作者musashi0839 (武士道先生)
看板ONE_PIECE
标题Re: [讨论] 海军的正义
时间Mon Dec 21 04:29:34 2009
讨论到这个问题，海军是正义还是邪恶的？
常有版友认为其实海军抓了一些烧杀掳掠的海贼，
所以不能把海军一概视为恶徒。的确，某些海军是良善的，如：
巨人萨乌罗、青稚、斯摩格、卡普...等等
其实与其讨论一两个人，或是某些事件来说。
但我想就整个故事架构的规模来作讨论。
从以下一些例子可以看出来一些端倪：
1.当你不加盟我们，我们就抓你去劳动到死。
2.世界贵族天龙人的劣行。
3.压制学术自由、以非常召集消灭欧哈拉。
这几件事情...是非常严重的。
当一个巨大的政府，其权力无限延伸，人民不可能幸福的。
从以上结论至少得到一个推论，世界政府是一个不正义的政府。
而听命世界政府的海军，又怎会是正义的呢。
虽然说世界政府的规定，那些不遵守的人是知法犯法，该被逮、甚至杀死。
但是在考虑是否犯法之前，是不是要思考看看，
那些法律、规定到底是不是合乎情理、公平与正义的呢？
我觉得现代人除了知法守法，更应该好好思考这个问题。
不加盟世界政府难道就错了吗？为什麽不加盟就活该要劳动到死？
规定要尊敬天龙人，难道连快死的人在送院途中都要向他们下跪？
政府规定不可探究历史，探究历史有错吗？为什麽学者不能够探究历史的真相？
海贼王的世界里面，世界政府的干涉力量到不了的人目前我只看到三种。
1.空岛的居民 2.强大的海贼团 3.革命军
空岛的居民不讨论，但以海贼团与革命军的立场来讲。
他们都是不听世界政府的话的一群，差别只是在於革命军甚至还想整垮世界政府。
以白胡子今天的实力来看，我想年轻的白胡子想挑战政府并不是不可能，
目前看他只是想巩固好自己的势力，但也许以前他有挑战过政府也说不定。
如果比较政府，海贼，与革命军三者谁才是正义的话。
我想就所有加盟国的老百姓来讲，政府跟海贼都还比革命军好一些。
革命军才是世界最大的邪恶组织。
但是对於非世界政府加盟国的老百姓来讲，
世界政府，根本就是一个可怕的邪恶帝国。
而海贼的立场应该是最没有组织，但也最自由的一群吧。
鲁夫想到达的，就是这个势力的顶峰。
套句多佛朗明哥的话：
正义必胜吗？没错，因为只有胜者才能界定善恶。
如果仔细解读这句话，其实有偷裱海军的意味：
『曾经海军是胜者，所以可以把正义绣背上，大谈自己的正义。
其实正义根本是你们自己在讲的狗屁。再打一次才知道谁是正义。』
我想诸位看戏看到这里，对於剧中势力的正邪与否，心理早就有所定夺了，
邪恶给人的反感，是无法用暴力来掩盖的；相对的正义的良善，才能赢得人心。
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祝白胡子老爹好运~
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◆ From: 125.224.184.218
1F：→ fakecrow:end 12/21 05:12
2F：推 I23:有句话这样说：谁的拳头大谁就是正义 12/21 05:12
3F：→ musashi0839:一楼直接end我好伤心 12/21 05:19
4F：→ tigertiger:这种鼓吹政府邪恶文实在有点无聊 12/21 05:19
5F：→ tigertiger:你怎又知道所谓的恶行真的是恶行? 12/21 05:20
6F：→ tigertiger:欧哈拉的真相如何? 12/21 05:20
7F：→ tigertiger:世界政府会用自己的角度诠释 同样海贼也是 12/21 05:20
8F：→ tigertiger:结果政府说的就是说谎 海贼说的就是实话? 12/21 05:21
9F：→ tigertiger:这种心态就好像八卦耳语一定是真的一样三姑六婆 12/21 05:21
10F：→ musashi0839:所以楼上觉得尾大画的是假剧情? 12/21 05:23
11F：→ musashi0839:我没看过世界政府的宣传也没跟海贼当朋友 我只看漫画 12/21 05:24
12F：→ tigertiger:不是假剧情 是海贼角度的剧情~~ 12/21 05:25
13F：→ tigertiger:恐怖组织在回教世界也算英雄阿~ 12/21 05:26
14F：→ tigertiger:可是在欧美就变成邪恶 12/21 05:27
