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※ 引述《dsmwang (科科)》之铭言: : 以下这篇我是以个人名义回覆,因为没有事先寄给教官和其他组员。 : 以我对上一篇的推文观察, : 好像大家比较注重在同时如厕和洗澡的方便性上。 : 因此我这篇就把建筑师方案的优点也列出来相比, : 希望大家能在拥有所有资讯的情况下来讨论。 : 现在有建筑师方案和廖亮同学的方案。 : 事实上,两种提案都解决了臭味问题和晒衣间的问题, : 除此之外,另外两种提案的优缺点如下。 : 采建筑师方案 : 1.三角形房间的舍胞居住环境改善,共36人可以改而居住到方正的房间。 : 2.住宿生人数增加,宿费分摊变轻松, : 因此在不影响总人数的状况下,一楼部分房间可以拿来做公共空间使用。 : 3.厕所集中一处,使用效率增加。 : 采廖亮同学方案 : 1.可以同时洗澡跟上厕所。 更重要的是 为什麽此两件同质性较高的空间 要分得如此之远呢? 以下是补充我提案之优点 2.相邻在厕所&浴室的房间数变少 我们都应该要知道。 住在浴室或是厕所旁的舍胞,在心理上和实际居住上都很辛苦。 心理上 感受不好之外(臭味、卫生...etc) 实际居住上 来来回回的吵杂声 生活也会多少受到影响 厕所放在中间,厕所附近的房间数多增加约4间房间(较易受到影响的房间)。   毫无疑问的影响到这些舍胞的生活权益问题。   而且这是不用问卷就可以明了的事。 相较之下,浴厕集中一区对於影响到的舍胞人数是较少的。 (这个优点,相信目前住浴室旁边的舍胞都会感同身受。 ps 住厕所和浴室旁的缺点,也是最近听住厕所旁边的舍胞得知的。 人真的很难立即的感同身受,我尽量提出我的所见所闻让大家参考。) 3.居住观感 就舍胞居住感,厕所摆在建筑物中央是否怪怪的?     居住观感 的确,厕所设在楼层的正中央是相当便利的。   那如果从居住观感的角度出发,会把居住的正中央摆上厕所嘛? 从台大宿舍看来,大部分都是放在侧边。   从百货公司或是其他建筑意看来,都是放在楼梯口。   建筑物会将厕所放在隐蔽的侧边或角落,应该是考虑到厕所可能会是"脏乱"的角度。   假设盖好之後,厕所容易脏乱。   一个脏乱的空间,放在空间规画的中间似乎不妥。   ps 相对应目前有的小便斗(5X2)和便池(5X2)   与设计图中小便斗 8 和便池 6 总数量减少且效率上升,难道不会比较容易脏乱嘛? : ---------------------------------------------- : 以上面的优缺点而言,我们小组最後是同意了建筑师目前的方案。 : 第一是 一天之内同时需要洗澡跟上厕所的时机只有一次, : 也就是说,大部分的时候来说,你去厕所就是要上厕所, : 只有少数时候,去厕所同时要洗澡和如厕。 : 因此我们认为这个方便性并不如想像中来的高。  并不一定要完成洗澡和上厕所同时的方便性。    只是我的提案刚好满足了这点,也算是多出来的优点。  且刚好新的设计图没有此优点罢了。  : 第二则是建筑师目前的提案有许多好的附加价值, : 同时也让居住的环境更公平。(我们认为三角形房间很不好使用) : 另外,建筑师在保证人数增加的状况下对一楼的公共空间就有比较大的修改空间。 : 希望同学在提出意见的时候,除了提到同时洗澡和上厕所的方便性之外,也要确实认知到 : 目前建筑师的方案的相关优点。 : (另外也希望住三角形房间的舍胞能够说一下三角形房间的利用状况。) : 若大家都明白上述优点的状况下,还是认为浴室跟厕所在一起更重要, : 同时三角形房间的舍胞也无异议,我就会尽快通知建筑师我们的决定。 我住三角形空间,我没有异议。 : (我们应该会用问卷来调查这件事。) : 这篇文章的重点, : 是希望大家对两方的优缺点都要充分了解,从全局上来衡量。 : -------------------------------------------------------- : 最後闲聊一下我们在讨论时常常面临的两难问题, : 常常我们想要保有这个、又想保有那个, : 像是希望讨论空间充足,又想要保持舍胞房间的安静这种。 : 但是往往只能选择其中一个,另一个就只能权衡。 : (各位看到的图,多半是权衡後的结果。)  感谢你们 辛苦了~  也希望大家能多讨论,有更多更好更符合大家的元素。 : 事实上,并没有一定好或一定坏的设计, : 只是看我们需要什麽、舍弃什麽。(所以我不会说这个设计差或好) : 但是在做决策之前,不同设计会带来哪些好处、坏处都要尽量了解, : 了解之後,再来权衡,再来决定。 :) : by 整修小组召集人 王成祥 : p.s. 说明一下,我个人的立场是,在维护少数舍胞权益的情况下, : 以大多数舍胞的立场为立场。 : 所以,假如三角形房间普遍认为居住情形良好,并没有不公平的情况,     我住三角形,没有觉得不公平或是不好用的地方。     您多虑了~     BTW 想请问您,为什麽会觉得三角形空间的舍胞受委屈了呢?       我不委屈的~ : 而且大多数舍胞都认为洗澡同时如厕更重要的话, : 我就会转而支持廖亮同学的提案。 在今年暑假後,希望男八的舍胞们都能有个更好更完整的居住空间。 晚安 廖亮 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.17.247
1F:推 dsmwang:我们已经制作好问卷,到时候收集完会公布结果。 03/07 23:25
2F:→ dsmwang:相关资讯问卷上应该都会提到。感谢您热心参与此事! 03/07 23:26
3F:→ dsmwang:三角形方面,建筑师通知我们说因为家具要统一制作,因此 03/07 23:26
4F:→ dsmwang:三角形房间的空间利用和家具配置会有所限制。 03/07 23:27
5F:→ dsmwang:这是今天我们开会时忽然想起的XD 03/07 23:27
6F:→ dsmwang:前面几点都很有道理。希望舍胞都能看完之後再来填问卷! 03/07 23:28
7F:→ bright213:要特别提醒的是 厕所移到中间 03/07 23:35
8F:→ bright213:会影响的是小部分住中央的舍胞权益 03/07 23:35
9F:→ bright213:这是问卷可能测不出来的~ 03/07 23:35
10F:→ bright213:谢谢您 03/07 23:35
11F:→ bright213:至於三角形房间方面~ 家俱的统一制作 03/07 23:37
12F:→ bright213:既然设计师接了case 就应该考虑到这点吧? 03/07 23:37
13F:→ bright213:接了有三角形房间的建筑 却没有相对的家俱吗? 03/07 23:38
14F:推 dsmwang:前几行我们问卷内有提到。 03/07 23:38
15F:→ bright213:这是设计师的问题 不是小组的问题 请小组帮我们争取罗 03/07 23:38
16F:→ dsmwang:三角形家具,我们这边会帮你们把关。但是因为现在是一体 03/07 23:39
17F:→ dsmwang:成形,不会让我们自己移来移去,因此会有所限制。 03/07 23:39
18F:→ dsmwang:我想建筑师应该也会很伤脑筋吧。 03/07 23:40
19F:→ bright213:我了解 一体成型是有所困难的 03/07 23:55
20F:→ bright213:这不是小组的错 这应该是设计师的问题~ 03/07 23:55
21F:→ bright213:应该是 无论如何要先有三角空间的家具选择~ 03/07 23:56
22F:→ bright213:相互比较之下 才删去三角空间为厕所~ 03/07 23:56
23F:→ bright213:先取得设计师承诺 有要做三角空间的家俱也没问题吧~ 03/07 23:57
24F:→ bright213:否则我们讨论再久也是白搭 03/07 23:57
25F:推 KOBEDIRK:其实就我的经验来看 住厕所浴室旁边真的很方便@@ 03/08 00:18
