作者haunt (法律學系助教)
看板NtuDormM4
標題Re: [閒聊] 一點小感想
時間Thu Oct 5 17:52:17 2006
前文全部刪光光
※ 引述《dadastyle (雨天的海豚.)》之銘言：
: 推 dadastyle:所以現實世界爛就繼續讓他爛, 是這樣嗎? 10/05 17:12
就衝著你這一句話，我用回文的，省的推文不容易閱讀
我記得你是政治系的學弟吧?那麼法學緒論應該是你們的必修課程
既然這樣，難道你還搞不懂道德、倫理、以及法規範之間的關係嗎?
今天你有你的道德標準，我有我的道德標準，憑什麼一定是你的對?
換言之這種東西本來就沒有統一的可能性
那麼原文中提倡的道德，不過就是你自己在自high爽的而已
既然如此，你了不起可以用規範來進行強制而已
那麼我告訴你現實社會是什麼樣子!
很久以前(至少是我進大學B88之前)發生在台大某男生宿舍的狀況
是什麼狀況呢?該寢室有ABCD四個人，ABCD除了女友之外都還各自有炮友
然後接著就是ABCD輪流帶炮友回宿舍，夜夜笙歌的5P轟趴
這件事後來當然也被翻出來了，應該校方也作了一定處置(什麼處置我就不知道了)
但據可靠的消息，當年該宿舍的某教官到住輔組和老竇商談的時候
說出了"我能怎麼辦，他們沒找我去參加就已經很好了"之類的話....
再來一個事例，當初男四中有某僑生搞的大家雞飛狗跳
連當時教官都非常頭痛，最後由住輔組出面協調各組(生輔、僑外...)解決了
但是為什麼住輔組會出面?因為某人假借曾經擔任學代會副議長的名義，
寫了一封"如果竇組長太為難，我直接找學務長出面主持公道如何?"的信件
去半威脅式的申訴，讓竇主任在該週就招開協調會，調走該僑生
很不幸，那個寫信搞體制外管道解決問題的傢伙，正是在下
你今天想解決的問題，我跟你保證每一屆都會遇到啦
既然是陳年公案，也代表他本身就有無法被解決的原因
規定不是沒有，但是你想做不見得真的就可以成功
舉例而言為什麼之前第二例的僑生這麼難搞定?
就因為僑外組護著嘛! 那住輔組也不好意思當壞人
所以直到有"會被上頭知道"的感覺才會想處理嘛
為什麼?因為欺上瞞下一定會存在這個世界上嘛
你遇到的問題，每一屆最多就只能做到控制
控制不要搞到太誇張，讓大家都混不下去而已
說真的，你想按規定走我無所謂，但是上有政策下有對策是永遠不會變的
其次，如果你想繼續搞這種高道德的「理性主義鄉愁」
(這個詞，去上上敝系李茂生教授的課就會知道在說什麼)
我也真的無所謂，因為就像熱力學第二定律一定會存在
本來就只可能控制而不會回頭!