15F：→ musashi0839:这故事是尾大画的 他以他的角度表达 他并不是海贼 12/21 05:28
16F：→ musashi0839:我们不需讨论现实世界 我只讨论海贼王 真实世界我不熟 12/21 05:28
17F：→ tigertiger:剧情主线从头到尾都是海贼在诠释 怎麽不是海贼? 12/21 05:28
18F：→ tigertiger:画的人是不是海贼也跳太大了吧... 12/21 05:29
19F：→ musashi0839:如果说 某天 尾田荣二郎 以同样的世界背景画了海军王 12/21 05:30
20F：→ musashi0839:那我们就可以好好讨论 12/21 05:30
21F：→ tigertiger:可是你却看一半就下结论了? 12/21 05:30
22F：→ musashi0839:这只是个故事 如果你要探究剧情的真伪 那只能问作者了 12/21 05:31
23F：→ tigertiger:这样可以说是跟海军海贼一样野蛮了... 12/21 05:31
24F：→ musashi0839:我只能说 现在尾大所表现的海贼王 世界政府是坏的 12/21 05:31
25F：→ tigertiger:可是你却要讨论 合乎情理 公平正义? 12/21 05:32
26F：→ musashi0839:我问你喔 贩卖人口 你觉得是好的吗? 12/21 05:33
27F：→ musashi0839:也许你回了慢些 那我告诉你 我认为那是不好的 12/21 05:34
28F：→ musashi0839:世界政府默许那样的行为 那你觉得这个政府是良善的吗 12/21 05:35
29F：→ tigertiger:我只想跟你说 你讨论的已经超过作品的范围 12/21 05:36
30F：→ tigertiger:我没有说世界政府好与坏 问题是你这样阿霸的结论 12/21 05:37
31F：→ musashi0839:也许尾大的本意只是想让你对於剧情感到同理心 12/21 05:38
32F：→ musashi0839:然後刚好尾大很喜欢拿政府所做的坏事让人共鸣 12/21 05:39
33F：→ musashi0839:然後我共鸣了 把我的看法跟大家做讨论 12/21 05:40
34F：→ tigertiger:我认为就是这样而已 要拿来谈论谁好谁坏都颇有趣 12/21 05:40
35F：→ tigertiger:纳美偷钱也变得很合理 这不是让人来讨论善恶的... 12/21 05:42
36F：→ musashi0839:海贼王真是一部让每个年龄层 每个人 见解不同的好作品 12/21 05:42
37F：→ musashi0839:我从来不觉得那美偷钱是对的喔 我不认为海贼全是好的 12/21 05:43
说到这个 其实你仔细想想看喔，假如你不觉得天龙人是错的。
你对会他们的恶行感到生气吗？
如果你不认为卡普照顾无辜的艾斯是对的，
你会对卡普的领养艾斯行为感到温馨吗？
我想气愤与感动难免都会打些折扣。
今天如果没有一些既有的价值观，看这部作品共鸣有限。
比如说：我的学生之中，有些人看海贼王只在意悬赏金谁多，谁的招式厉害，
谁比谁更厉害，谁打的赢谁。
那他就感受不到我所感受到的东西。因为他眼里只有打斗与排名。
可是成年人在看海贼王想到的可能就不只是这样了。
怎样的政府在我们眼里是好的，每个人眼里都有不同。
但我相信，现代社会99%的人，都难以认同一个打压学术、允许贩卖人口、
拥有暗杀组织、层级腐败的政府存在。
因此我认为剧中的政府是不好的。
至於海贼是不是不好，当然，烧杀掳掠是不好的。鲁夫随便揍人是不好的。
索隆私拥刀剑是不好的。只是尾大在剧情里比较不强调这些面向而已。
我仅就尾田荣一郎在剧中所绘的剧情做讨论。
对於认为海贼们在我们没看到的地方一定有杀烧掳掠这点，我不置可否。
请注意我在本文中所说的：海贼是立场不一，最为自由的一股势力。
所以海贼的善恶要一概而论，分析剧情来看是无法做到的。
而认为世界政府是善或是恶，端看银幕前的你的既有价值观。
而就我自己看来，世界政府没有代表正义的正当性。
※ 编辑: musashi0839 来自: 125.224.184.218 (12/21 06:01)
38F：推 guyverwu:为什麽政府一定是要好的 或是 不好的? 世界没这麽简单吧 12/21 06:12
