不會怎 12/30 11:02
81F：→ calmdownplz:樣？你敢讓讓以後電視不分級，6點就有三級片播，然後 12/30 11:03
82F：→ calmdownplz:小孩子回家轉到龍祥去看三級片嗎？ 12/30 11:03
83F：→ calmdownplz:管抽煙畫面是正常的，只是管制的方法可以改進，如果時 12/30 11:04
84F：→ calmdownplz:段要在六點，那就學美國把煙換成棒棒糖（聽說？） 12/30 11:06
85F：→ calmdownplz:普級時段播非抽煙版本的，市面還是可以買抽煙版的 12/30 11:09
86F：推 neosu:其實這就如同詐騙電話 很多人認為怎麼可能有人會這麼蠢 會被 12/30 11:20
87F：→ neosu:騙 但是蠢蛋就是這麼多 12/30 11:21
88F：噓 gn01737500:誰跟你理性 你這就像打了人一巴掌然後說我是打蚊子一樣 12/30 11:38
89F：→ gn01737500:這不是討戰文是什麼 12/30 11:38
90F：噓 springt:我女兒她爺爺叔叔就超愛吸煙 她小孩還被他們抱著然後猛往 12/30 11:42
91F：→ springt:她臉上噴煙過 如果要說可能影響她走上吸煙之路的人 香吉士 12/30 11:43
92F：→ springt:不只要排到幾十名去 小孩的主要影響來源 絕對不是媒體 12/30 11:43
93F：→ neosu:媒體這麼弱 為何還有人要打廣告? 何為置入性行銷? 12/30 11:45
94F：推 mrfreud:滿多人的邏輯將媒體跟家庭的影響作硬性切割 12/30 11:49
95F：→ mrfreud:樓上的例子只能說明家庭需要教育 不代表管制媒體沒正當性 12/30 11:50
96F：推 new8gi:通常打第5點代表要拉椅子了… 12/30 11:53
97F：噓 kirktyler:真不知道你到底是以什麼角度打這些詞的 12/30 12:17
98F：噓 bule1212:打馬賽克的用意 請深思 12/30 12:28
99F：噓 liweits:板眾都是反反反，你是不是也是自我感覺良好 12/30 12:39
100F：→ liweits: ? 12/30 12:39
101F：→ liweits:打馬賽克真的可以發揮到什麼效果??? 12/30 12:40
102F：噓 TYPE90:就算標了一到五 每個都還只是你自我感覺良好的角度 12/30 12:41
103F：→ liweits:能看電視看海賊王的家庭，是有什麼邊緣化阿 12/30 12:42
104F：→ liweits:以一個擁有電視的家庭來說，到底馬賽克是能幫助到什麼 12/30 12:43
105F：→ liweits:政府在這麼做的同時，真的是有思考到可以幫助到邊緣人 12/30 12:44
106F：噓 ffmuteki9: 12/30 12:44
107F：→ liweits:還是政府也是反反反，為了有點作為，看到有什麼禁什麼?? 12/30 12:45
108F：→ liweits:前面有一篇文章說的很好，不停的在下游補那破洞，卻不去解 12/30 12:46
109F：→ liweits:決上游的問題，你覺得我們這些板友都是反反反?看了就氣！ 12/30 12:47
110F：噓 Elebea:家長把關才是重點。 12/30 12:57
111F：噓 Phoenix0115:政府應該有更專業的作法,這樣的做法跟決策有想過嗎? 12/30 13:09
112F：噓 j758101:你也只是自我感覺良好而已，自以為清高..... 12/30 13:48
113F：→ metalmozart:小時候鎖碼電視聽不見看不清~但我反而很想轉過去看呢! 12/30 13:51
114F：→ metalmozart:A片的影和音都是情色~抽菸只能用看的~ 12/30 13:52
115F：→ metalmozart:因此撥出抽菸片段跟A片可不能相提並論! 12/30 13:54
116F：噓 kirktyler:幫低調 省的變戰文 12/30 14:12
117F：→ calmdownplz:什麼情色、抽煙只能用看得？看了A片不會想去模仿？ 12/30 14:18
118F：→ calmdownplz:禁止吸煙內容也是怕小孩模仿阿，哪裡不能相提並論 12/30 14:18
119F：→ calmdownplz:因為鎖碼頻道看不清，所以你支持六點龍祥就可以播三級 12/30 14:23
120F：→ calmdownplz:片來提早教育小孩子嗎 12/30 14:23
121F：噓 b104092031: 12/30 14:25
122F：噓 AmadeGX:我噓。但是我很理性^_^ 勿戰 你信? 12/30 15:22
123F：噓 nn1975: 12/30 15:45
124F：噓 tomtte:酸了一整篇 才說要理性 勿戰? 12/30 16:35
125F：噓 tomtte:那我可以罵你一串髒話再跟你說要理性勿戰嗎^ˇ^? 12/30 16:45
126F：→ rapnose:有些論點不錯，但語氣真的有點酸 12/30 17:53
127F：噓 AloneBird:那把海賊王歸類成輔導級的不就好了嗎？ 12/30 21:01
128F：→ AloneBird:把所有有抽煙，暴力，血腥的動漫畫全部弄成輔導級就好了 12/30 21:02
129F：→ AloneBird:政府這種決策才叫做無腦吧 12/30 21:03
130F：噓 takua624:投書原作者也來噓這篇了 12/30 21:37
131F：噓 comic0226:討戰 12/31 19:46
132F：噓 fannyjames:厲害喔 那改保護級就好啦 必須父母陪同之下觀賞= = 01/01 01:42