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◆ From: 140.112.214.5
1F：推 alan7406:如果照你所言道德是相對標準的話，那麼要說人道德自high 10/05 18:07
2F：→ alan7406:也沒有根據 10/05 18:08
3F：推 haunt:道德是相對標準?你用哪一隻眼看到我說這句?道德根本是一個無 10/05 18:18
4F：→ haunt:法溝通的絕對標準，也就是我的道德對我是絕對的，但是無法和 10/05 18:19
5F：→ haunt:你的道德溝通，是因為它的無法溝通性所以變成自high，跟絕對 10/05 18:21
6F：→ haunt:或者相對一點關係都沒有，自high就是因為兩個道德之間無法溝 10/05 18:21
7F：→ haunt:通，這個東西是社會系統理論，去看看道德系統就會知道的事 10/05 18:22
8F：推 haunt:當然啦，你說的相對性應該是指每個人有每個人的道德這件事吧 10/05 18:26
9F：推 alan7406:我同意樓上的推文，我應該用「價值相對主義」 10/05 18:26
10F：→ haunt:這樣的話，應該說"道德標準是相對的"文義才是正確的 10/05 18:26
11F：→ alan7406:不過照這樣來說，你要說人自嗨或說人道德崇高 10/05 18:27
12F：→ haunt:價值相對的結果，你說你的，他做他的，這不是自high是啥 10/05 18:28
13F：→ alan7406:仍然沒有必要 10/05 18:27
14F：→ haunt:文章中的用語，我覺得是中性名詞，我沒說自high就好或不好 10/05 18:28
15F：→ alan7406:所以你對會長感想的形容也只是種自嗨。正如你所言 10/05 18:29
16F：→ alan7406:就我個人的解讀，請問這篇文章的意思是不是 10/05 18:30
17F：→ haunt:"自high"不過就是形容一種狀態而已~如果我要從價值評價這件 10/05 18:29
18F：→ alan7406:「根據你的經驗，強行管制無效，因為上有政策下有對策」 10/05 18:30
19F：→ haunt:事情，並且給予負面評價，我會用我指導教授習慣的用語，那個 10/05 18:30
20F：→ haunt:叫做"自慰"或者"自瀆"( ′-`)y-～ 10/05 18:31
21F：→ alan7406:那麼你的「道貌岸然」「理性鄉愁主義」也作中性詞用囉？ 10/05 18:32
22F：→ haunt:我對於生治會長心得文的感想?是自high沒錯啊，因為我不認為 10/05 18:33
23F：→ haunt:你們能做出什麼( ′-`)y-～ 10/05 18:34
24F：→ haunt:理性主義式的鄉愁，這可是專有名詞啊，護航不用護太明顯 10/05 18:35
25F：推 alan7406:你也可以說我在自嗨，我純粹看不慣有人擺老就亂加人頭銜 10/05 18:36
26F：推 haunt:至於道貌岸然，本文之中好像沒出現就是( ′-`)y-～ 10/05 18:37
27F：→ alan7406:在文章2552推文中 10/05 18:38
28F：→ haunt:前一篇的推文，我擺明了在幹譙，看不懂喔 10/05 18:39
29F：→ haunt:兩篇目的性質不一樣，你要擺在一起講，這啥鬼邏輯 10/05 18:39
30F：→ alan7406:我是看不懂除了這種擺老有何建設性 10/05 18:40
31F：→ haunt:btw說我擺老..well..你還不夠格要我擺老 10/05 18:40
32F：→ alan7406:我針對你當然擺在一起 10/05 18:41
33F：→ haunt:想戰是吧?很好，今天陳老值班，我們來去陳老那戰 10/05 18:41
34F：→ alan7406:你還想戰什麼？你的經驗夠？ 10/05 18:42
35F：→ alan7406:可以幹譙別人？ 10/05 18:43
36F：→ alan7406:要說我護航自嗨就請便 10/05 18:44
37F：推 haunt:光是兩篇目的不一樣的東西要擺一起，我就懶理這種沒邏輯的思 10/05 18:44
38F：→ haunt:維模式了( ′-`)y-～ 10/05 18:45
39F：推 alan7406:還有，你恐怕也沒資格要問別人修過法學緒論沒 10/05 18:46
40F：→ alan7406:你要加上沒邏輯我也無所謂 10/05 18:46
41F：噓 DoMeSo:ZZZzzz... 10/05 19:43
42F：→ DoMeSo:有啥好吵的 什麼道德標準,人情的...乾我屁事 10/05 20:00
43F：→ DoMeSo:haunt學長住那麼久了有辦法就提出來 沒有也不用潑冷水嘛 10/05 20:01
44F：→ DoMeSo:問題出來了會長就麻煩去解決 還是說其他舍胞願意忍受? 10/05 20:01
45F：推 semmy:某僑生是201余吧，還有多少人認識他？ XD 10/06 00:15
46F：推 skyalbert:版主講了這麼多 ...到最後還是沒有一個具體解決方法 10/06 01:15
47F：→ skyalbert:真有你的 ...名嘴節目太流行也不好 ... 10/06 01:16