作者musashi0839 (武士道先生)
看板ONE_PIECE
標題Re: [討論] 海軍的正義
時間Mon Dec 21 04:29:34 2009
討論到這個問題，海軍是正義還是邪惡的？
常有版友認為其實海軍抓了一些燒殺擄掠的海賊，
所以不能把海軍一概視為惡徒。的確，某些海軍是良善的，如：
巨人薩烏羅、青稚、斯摩格、卡普...等等
其實與其討論一兩個人，或是某些事件來說。
但我想就整個故事架構的規模來作討論。
從以下一些例子可以看出來一些端倪：
1.當你不加盟我們，我們就抓你去勞動到死。
2.世界貴族天龍人的劣行。
3.壓制學術自由、以非常召集消滅歐哈拉。
這幾件事情...是非常嚴重的。
當一個巨大的政府，其權力無限延伸，人民不可能幸福的。
從以上結論至少得到一個推論，世界政府是一個不正義的政府。
而聽命世界政府的海軍，又怎會是正義的呢。
雖然說世界政府的規定，那些不遵守的人是知法犯法，該被逮、甚至殺死。
但是在考慮是否犯法之前，是不是要思考看看，
那些法律、規定到底是不是合乎情理、公平與正義的呢？
我覺得現代人除了知法守法，更應該好好思考這個問題。
不加盟世界政府難道就錯了嗎？為什麼不加盟就活該要勞動到死？
規定要尊敬天龍人，難道連快死的人在送院途中都要向他們下跪？
政府規定不可探究歷史，探究歷史有錯嗎？為什麼學者不能夠探究歷史的真相？
海賊王的世界裡面，世界政府的干涉力量到不了的人目前我只看到三種。
1.空島的居民 2.強大的海賊團 3.革命軍
空島的居民不討論，但以海賊團與革命軍的立場來講。
他們都是不聽世界政府的話的一群，差別只是在於革命軍甚至還想整垮世界政府。
以白鬍子今天的實力來看，我想年輕的白鬍子想挑戰政府並不是不可能，
目前看他只是想鞏固好自己的勢力，但也許以前他有挑戰過政府也說不定。
如果比較政府，海賊，與革命軍三者誰才是正義的話。
我想就所有加盟國的老百姓來講，政府跟海賊都還比革命軍好一些。
革命軍才是世界最大的邪惡組織。
但是對於非世界政府加盟國的老百姓來講，
世界政府，根本就是一個可怕的邪惡帝國。
而海賊的立場應該是最沒有組織，但也最自由的一群吧。
魯夫想到達的，就是這個勢力的頂峰。
套句多佛朗明哥的話：
正義必勝嗎？沒錯，因為只有勝者才能界定善惡。
如果仔細解讀這句話，其實有偷裱海軍的意味：
『曾經海軍是勝者，所以可以把正義繡背上，大談自己的正義。
其實正義根本是你們自己在講的狗屁。再打一次才知道誰是正義。』
我想諸位看戲看到這裡，對於劇中勢力的正邪與否，心理早就有所定奪了，
邪惡給人的反感，是無法用暴力來掩蓋的；相對的正義的良善，才能贏得人心。
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祝白鬍子老爹好運~
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◆ From: 125.224.184.218
1F：→ fakecrow:end 12/21 05:12
2F：推 I23:有句話這樣說：誰的拳頭大誰就是正義 12/21 05:12
3F：→ musashi0839:一樓直接end我好傷心 12/21 05:19
4F：→ tigertiger:這種鼓吹政府邪惡文實在有點無聊 12/21 05:19
5F：→ tigertiger:你怎又知道所謂的惡行真的是惡行? 12/21 05:20
6F：→ tigertiger:歐哈拉的真相如何? 12/21 05:20
7F：→ tigertiger:世界政府會用自己的角度詮釋 同樣海賊也是 12/21 05:20
8F：→ tigertiger:結果政府說的就是說謊 海賊說的就是實話? 12/21 05:21
9F：→ tigertiger:這種心態就好像八卦耳語一定是真的一樣三姑六婆 12/21 05:21
10F：→ musashi0839:所以樓上覺得尾大畫的是假劇情? 12/21 05:23
11F：→ musashi0839:我沒看過世界政府的宣傳也沒跟海賊當朋友 我只看漫畫 12/21 05:24
12F：→ tigertiger:不是假劇情 是海賊角度的劇情~~ 12/21 05:25
13F：→ tigertiger:恐怖組織在回教世界也算英雄阿~ 12/21 05:26
14F：→ tigertiger:可是在歐美就變成邪惡 12/21 05:27