26F:推 myclass6310:我觉得还不如稍微加强隔音就好,浴室旁真的蛮方便的 03/08 00:58
27F:→ myclass6310:个人喜欢程度利多於弊 03/08 00:58
28F:推 chinting:推楼上 我也觉得厕所浴室还是放在一起好 03/08 00:59
29F:→ bright213:加强隔音很不赖 Great~ 03/08 01:11
30F:→ bright213:或许 小组可以多徵询住浴室和厕所旁边舍胞的意见 03/08 01:12
31F:→ bright213:现在的问题如果是有关厕所和浴室 建议将问卷的质化提高 03/08 01:13
32F:→ bright213:部份样本取样 多问问祝在浴室厕所旁边的舍胞的意见 03/08 01:13
33F:→ bright213:可能会比起大堆头的问卷还有帮助喔:D 03/08 01:14
34F:→ bright213:无论如何 感谢小组的付出 以及所有出意见的舍胞 03/08 01:14
35F:推 dsmwang:但是不能依照少数舍胞就决定全体的规划 03/08 01:19
36F:→ dsmwang:也不能因为多数舍胞的意见影响少数的权益 03/08 01:19
37F:→ dsmwang:我们到时候会依照房号和相对方案的人数稍微比对一下 03/08 01:19
38F:→ bright213:不是少部分的人影响大多数人的权益 03/08 01:20
39F:→ dsmwang:总之,这本来就是有利有弊的选择,看大多数人怎麽想吧。 03/08 01:20
40F:→ bright213:而是 在浴室和厕所的意见上 他们有较深的体会 03/08 01:20
41F:→ bright213:可以多请教他们 提出来给所有舍胞和小组做参考罗~ 03/08 01:21
42F:→ bright213:重点在於 有效且立意良善意见的取得~ 03/08 01:21
43F:→ dsmwang:就我所知是有吵。但是新的门会有隔音,因此会略为改善 03/08 01:21
44F:→ bright213:我想 大家对於 好的建议 都是乐见其成的 03/08 01:21
45F:→ dsmwang:但是因为因素太多,很难用单一因素的优劣就决定 03/08 01:22
46F:→ dsmwang:因此我们问卷的形式就采用直接列出两个方案,让人选择 03/08 01:22
47F:→ dsmwang:让舍胞以整体的状况来权衡孰优孰劣。 03/08 01:23
48F:→ dsmwang:我们也知道这样做法有其限制,但是这对设计师、学校以及 03/08 01:23
49F:→ dsmwang:将来询问我们为何这样做的人而言,都是具有说服力的做法 03/08 01:24
50F:→ dsmwang:假如有住在浴厕那附近的舍胞有相关意见,也请告诉我们 03/08 01:24
51F:→ dsmwang:我们会请设计师特别考量大家所提出的问题 03/08 01:25
52F:→ bright213:辛苦了 03/08 01:29
53F:→ bright213:或许发到厕所或浴室旁边那几间可以问一下意见罗 03/08 01:31
54F:推 johngyh:突然想到一个问题,如果是晒衣厅移到现在的浴室,那以後冬 03/08 01:33
55F:→ johngyh:天,洗澡的时候蒸汽不就会飘到晒衣厅,这样衣服就会受潮了 03/08 01:34
56F:推 dsmwang:建筑师说法是说,他会把空气从浴室间往外排出, 03/08 01:36
57F:→ dsmwang:因此他认为晒衣间那边对流进来的是较乾的空气 03/08 01:36
58F:→ ptestheo:关於提到的三角间家具,除了设计师外,还有个较为重大 03/08 02:52
59F:→ ptestheo:的因素是,学校方面的实验林工厂,是在工厂全部切割完後 03/08 02:53
60F:→ ptestheo:才统一运送到男八来组装。所以会发现在男一或男六,常常 03/08 02:53
