作者musashi0839 (武士道先生)
看板ONE_PIECE
標題[轉錄][判決] 海賊板
時間Tue Dec 15 14:17:42 2009
※ [本文轉錄自 C_JapanBoard 看板]
作者: abdj0025 (日月同天) 看板: C_JapanBoard
標題: [判決] 海賊板
時間: Tue Dec 15 13:52:21 2009
※ 引述《musashi0839 (武士道先生)》之銘言：
: 致組長：
: 我想申訴海賊板此篇文章：
: 17978 5212/14 N42 □ [公告] 噓人的請注意板規
: N42板主在內文中，鼓勵板友挑釁，
: 雖無人身攻擊，但仍游走在板規邊緣。
: N42本身雖為板主，但立場不公，
: 雖然內容並無寫出該版友，
: 但仍可看出其針對某特定版友發公告文。
: 並鼓勵板眾噓人，實不可取。
: 希望組長定奪。
就該篇公告來看，該板主並未鼓勵使用者噓文
反而是提醒使用者噓文時不要人身攻擊，關於此點何錯之有？
PTT使用者在進行噓文時，有時會參雜人身攻擊的詞句
輕則違反板規，重則被人提告，只為一時之快而違反規定或法律而被處罰
該篇公告基本上則是在提醒使用者此點，何來鼓勵使用者噓文？
另外該板主於公告中提到可以放所謂的大絕招，個人認為實為不妥
板主基本上不該鼓勵一個討論板作如此的回應，因為這樣則無法起到討論之實
組務要求N42板主修改此段內容，以求討論能夠正向發展
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.133.84
1F：推 musashi0839:感謝組長 我的意思就是您第二段的回應 12/15 14:16
2F：→ musashi0839:請恕我轉回海賊版供版主及各位板友參考 12/15 14:17
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.107.166.89
其實還有一件事情很瞎 我沒去申訴
就是版主常常把推噓文中 『挑釁的 該桶的』 留著
有時候寄信跟版主講了
也不一定會處理 甚至連回應都沒有
不是說我太衝動 愛申訴...
我只是想知道版主們到底要捅的標準在哪?
版主們如要『心證』 也應統一標準。
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新增：
1.我翻閱以前的公告，
以前板友檢舉，版主是一定要處理的，
後來改成由版主定奪，也曾有板友認為這樣版主權力過大。
我認為版主是可以定奪，但是要水桶，不水桶，水桶多久
都必須要給『原因』，可以有類似判決書之類的東西。
而不是不桶，版主就龜起來不回應...
2.另外，今日版風至此，討論風氣削弱，人氣下滑，大家都在吵架。
我認為跟版主的作風有很大的關係。
就是因為版主放任板友可以推噓：
不爽不要看、不爽你來畫、不爽你去當板主...諸如此類的發言
才會導致海賊版風氣變差。
3.希望版主可以在版規中明載挑釁推文的「範例」
也不能漠視諸位板友對於版務上的建議。
※ 編輯: musashi0839 來自: 120.107.166.89 (12/15 14:23)
3F：推 superbtman1:2沒壞本來就是可以按,這一點沒什麼爭議！ 12/15 14:21
4F：→ superbtman1:但是,公告中請批評文移至他板,鼓勵大絕轟殺批評文 12/15 14:22
5F：→ superbtman1:強調：如果板上真的不歡迎批評文 請明文規定！ 12/15 14:23
6F：→ musashi0839:我的意思是 版主鼓勵用大絕去噓 12/15 14:23
7F：推 bolly:版主要謹言慎行囉!! 12/15 14:24
8F：→ musashi0839:比如說 噓：不爽不要看 or 噓：不爽自己畫 12/15 14:24
9F：→ musashi0839:噓可以呀 比如說 噓：白鼻毛明明就是白鬍子... 12/15 14:26
10F：→ musashi0839:噓：不爽不要看 基本上就是一種挑釁 12/15 14:26
11F：推 superbtman1:感覺連版主也不歡迎批評文,何不立版規禁批,反讓人踩線 12/15 14:26
12F：→ superbtman1:然後竟鼓勵用大絕來把人逼退,是鑽版規13的漏洞嗎？ 12/15 14:28
13F：推 loutoe:是啊 我覺得版主可能社會經驗較少 有些話可以做不能明說 12/15 14:28
14F：→ bolly:不是批評文不行吧 而是批評的要夠力 不夠力的批評文當然是 12/15 14:28