15F：→ musashi0839:這故事是尾大畫的 他以他的角度表達 他並不是海賊 12/21 05:28
16F：→ musashi0839:我們不需討論現實世界 我只討論海賊王 真實世界我不熟 12/21 05:28
17F：→ tigertiger:劇情主線從頭到尾都是海賊在詮釋 怎麼不是海賊? 12/21 05:28
18F：→ tigertiger:畫的人是不是海賊也跳太大了吧... 12/21 05:29
19F：→ musashi0839:如果說 某天 尾田榮二郎 以同樣的世界背景畫了海軍王 12/21 05:30
20F：→ musashi0839:那我們就可以好好討論 12/21 05:30
21F：→ tigertiger:可是你卻看一半就下結論了? 12/21 05:30
22F：→ musashi0839:這只是個故事 如果你要探究劇情的真偽 那只能問作者了 12/21 05:31
23F：→ tigertiger:這樣可以說是跟海軍海賊一樣野蠻了... 12/21 05:31
24F：→ musashi0839:我只能說 現在尾大所表現的海賊王 世界政府是壞的 12/21 05:31
25F：→ tigertiger:可是你卻要討論 合乎情理 公平正義? 12/21 05:32
26F：→ musashi0839:我問你喔 販賣人口 你覺得是好的嗎? 12/21 05:33
27F：→ musashi0839:也許你回了慢些 那我告訴你 我認為那是不好的 12/21 05:34
28F：→ musashi0839:世界政府默許那樣的行為 那你覺得這個政府是良善的嗎 12/21 05:35
29F：→ tigertiger:我只想跟你說 你討論的已經超過作品的範圍 12/21 05:36
30F：→ tigertiger:我沒有說世界政府好與壞 問題是你這樣阿霸的結論 12/21 05:37
31F：→ musashi0839:也許尾大的本意只是想讓你對於劇情感到同理心 12/21 05:38
32F：→ musashi0839:然後剛好尾大很喜歡拿政府所做的壞事讓人共鳴 12/21 05:39
33F：→ musashi0839:然後我共鳴了 把我的看法跟大家做討論 12/21 05:40
34F：→ tigertiger:我認為就是這樣而已 要拿來談論誰好誰壞都頗有趣 12/21 05:40
35F：→ tigertiger:納美偷錢也變得很合理 這不是讓人來討論善惡的... 12/21 05:42
36F：→ musashi0839:海賊王真是一部讓每個年齡層 每個人 見解不同的好作品 12/21 05:42
37F：→ musashi0839:我從來不覺得那美偷錢是對的喔 我不認為海賊全是好的 12/21 05:43
說到這個 其實你仔細想想看喔，假如你不覺得天龍人是錯的。
你對會他們的惡行感到生氣嗎？
如果你不認為卡普照顧無辜的艾斯是對的，
你會對卡普的領養艾斯行為感到溫馨嗎？
我想氣憤與感動難免都會打些折扣。
今天如果沒有一些既有的價值觀，看這部作品共鳴有限。
比如說：我的學生之中，有些人看海賊王只在意懸賞金誰多，誰的招式厲害，
誰比誰更厲害，誰打的贏誰。
那他就感受不到我所感受到的東西。因為他眼裡只有打鬥與排名。
可是成年人在看海賊王想到的可能就不只是這樣了。
怎樣的政府在我們眼裡是好的，每個人眼裡都有不同。
但我相信，現代社會99%的人，都難以認同一個打壓學術、允許販賣人口、
擁有暗殺組織、層級腐敗的政府存在。
因此我認為劇中的政府是不好的。
至於海賊是不是不好，當然，燒殺擄掠是不好的。魯夫隨便揍人是不好的。
索隆私擁刀劍是不好的。只是尾大在劇情裡比較不強調這些面向而已。
我僅就尾田榮一郎在劇中所繪的劇情做討論。
對於認為海賊們在我們沒看到的地方一定有殺燒擄掠這點，我不置可否。
請注意我在本文中所說的：海賊是立場不一，最為自由的一股勢力。
所以海賊的善惡要一概而論，分析劇情來看是無法做到的。
而認為世界政府是善或是惡，端看銀幕前的你的既有價值觀。
而就我自己看來，世界政府沒有代表正義的正當性。
※ 編輯: musashi0839 來自: 125.224.184.218 (12/21 06:01)
38F：推 guyverwu:為什麼政府一定是要好的 或是 不好的? 世界沒這麼簡單吧 12/21 06:12
