作者bright213 (舊友)
看板NtuDormM8
標題Re: [整修] 浴廁規劃部分
時間Mon Mar 7 23:12:39 2011
※ 引述《dsmwang (科科)》之銘言:
: 以下這篇我是以個人名義回覆,因為沒有事先寄給教官和其他組員。
: 以我對上一篇的推文觀察,
: 好像大家比較注重在同時如廁和洗澡的方便性上。
: 因此我這篇就把建築師方案的優點也列出來相比,
: 希望大家能在擁有所有資訊的情況下來討論。
: 現在有建築師方案和廖亮同學的方案。
: 事實上,兩種提案都解決了臭味問題和曬衣間的問題,
: 除此之外,另外兩種提案的優缺點如下。
: 採建築師方案
: 1.三角形房間的舍胞居住環境改善,共36人可以改而居住到方正的房間。
: 2.住宿生人數增加,宿費分攤變輕鬆,
: 因此在不影響總人數的狀況下,一樓部分房間可以拿來做公共空間使用。
: 3.廁所集中一處,使用效率增加。
: 採廖亮同學方案
: 1.可以同時洗澡跟上廁所。
更重要的是
為什麼此兩件同質性較高的空間 要分得如此之遠呢?
以下是補充我提案之優點
2.相鄰在廁所&浴室的房間數變少
我們都應該要知道。
住在浴室或是廁所旁的舍胞,在心理上和實際居住上都很辛苦。
心理上 感受不好之外(臭味、衛生...etc)
實際居住上 來來回回的吵雜聲 生活也會多少受到影響
廁所放在中間,
廁所附近的房間數多增加約4間房間(較易受到影響的房間)。
毫無疑問的影響到這些舍胞的生活權益問題。
而且這是不用問卷就可以明瞭的事。
相較之下,浴廁集中一區對於影響到的舍胞人數是較少的。
(這個優點,相信目前住浴室旁邊的舍胞都會感同身受。
ps
住廁所和浴室旁的缺點,也是最近聽住廁所旁邊的舍胞得知的。
人真的很難立即的感同身受,我盡量提出我的所見所聞讓大家參考。)
3.居住觀感
就舍胞居住感,廁所擺在建築物中央是否怪怪的?
居住觀感
的確,廁所設在樓層的正中央是相當便利的。
那如果從居住觀感的角度出發,會把居住的正中央擺上廁所嘛?
從臺大宿舍看來,大部分都是放在側邊。
從百貨公司或是其他建築意看來,都是放在樓梯口。
建築物會將廁所放在隱蔽的側邊或角落,應該是考慮到廁所可能會是"髒亂"的角度。
假設蓋好之後,廁所容易髒亂。
一個髒亂的空間,放在空間規畫的中間似乎不妥。
ps 相對應目前有的小便斗(5X2)和便池(5X2)
與設計圖中小便斗 8 和便池 6
總數量減少且效率上升,難道不會比較容易髒亂嘛?