15F：→ bolly:被噓到XX的阿 12/15 14:29
16F：→ superbtman1:夠力的批評文一句“不爽不要看”就死了,還打十個咧！ 12/15 14:30
17F：→ loutoe:放大絕等等的字眼是版眾可以做 但不適合由版主身分來說 12/15 14:30
18F：→ loutoe:我噓3vc的原因是因為op是漫版中的淨土 你看看Naxxto版那個 12/15 14:32
19F：→ loutoe:作者主角劇情人物性格設定被罵成什麼樣 最後還演變出一句 12/15 14:33
20F：→ loutoe:什麼相信我之術的口頭禪 帶有深深的諷刺意味 12/15 14:34
21F：→ loutoe:結果我覺得整個版的功能好像只剩下領便當 因為討論什麼 12/15 14:35
22F：→ loutoe:最後都會演變成相信我之類的話題 後來根本就不想去那個版 12/15 14:35
23F：→ loutoe:真的不希望這種風氣也會在op版出現 12/15 14:36
24F：→ bolly:夠力的批評文出來 "不爽不要看"就顯得硬坳，還大決咧 12/15 14:36
25F：→ loutoe:只一味胡亂批評的風氣 12/15 14:37
26F：→ loutoe:版主的用意沒有錯 錯只錯在用版主的身分做了不利於他自己的 12/15 14:38
27F：→ loutoe:發言 12/15 14:38
28F：→ loutoe:其實我百分之九十五是支持版主的 12/15 14:39
29F：推 superbtman1:那就請立“本版不歡迎批評文,欲批者請移至他板” 12/15 14:39
30F：→ bolly:3vc文中太多的推測後再批評，真的不太優 12/15 14:40
31F：→ superbtman1:也不會有一堆胡亂批評的風氣,不也是一種解決之道？ 12/15 14:40
32F：推 loutoe:其實也不是不歡迎批評文 但是要有證據啊 要像其他的一些 12/15 14:42
33F：→ loutoe:認真歸納的文章一樣 12/15 14:43
34F：推 superbtman1:有證據有何用？不爽不要看也是事實啊？一認真你就輸了 12/15 14:43
35F：→ loutoe:把圖copy出來 解說詳細的漫畫技巧 拿出不同時期的圖片對照 12/15 14:44
36F：→ superbtman1:然後再柔性勸導說：你去XX版會得到安慰？ 12/15 14:44
37F：推 chrisace:那請s板友提出認真歸納的批評文被噓到爆的例子? 12/15 14:44
38F：→ loutoe:這樣下足工夫的文章誰會噓? 至少我不會 12/15 14:45
39F：→ superbtman1:請問認真跟不認真的標準在哪？ 12/15 14:45
40F：→ loutoe:而且看看3vc的文章 真的是有在用心嗎? 根本就沒有啊...囧 12/15 14:46
41F：→ superbtman1:你不會噓，不會放大絕，別人會噓，會放 12/15 14:46
42F：→ chrisace:3vc就是個不認真的例子 至於認真的再討論O_O 12/15 14:46
43F：→ chrisace:還沒發生的事就批 12/15 14:46
44F：→ superbtman1:3VC文章很差我承認,只是鼓勵用大絕轟殺,還能討論嗎？ 12/15 14:47
45F：→ chrisace:那個被轟殺的提出個案例 好嗎? 12/15 14:47
46F：→ loutoe:版友沒有那麼不講理的啦...不過看來說再多 我跟s版友也不會 12/15 14:47
47F：→ loutoe:有共識 不說了... 12/15 14:48
48F：推 superbtman1:鼓勵用大絕，就是一個癥結，我也不是一定要批版主 12/15 14:51
49F：→ superbtman1:我也知道版主很辛苦,可是批評文優劣與否也難介訂 12/15 14:52
50F：→ superbtman1:好的批評文就算被噓也沒關係,但是言之無物放大絕 12/15 14:53
51F：→ superbtman1:不也是對原PO的一種“挑釁”(注意語氣避免爭端？) 12/15 14:54
52F：推 chrisace:你可以不論批評文的優劣維護 他發文的權利，那又要以什麼 12/15 14:56
53F：→ chrisace:樣的立場來禁止"劣的虛文" 12/15 14:56
54F：→ superbtman1:不禁止也就算了，怎麼還要大家好好利用？ 12/15 14:56