61F:→ ptestheo:会在门口处,出现根家具有一段落差的情况,那是因为实验 03/08 02:54
62F:→ ptestheo:林整批硬体啜好後,载运过来所造成的。就像上面同学提到 03/08 02:56
63F:→ ptestheo:的,设计师当然要规划三角房间,虽说要伤脑筋,但顶多家 03/08 02:57
64F:→ ptestheo:具的边边角角稍微尺寸动一下,就可以放入房间了,在设计 03/08 02:57
65F:→ ptestheo:师方面,真的没差。整修小组担心的是,因为家具是由实验 03/08 02:58
66F:→ ptestheo:整批做好运过来组装(寝室内部家具部分,这样他们说施工较 03/08 02:58
67F:→ ptestheo:快,才来的及在开学前做完) 03/08 02:59
68F:→ ptestheo:至於是否在三角间的家具有任何的特殊改动,这部分我们会 03/08 03:01
69F:→ ptestheo:尽量跟家具部份的设计人员沟通。 03/08 03:01
70F:→ ptestheo:最後,因为在这次的整修案上,并不是所有方面都是设计师 03/08 03:03
71F:→ ptestheo:负责,常常在各硬体、软体上,是由其他部门负责,而我相 03/08 03:05
72F:→ ptestheo:信,整修小组最重要的工作,便是将担任舍胞们在不同面相 03/08 03:05
73F:→ ptestheo:的意见,确切地传达到不同部门里,并未舍胞把关。 03/08 03:07
74F:推 ptestheo:(ps.设计师也想把宿舍设计的漂漂亮亮的,又好住呀 Q_Q~~) 03/08 03:10
75F:→ ptestheo:--------------(上面讲的是三角间部分)--------------- 03/08 03:11
76F:→ ptestheo:至於在厕所的部分,我自己希望除了能考虑方便性外,住在 03/08 03:13
77F:→ ptestheo:厕所邻近的舍胞,真的能好好比较一下问卷上两者的差异, 03/08 03:15
78F:→ ptestheo:eg.甲方案厕所在八字形建筑顶部,向外排气可能较乙方案 03/08 03:16
79F:→ ptestheo:来的适当。因为乙方案的厕所位於八字形建筑内侧,整体气 03/08 03:17
80F:→ ptestheo:流不若"八"自顶部来的强,味道散的快,所以可能导致内侧 03/08 03:18
81F:→ ptestheo:舍胞的窗户&抽风机,开也不是,关也不是。(因为其寝室门 03/08 03:19
82F:→ ptestheo:上的通风窗不若窗户那面的通风来的好,所以变成,可能上 03/08 03:20
83F:→ ptestheo:面排风,下面窗户就会进来味道。上面抽风,晚上就不能睡 03/08 03:21
84F:→ ptestheo:觉,有味道。(气味与三角间的家具的问题我觉得日後整修 03/08 03:22
85F:→ ptestheo:完,或许会有很多人有明显的感受,所以特别希望大家在填 03/08 03:24
86F:→ ptestheo:这次的问卷时,能稍稍关注一下这部分。 03/08 03:25
87F:→ ptestheo:(又想起之前在男一内侧房间的两大问题:房间好热&一开窗户 03/08 03:26
88F:→ ptestheo:又闻到厕所的味道,飘过晒衣间,蔓延整的房间 Q_Q 03/08 03:27
89F:→ ptestheo:eg但乙方案又有将受影响区域分处两侧的问题 (@_@'') 03/08 03:29
90F:→ ptestheo:影响包括本文提到的声音&分开不方便的问题 03/08 03:31
91F:推 dsmwang:你何不回文XD 03/08 15:12







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