: ----------------------------------------------
: 以上面的優缺點而言,我們小組最後是同意了建築師目前的方案。
: 第一是 一天之內同時需要洗澡跟上廁所的時機只有一次,
: 也就是說,大部分的時候來說,你去廁所就是要上廁所,
: 只有少數時候,去廁所同時要洗澡和如廁。
: 因此我們認為這個方便性並不如想像中來的高。
並不一定要完成洗澡和上廁所同時的方便性。
只是我的提案剛好滿足了這點,也算是多出來的優點。
且剛好新的設計圖沒有此優點罷了。
: 第二則是建築師目前的提案有許多好的附加價值,
: 同時也讓居住的環境更公平。(我們認為三角形房間很不好使用)
: 另外,建築師在保證人數增加的狀況下對一樓的公共空間就有比較大的修改空間。
: 希望同學在提出意見的時候,除了提到同時洗澡和上廁所的方便性之外,也要確實認知到
: 目前建築師的方案的相關優點。
: (另外也希望住三角形房間的舍胞能夠說一下三角形房間的利用狀況。)
: 若大家都明白上述優點的狀況下,還是認為浴室跟廁所在一起更重要,
: 同時三角形房間的舍胞也無異議,我就會盡快通知建築師我們的決定。
我住三角形空間,我沒有異議。
: (我們應該會用問卷來調查這件事。)
: 這篇文章的重點,
: 是希望大家對兩方的優缺點都要充分了解,從全局上來衡量。
: --------------------------------------------------------
: 最後閒聊一下我們在討論時常常面臨的兩難問題,
: 常常我們想要保有這個、又想保有那個,
: 像是希望討論空間充足,又想要保持舍胞房間的安靜這種。
: 但是往往只能選擇其中一個,另一個就只能權衡。
: (各位看到的圖,多半是權衡後的結果。)
感謝你們 辛苦了~
也希望大家能多討論,有更多更好更符合大家的元素。
: 事實上,並沒有一定好或一定壞的設計,
: 只是看我們需要什麼、捨棄什麼。(所以我不會說這個設計差或好)
: 但是在做決策之前,不同設計會帶來哪些好處、壞處都要盡量了解,
: 了解之後,再來權衡,再來決定。 :)
: by 整修小組召集人 王成祥
: p.s. 說明一下,我個人的立場是,在維護少數舍胞權益的情況下,
: 以大多數舍胞的立場為立場。
: 所以,假如三角形房間普遍認為居住情形良好,並沒有不公平的情況,
我住三角形,沒有覺得不公平或是不好用的地方。
您多慮了~
BTW 想請問您,為什麼會覺得三角形空間的舍胞受委屈了呢?
我不委屈的~
: 而且大多數舍胞都認為洗澡同時如廁更重要的話,
: 我就會轉而支持廖亮同學的提案。
在今年暑假後,希望男八的舍胞們都能有個更好更完整的居住空間。
晚安
廖亮
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.17.247
1F:推 dsmwang:我們已經製作好問卷,到時候收集完會公布結果。 03/07 23:25
2F:→ dsmwang:相關資訊問卷上應該都會提到。感謝您熱心參與此事! 03/07 23:26
3F:→ dsmwang:三角形方面,建築師通知我們說因為家具要統一製作,因此 03/07 23:26
4F:→ dsmwang:三角形房間的空間利用和家具配置會有所限制。 03/07 23:27
5F:→ dsmwang:這是今天我們開會時忽然想起的XD 03/07 23:27
6F:→ dsmwang:前面幾點都很有道理。希望舍胞都能看完之後再來填問卷! 03/07 23:28
7F:→ bright213:要特別提醒的是 廁所移到中間 03/07 23:35
8F:→ bright213:會影響的是小部分住中央的舍胞權益 03/07 23:35
9F:→ bright213:這是問卷可能測不出來的~ 03/07 23:35
10F:→ bright213:謝謝您 03/07 23:35
11F:→ bright213:至於三角形房間方面~ 傢俱的統一製作 03/07 23:37
12F:→ bright213:既然設計師接了case 就應該考慮到這點吧? 03/07 23:37
13F:→ bright213:接了有三角形房間的建築 卻沒有相對的傢俱嗎? 03/07 23:38
14F:推 dsmwang:前幾行我們問卷內有提到。 03/07 23:38
15F:→ bright213:這是設計師的問題 不是小組的問題 請小組幫我們爭取囉 03/07 23:38