55F：→ chrisace:因為"劣的虛文"再差也比"人身攻擊"好 O_O 12/15 14:57
56F：推 superbtman1:因為"劣的虛文"再差也比"人身攻擊"好？所以？我無力了 12/15 14:58
57F：→ superbtman1:我也說過劣文無論是否批評,噓爆都是開放的！ 12/15 14:59
58F：→ superbtman1:但是公告那篇都叫人要批評請至他版,鼓勵用大絕,實在 12/15 15:00
59F：推 loutoe:忍不住又想說了 其實我很希望版主能認真參考s大的推文 12/15 15:01
60F：→ superbtman1:我希望版主講明,也是希望能明定規範,而不是用大絕！ 12/15 15:02
61F：→ loutoe:其實這可以說是兩回事 第一.3vc的文實在是沒意義不值得討論 12/15 15:02
62F：推 chrisace:要批評去他板是你說的 板主:要痛痛快快馬尾大 去漫吐 12/15 15:02
63F：→ loutoe:是不應該被鼓勵板上充斥著此類文章 12/15 15:02
64F：→ loutoe:第二點 版主根本就是自己被釣魚釣中了 叫版友小心 12/15 15:03
65F：→ loutoe:卻自己說可以放大絕 12/15 15:04
66F：→ chrisace:要"人身攻擊"的版友改用"大絕" 也不等於鼓勵用"大絕"噓文 12/15 15:04
67F：→ musashi0839:我建議有完整意見的板友 可以用回文的 比較方便閱讀 12/15 15:04
68F：→ loutoe:明文規範批評文也不好 有些文是很有道理的 12/15 15:06
69F：推 superbtman1:我很想回文,但是版主有心應該會處理就好... 12/15 15:06
70F：→ loutoe:我認為3vc的文是遊走在板規邊緣 剛好不能用板規處置 12/15 15:07
71F：→ musashi0839:...版主有心處理嗎? 我有點沒信心 12/15 15:08
72F：→ loutoe:也的確不是有意義的發言 連笑點都沒有... 12/15 15:08
73F：→ superbtman1:我是希望能明定規範,而不是鑽大絕漏洞,或勸移他版！ 12/15 15:08
74F：推 chrisace:組長判決已經寫得很清楚 板主公告並沒有鼓勵噓文 oOa 12/15 15:09
75F：→ loutoe:這種文很難處理 其實被噓爆就好了 有達到讓人知道op版不接 12/15 15:12
76F：→ loutoe:受無意義的批評文 這樣就好了 這個是我認為的重點 12/15 15:12
77F：→ loutoe:至於版主的公告如何 那又是另一回事了 畢竟判決也出來啦 12/15 15:13
78F：推 Chord7:鑽牛角尖，不爽你來當阿 (爆) 12/15 15:40
79F：→ tony2256:真的是鑽牛角尖.... 12/15 15:49
※ 編輯: musashi0839 來自: 120.107.166.89 (12/15 15:58)
80F：推 twsoriano:吃飽太閒... 12/15 15:57
81F：噓 pstsubasa:不爽你來當阿 12/15 15:58
82F：→ evason:組長判決已經寫得很清楚 第二段要修改....su大推文也OP 12/15 16:02
※ 編輯: musashi0839 來自: 120.107.166.89 (12/15 16:10)
83F：噓 SDRatE:都給你當 12/15 16:06
84F：噓 NICK120:....你提的這些現象 很早就有了 只是亂版的人變多 12/15 16:16
85F：噓 NICK120:類似 3VC 的發文方式哪裡是批評 ? 大部分都言之無物 12/15 16:20
86F：→ musashi0839:樓上是說哪些 我是原po 洗耳恭聽 12/15 16:20
87F：噓 mediumturtle:每次看到有人把ptt當做生命的全部就很想笑XD 12/15 16:20
88F：→ musashi0839:我並無幫3vc護航之意 我是針對版主管版的缺失而來 12/15 16:21
89F：→ NICK120:真要說缺失，以前歐弟版主時期，也經歷過"更改版規" 12/15 16:22
90F：→ NICK120:將噓文條件"變嚴"但在那之前，海賊版也未必像最近如此 12/15 16:23
91F：→ musashi0839:現在的版主跟Odiex比也差太多了 12/15 16:23
92F：→ NICK120:火藥味這麼重 12/15 16:24