39F：→ guyverwu:非黑即白? 拜托,海贼王里面的人民觉得世界政府是好的还是 12/21 06:13
40F：→ guyverwu:不好的才是重点. 不过很抱歉的是, 海贼王里面的人民也是 12/21 06:14
41F：→ musashi0839:其实我所写的文章讨论了很多东西喔 12/21 06:15
42F：→ guyverwu:有两种, 有人认为政府是好的, 有人认为政府是不好的. so 12/21 06:15
43F：→ musashi0839:有世界政府加盟国的人民 与非世界政府加盟国的人民 12/21 06:16
44F：→ musashi0839:那楼上我问你喔 如果一个人看到了世界政府的腐败处 12/21 06:17
45F：→ guyverwu:what ?? 重点不在这吧. (只是看到两个无聊的人再争这无聊 12/21 06:17
46F：→ guyverwu:的事 感觉到真的很无聊罢了) 12/21 06:17
47F：→ musashi0839:如我文章内文 你认为他还会觉得世界政府是好的政府吗 12/21 06:17
48F：→ musashi0839:其实这点不无聊喔 海贼王的故事一直绕着这点在演呢 12/21 06:18
49F：→ musashi0839:只是有些人看到 有些人没看到 这样罢了 12/21 06:18
50F：→ musashi0839:尾大也一直用这些地方表达故事的张力呢~!! 12/21 06:21
51F：推 vvaa2:推 难得的好文 12/21 07:46
52F：→ Workforme:只有打赢的那方才是正义的吧 因为历史由他们写 12/21 08:31
53F：推 schrei:好或不好要看作者画的面向.因为每个势力都可以诠释现态 12/21 10:03
54F：→ schrei:只是这部叫海贼王 故意放大了一些海军自以为是的正义罢了 12/21 10:04
55F：→ schrei:如果叫海军王 就会放大海贼的恶行 其实海贼又怎是正义的? 12/21 10:04
56F：→ aoiaoi:看到世界政府是不正义就END 这篇留者几年後你在自己回来看 12/21 10:21
57F：嘘 djviva:你太单纯了.. 12/21 10:32
58F：推 maxshall:一切都是「角度」问题...不挑战世界政府的威权~一切好谈 12/21 10:37
59F：→ maxshall:遵守世界政府的游戏规则...一切好生活~ 12/21 10:37
60F：→ maxshall:如果你认为「战争」是不好的..请为了170国的人民着想吧 12/21 10:39
61F：推 Nevercare:还不赖 12/21 10:44
62F：推 lex65536:至少欧哈拉事件和CP9事件让我对世界政府有了坏印象 12/21 11:10
63F：推 ted40905:好文推一个 12/21 11:11
64F：嘘 stkrd:嘘明显~ 你姓郑吗? 我的老师对日本动漫画也是超认真看待 12/21 11:54
65F：推 chung74511:我觉得这篇讨论很好阿...鼓吹政府邪恶也没差吧= = 12/21 17:55
66F：→ chung74511:海贼世界里的政府不就是那副德性吗.... 12/21 17:55
67F：推 momofishj:还不错 12/21 18:45
68F：推 cloudrack:推一个 12/21 20:34
69F：推 laruku46669:推~政府和海贼的恶善虽不一定~但这篇的确有他的道理 12/21 20:40
70F：→ laruku46669:我想尾大也是想表达不会有"绝对"的正义~不然大可把海 12/21 20:43
71F：→ laruku46669:军画得非常英雄就好啦~ 12/21 20:44
72F：→ dcpc77:这不就是美国吗 12/21 22:44
73F：推 onlymylove:认真就输了..... 12/21 23:51
74F：推 garlic1234:又有人自以为嘘明显...你的意见没特别重要 OK? 12/21 23:59
75F：推 DDRMIX: ↑不爽不要看↑ 12/22 02:50
76F：→ sunluna:正义只是"人类"用来合理化自己行为的ㄧ个说词 12/22 20:51
77F：推 canandmap:善恶自在人心，而人心随时都会变化 12/23 21:02