16F:→ dsmwang:三角形家具,我們這邊會幫你們把關。但是因為現在是一體 03/07 23:39
17F:→ dsmwang:成形,不會讓我們自己移來移去,因此會有所限制。 03/07 23:39
18F:→ dsmwang:我想建築師應該也會很傷腦筋吧。 03/07 23:40
19F:→ bright213:我了解 一體成型是有所困難的 03/07 23:55
20F:→ bright213:這不是小組的錯 這應該是設計師的問題~ 03/07 23:55
21F:→ bright213:應該是 無論如何要先有三角空間的家具選擇~ 03/07 23:56
22F:→ bright213:相互比較之下 才刪去三角空間為廁所~ 03/07 23:56
23F:→ bright213:先取得設計師承諾 有要做三角空間的傢俱也沒問題吧~ 03/07 23:57
24F:→ bright213:否則我們討論再久也是白搭 03/07 23:57
25F:推 KOBEDIRK:其實就我的經驗來看 住廁所浴室旁邊真的很方便@@ 03/08 00:18
26F:推 myclass6310:我覺得還不如稍微加強隔音就好,浴室旁真的蠻方便的 03/08 00:58
27F:→ myclass6310:個人喜歡程度利多於弊 03/08 00:58
28F:推 chinting:推樓上 我也覺得廁所浴室還是放在一起好 03/08 00:59
29F:→ bright213:加強隔音很不賴 Great~ 03/08 01:11
30F:→ bright213:或許 小組可以多徵詢住浴室和廁所旁邊舍胞的意見 03/08 01:12
31F:→ bright213:現在的問題如果是有關廁所和浴室 建議將問卷的質化提高 03/08 01:13
32F:→ bright213:部份樣本取樣 多問問祝在浴室廁所旁邊的舍胞的意見 03/08 01:13
33F:→ bright213:可能會比起大堆頭的問卷還有幫助喔:D 03/08 01:14
34F:→ bright213:無論如何 感謝小組的付出 以及所有出意見的舍胞 03/08 01:14
35F:推 dsmwang:但是不能依照少數舍胞就決定全體的規劃 03/08 01:19
36F:→ dsmwang:也不能因為多數舍胞的意見影響少數的權益 03/08 01:19
37F:→ dsmwang:我們到時候會依照房號和相對方案的人數稍微比對一下 03/08 01:19
38F:→ bright213:不是少部分的人影響大多數人的權益 03/08 01:20
39F:→ dsmwang:總之,這本來就是有利有弊的選擇,看大多數人怎麼想吧。 03/08 01:20
40F:→ bright213:而是 在浴室和廁所的意見上 他們有較深的體會 03/08 01:20
41F:→ bright213:可以多請教他們 提出來給所有舍胞和小組做參考囉~ 03/08 01:21
42F:→ bright213:重點在於 有效且立意良善意見的取得~ 03/08 01:21
43F:→ dsmwang:就我所知是有吵。但是新的門會有隔音,因此會略為改善 03/08 01:21
44F:→ bright213:我想 大家對於 好的建議 都是樂見其成的 03/08 01:21
45F:→ dsmwang:但是因為因素太多,很難用單一因素的優劣就決定 03/08 01:22
46F:→ dsmwang:因此我們問卷的形式就採用直接列出兩個方案,讓人選擇 03/08 01:22
47F:→ dsmwang:讓舍胞以整體的狀況來權衡孰優孰劣。 03/08 01:23
48F:→ dsmwang:我們也知道這樣做法有其限制,但是這對設計師、學校以及 03/08 01:23
49F:→ dsmwang:將來詢問我們為何這樣做的人而言,都是具有說服力的做法 03/08 01:24
50F:→ dsmwang:假如有住在浴廁那附近的舍胞有相關意見,也請告訴我們 03/08 01:24
51F:→ dsmwang:我們會請設計師特別考量大家所提出的問題 03/08 01:25
52F:→ bright213:辛苦了 03/08 01:29
53F:→ bright213:或許發到廁所或浴室旁邊那幾間可以問一下意見囉 03/08 01:31
54F:推 johngyh:突然想到一個問題,如果是曬衣廳移到現在的浴室,那以後冬 03/08 01:33
55F:→ johngyh:天,洗澡的時候蒸汽不就會飄到曬衣廳,這樣衣服就會受潮了 03/08 01:34