39F：→ guyverwu:非黑即白? 拜託,海賊王裡面的人民覺得世界政府是好的還是 12/21 06:13
40F：→ guyverwu:不好的才是重點. 不過很抱歉的是, 海賊王裡面的人民也是 12/21 06:14
41F：→ musashi0839:其實我所寫的文章討論了很多東西喔 12/21 06:15
42F：→ guyverwu:有兩種, 有人認為政府是好的, 有人認為政府是不好的. so 12/21 06:15
43F：→ musashi0839:有世界政府加盟國的人民 與非世界政府加盟國的人民 12/21 06:16
44F：→ musashi0839:那樓上我問你喔 如果一個人看到了世界政府的腐敗處 12/21 06:17
45F：→ guyverwu:what ?? 重點不在這吧. (只是看到兩個無聊的人再爭這無聊 12/21 06:17
46F：→ guyverwu:的事 感覺到真的很無聊罷了) 12/21 06:17
47F：→ musashi0839:如我文章內文 你認為他還會覺得世界政府是好的政府嗎 12/21 06:17
48F：→ musashi0839:其實這點不無聊喔 海賊王的故事一直繞著這點在演呢 12/21 06:18
49F：→ musashi0839:只是有些人看到 有些人沒看到 這樣罷了 12/21 06:18
50F：→ musashi0839:尾大也一直用這些地方表達故事的張力呢~!! 12/21 06:21
51F：推 vvaa2:推 難得的好文 12/21 07:46
52F：→ Workforme:只有打贏的那方才是正義的吧 因為歷史由他們寫 12/21 08:31
53F：推 schrei:好或不好要看作者畫的面向.因為每個勢力都可以詮釋現態 12/21 10:03
54F：→ schrei:只是這部叫海賊王 故意放大了一些海軍自以為是的正義罷了 12/21 10:04
55F：→ schrei:如果叫海軍王 就會放大海賊的惡行 其實海賊又怎是正義的? 12/21 10:04
56F：→ aoiaoi:看到世界政府是不正義就END 這篇留者幾年後你在自己回來看 12/21 10:21
57F：噓 djviva:你太單純了.. 12/21 10:32
58F：推 maxshall:一切都是「角度」問題...不挑戰世界政府的威權~一切好談 12/21 10:37
59F：→ maxshall:遵守世界政府的遊戲規則...一切好生活~ 12/21 10:37
60F：→ maxshall:如果你認為「戰爭」是不好的..請為了170國的人民著想吧 12/21 10:39
61F：推 Nevercare:還不賴 12/21 10:44
62F：推 lex65536:至少歐哈拉事件和CP9事件讓我對世界政府有了壞印象 12/21 11:10
63F：推 ted40905:好文推一個 12/21 11:11
64F：噓 stkrd:噓明顯~ 你姓鄭嗎? 我的老師對日本動漫畫也是超認真看待 12/21 11:54
65F：推 chung74511:我覺得這篇討論很好阿...鼓吹政府邪惡也沒差吧= = 12/21 17:55
66F：→ chung74511:海賊世界裡的政府不就是那副德性嗎.... 12/21 17:55
67F：推 momofishj:還不錯 12/21 18:45
68F：推 cloudrack:推一個 12/21 20:34
69F：推 laruku46669:推~政府和海賊的惡善雖不一定~但這篇的確有他的道理 12/21 20:40
70F：→ laruku46669:我想尾大也是想表達不會有"絕對"的正義~不然大可把海 12/21 20:43
71F：→ laruku46669:軍畫得非常英雄就好啦~ 12/21 20:44
72F：→ dcpc77:這不就是美國嗎 12/21 22:44
73F：推 onlymylove:認真就輸了..... 12/21 23:51
74F：推 garlic1234:又有人自以為噓明顯...你的意見沒特別重要 OK? 12/21 23:59
75F：推 DDRMIX: ↑不爽不要看↑ 12/22 02:50
76F：→ sunluna:正義只是"人類"用來合理化自己行為的ㄧ個說詞 12/22 20:51
77F：推 canandmap:善惡自在人心，而人心隨時都會變化 12/23 21:02