93F：→ NICK120:明明是挑釁文跟無腦批評釣魚文變多，怎全都怪版主? 12/15 16:25
94F：→ musashi0839:因為版主自己也倡導火藥味很重的發言 這是不可取的 12/15 16:26
95F：→ musashi0839:版主應該倡導理性討論的風氣 難道不是嗎 12/15 16:28
96F：推 NICK120:雖然版主那段我也覺得有爭議 判決也出來要刪 12/15 16:31
97F：→ NICK120:但是建議去漫吐 還滿想偷推的 雖說允許批評文 12/15 16:33
98F：→ NICK120:但認真抓到重點且理性有哪些 ? 12/15 16:34
99F：→ musashi0839:如果沒違反版規 批評文大家賞他個XX就是了 12/15 16:35
100F：推 twsoriano:版主說這樣的話比較真實 組長那種場面話我早聽煩了 12/15 16:36
101F：→ musashi0839:真的內容很空洞的話 版主要桶應該也沒人會說話 12/15 16:36
102F：→ NICK120:所以去漫吐剛好，漫吐本身為吐而吐的文章太多了 12/15 16:36
103F：→ NICK120:但以版主的身分說這樣的話確實有爭議 12/15 16:37
104F：→ musashi0839:組長講的雖然看起來很像場面化 但是卻很中肯 12/15 16:37
105F：→ twsoriano:制止是個聊天分享的地方 大家擺面孔你不如進騜團隊 12/15 16:37
106F：→ musashi0839:組長是以該版的理性討論風氣為重的 12/15 16:37
107F：→ musashi0839:樓上小心 政治推文 會桶喔 12/15 16:38
108F：→ twsoriano:不爽不要看到不理性? 12/15 16:38
109F：→ rect:笑死人了..你以為提倡就有用? 亂版的人誰給你看板規的 12/15 16:39
110F：→ twsoriano:PTT避政治也是避到有病 拿名人來說嘴就是有人愛扯政治 12/15 16:40
111F：→ NICK120:對於版主那段爭議文 我不認為是鼓勵版友噓文 12/15 16:41
112F：→ NICK120:我反而覺得像是提醒本版噓文最大容忍度 12/15 16:42
113F：→ NICK120:畢竟會噓就是會噓 不會噓的很多連看都懶 12/15 16:43
114F：噓 ironfist: Ya~~~~~~~~~~~~~~~ v(￣︶￣)y 12/15 16:51
115F：推 WaveFunc:看看版規13吧，放大絕根本就是在引戰，這樣怎麼避免爭端 12/15 16:59
116F：→ WaveFunc:什麼當作生命的全部，這根本就是在逃避問題 12/15 17:06
117F：→ kyozwhie:自由心證就是看個人 你以為板主都是同一個人嗎? 12/15 17:08
118F：推 ASPARAGINE1:什麼人格的板主，製造什麼樣風氣的板! 咦 紅衛兵呢 12/15 17:13
119F：→ evart:話都給樓上說就好了阿 12/15 17:19
120F：推 s855160:3VC是否比照NBADOG辦理? 12/15 17:20
121F：推 paladin90974:有哪篇"認真文"是在認真找資料批海賊的嗎?海賊版很少 12/15 18:28
122F：→ paladin90974:吧, 都覺得畢竟是專版,認真批也只會討噓 12/15 18:30
123F：→ NICK120:最近就有一篇阿 黑鬍子的果實能力 大致上還算理性 12/15 18:44
124F：→ NICK120:雖然說沒認真到引經據典 12/15 18:45
125F：→ NICK120:還有果實能力的物理現象...之前也討論很多阿 12/15 18:46
126F：→ NICK120:也不是每篇都討噓阿 12/15 18:46
127F：噓 cosy:什麼叫該桶的留著? 你不也是自己心證嗎.....自打嘴巴 12/15 20:38
128F：推 vvaa2:現在的海賊我只是上來領便當 這邊還是有很多超好的便當老闆 12/15 21:23
129F：→ ken0062:把海賊版改名叫便當版??(誤) 12/15 22:04
130F：噓 DDRMIX:不爽不要來 有辦法你去當板主 你沒認真看 12/16 00:03
131F：→ DDRMIX:↑板主大絕真好用... 12/16 00:03
132F：噓 sunrise5566:武士道 12/16 21:43