56F:推 dsmwang:建築師說法是說,他會把空氣從浴室間往外排出, 03/08 01:36
57F:→ dsmwang:因此他認為曬衣間那邊對流進來的是較乾的空氣 03/08 01:36
58F:→ ptestheo:關於提到的三角間家具,除了設計師外,還有個較為重大 03/08 02:52
59F:→ ptestheo:的因素是,學校方面的實驗林工廠,是在工廠全部切割完後 03/08 02:53
60F:→ ptestheo:才統一運送到男八來組裝。所以會發現在男一或男六,常常 03/08 02:53
61F:→ ptestheo:會在門口處,出現根家具有一段落差的情況,那是因為實驗 03/08 02:54
62F:→ ptestheo:林整批硬體啜好後,載運過來所造成的。就像上面同學提到 03/08 02:56
63F:→ ptestheo:的,設計師當然要規劃三角房間,雖說要傷腦筋,但頂多家 03/08 02:57
64F:→ ptestheo:具的邊邊角角稍微尺寸動一下,就可以放入房間了,在設計 03/08 02:57
65F:→ ptestheo:師方面,真的沒差。整修小組擔心的是,因為家具是由實驗 03/08 02:58
66F:→ ptestheo:整批做好運過來組裝(寢室內部家具部分,這樣他們說施工較 03/08 02:58
67F:→ ptestheo:快,才來的及在開學前做完) 03/08 02:59
68F:→ ptestheo:至於是否在三角間的家具有任何的特殊改動,這部分我們會 03/08 03:01
69F:→ ptestheo:盡量跟家具部份的設計人員溝通。 03/08 03:01
70F:→ ptestheo:最後,因為在這次的整修案上,並不是所有方面都是設計師 03/08 03:03
71F:→ ptestheo:負責,常常在各硬體、軟體上,是由其他部門負責,而我相 03/08 03:05
72F:→ ptestheo:信,整修小組最重要的工作,便是將擔任舍胞們在不同面相 03/08 03:05
73F:→ ptestheo:的意見,確切地傳達到不同部門裡,並未舍胞把關。 03/08 03:07
74F:推 ptestheo:(ps.設計師也想把宿舍設計的漂漂亮亮的,又好住呀 Q_Q~~) 03/08 03:10
75F:→ ptestheo:--------------(上面講的是三角間部分)--------------- 03/08 03:11
76F:→ ptestheo:至於在廁所的部分,我自己希望除了能考慮方便性外,住在 03/08 03:13
77F:→ ptestheo:廁所鄰近的舍胞,真的能好好比較一下問卷上兩者的差異, 03/08 03:15
78F:→ ptestheo:eg.甲方案廁所在八字形建築頂部,向外排氣可能較乙方案 03/08 03:16
79F:→ ptestheo:來的適當。因為乙方案的廁所位於八字形建築內側,整體氣 03/08 03:17
80F:→ ptestheo:流不若"八"自頂部來的強,味道散的快,所以可能導致內側 03/08 03:18
81F:→ ptestheo:舍胞的窗戶&抽風機,開也不是,關也不是。(因為其寢室門 03/08 03:19
82F:→ ptestheo:上的通風窗不若窗戶那面的通風來的好,所以變成,可能上 03/08 03:20
83F:→ ptestheo:面排風,下面窗戶就會進來味道。上面抽風,晚上就不能睡 03/08 03:21
84F:→ ptestheo:覺,有味道。(氣味與三角間的家具的問題我覺得日後整修 03/08 03:22
85F:→ ptestheo:完,或許會有很多人有明顯的感受,所以特別希望大家在填 03/08 03:24
86F:→ ptestheo:這次的問卷時,能稍稍關注一下這部分。 03/08 03:25
87F:→ ptestheo:(又想起之前在男一內側房間的兩大問題:房間好熱&一開窗戶 03/08 03:26
88F:→ ptestheo:又聞到廁所的味道,飄過曬衣間,蔓延整的房間 Q_Q 03/08 03:27
89F:→ ptestheo:eg但乙方案又有將受影響區域分處兩側的問題 (@_@'') 03/08 03:29
90F:→ ptestheo:影響包括本文提到的聲音&分開不方便的問題 03/08 03:31
91F:推 dsmwang:你何不回文XD 03/08 15:12