作者koriras (さらば、友よ)
看板Nogizaka46
標題[閒聊] 2020年 -乃木坂46的現在與未來-
時間Tue Dec 29 22:12:19 2020
-- 前言 --
時光飛逝，轉眼間又到年末的這段時期，坂道團體也各自迎來了專屬課題
，而粉絲在各方面的討論熱度未減，就話題性來說今年也是相當熱鬧的一年。
乃木坂本身也有不少變動，特別是成員卒業與團體的養成方針，有幾點看似
與過去相同但又有些微的差異存在，這是20年後半個人比較在意的地方。
簡單的隨筆閒聊，同樣地大家有什麼想聊的都歡迎歡迎 ：)
-- 離別 --
包含去年發表後的實質離開(井上)，今年也是有成員卒業的消息，
對一個多人數團體來說很正常，而成員有心想要踏出新的一步，
對粉絲而言自然是祝福與支持。
不過年頭年尾的兩則，對部份粉絲來說在情感上就是有那麼一點不同。
一個可能在洗澡時都不忘扛著乃木坂招牌的人、在過去好幾次討論裡都
擔心著她錯過最佳時機、把「乃木坂46」當成第二個家的孩子…
白石麻衣終於能安心交棒，計劃新的旅程。
還有那位，粉絲間在討論裡就算有千言萬語、但只要看到「二期生」三個字
就一切了然於胸，背負著不該如此的原罪在身卻仍然堅持到最後的孩子…
堀未央奈，那一絲絲的遺憾。
(這裡沒提到其他成員不是偏心，而是內容性質上的選擇，先做說明。
八年多的努力我想白石不需要多說些什麼，很開心她終於能走出下一步
，一直以來說怕她顧乃木坂顧過頭，也很欣慰後輩們的表現能讓她放心交棒。
未央奈的話…支持者自然是祝福居多，但在心中應該多多少少無法不替她抱屈，
含她在內、最早那梯的「次世代風氣」真的只能說時機有夠差。
跟比較久的粉絲群體裡，在前一陣子應該又有聽到萬惡的14單這個說法跑出來。
但過去的事已經無法改變，未央奈最後的這段偶像路途，就守護她走到最後吧。
然後，衷心支持這位和「現實」與「命運」不斷正面挑戰的孩子。
-- 熱議話題 --
今年疫情為特殊情況，是整個環境都被影響而非只有演藝圈或是單指偶像團體，
所以這方面都用同個條件去看會比較恰當。
到目前年末，身邊比較常接觸的話題(日方)就是部份粉絲擔憂冠番上的互動，
不光是成員之間，バナナマン的動向也慢慢越來越多人在意。
跟著一路走來的情感堆疊差異就是放在那，現況的熟悉程度我想有在跟冠番
的人都能感受得到，雖然說這需要時間、但是隨著一期生的逐漸離開，這方面
著急的人明顯增加不少。
「さらば青春の光」有個很實在的問題就是「實力」與「眼緣」w
看過不少日本粉絲針對這組合發表了一長串的討論，內容也不是刻意黑
而是分析相當到位。
回到成員部份，營運今年部份方針感覺能更好才是，白石去年已有考量，
加上事先要與營運商量，這段期間的安排以及團體未來的走向早早就該
有所準備才是。
在推所謂的『下一位的團體看板人物代表』，這個對粉絲來說較為敏感的
也是相當重要的決策，卻又讓我有點回到13~14年的這段時光。
過去說過幾次，營運幾次主導成員安排的情況，都像是在她們身上打上死結，
一直到離開都還綁在身上。
最早的是生駒、然後是未央奈，現在是遠藤。
生駒那時是內部方針角力，未央奈說好是「未來」、結果是「永遠的未來」。
遠藤比較麻煩的是「後乃木坂時代」跟「全新的乃木坂」都一齊壓著上來，
而且原本走好好的養成SOP，不知道去年中旬到至今，內部有什麼影響改動。
說糟也不是真的那麼糟，只是剛好處在這鋒頭上是遠藤。
媒體方面也推了一下這話題，好事者見獵心喜也插上一腳。
而有些粉絲總是喜歡找尋「第二代」、有時會忘記關注每個人身為「初代」的魅力，
個人比較有感就是後半年不知哪來的亂七八糟評論，把幾位成員批到一無是處。
還有個想提的就是銷量，這個…我過去在板上也說過好幾次，不要被數字拘限了，
團體走上正常發展的道路後，數字就是很單純的增減。
而且乃木坂在個握上一直都沒有到死要挖的地步。(可參考過去全員出動的情況
比起這些，討論成員在本業與外務方面的表現，不覺得更有趣嗎？
-- 個人雜感 --
今年部份LIVE的整體表現和我期待的有段落差，有好有壞。
新人部份讓我覺得相當期待的是 林 瑠奈。
如果是甄選後許久沒注意，再重新接觸到她的話應該會認不太出來w
唱功部份以現在的乃木坂來說算好，但要名列高位的話大概還要時間與經驗去磨。
金川、早川與清宮的發展也在預想範圍內，不過想再向上我覺得需要外力
的幫助，只是這點目前團內得先打開工作交流會比較好。
美月的部份發言與表現讓我覺得是意識到C位後的改變，有些話過去的她可能
不會說出口，這讓我覺得是好事、但希望她能走自己的路最好。
大前輩的一期生沒有什麼意外的話，大概就是走SOP了，當然，我會永遠支持下去。
二期…就留到我的淺談系列吧。
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1F：推 fcad31251: k大，好久不見，文章一直都切中要點，新人同樣期待林 12/29 22:16
2F：→ fcad31251: 的表現 12/29 22:16
3F：推 Danielly: 有青春之光的相關討論文可以參考嗎，個人不是太喜歡他們 12/29 22:16
4F：→ Danielly: 的節奏，但也想多了解一下 12/29 22:16
5F：推 PrinceKanto: 推 12/29 22:17
6F：推 RASSIS: 香蕉人的動向大概是所有人最觀注的吧.... 12/29 22:20
7F：推 dreamfight93: 未央奈14單那part是指什麼？深川MV交棒給他嗎？ 12/29 22:22
8F：推 ls63308: 現在看14單那一幕真的覺得諷刺……該死的爛營運 12/29 22:26
9F：推 ayazard: 先推~ 12/29 22:27
10F：→ RASSIS: 14單後 飛鳥起飛 橋本畢業 除了空降外 C不出白石飛鳥西野. 12/29 22:28
11F：推 EricOu0218: 好久沒在這見到k大了，希望能多回來 12/29 22:30
12F：推 YDSK: 設樂印象中有在單獨和白石出外景時，在車上隨口說出:一期生 12/29 22:32
13F：→ YDSK: 如果都畢業的話，那我們也考慮不幹了吧，這句話應該不是玩笑 12/29 22:33
14F：→ RASSIS: 就年初香蕉人的兜風啊 12/29 22:33
15F：→ YDSK: 畢竟感情深厚的程度不同，現在設樂也很少在"盯"成員番組上 12/29 22:33
16F：→ RASSIS: 設樂那次是說白石畢業 那香蕉人也畢業吧? 12/29 22:33
17F：→ YDSK: 的表現了，整個完全是老父親而非哥哥的角色。 12/29 22:34
18F：→ RASSIS: 最近的冠番 設樂感覺上有開始在重新帶小朋友吧... 12/29 22:34
19F：→ YDSK: 有點忘了可能有些出入，感謝R大修正 12/29 22:34
20F：→ YDSK: 至少沒有像早期糾正小百合的狀況出現，所以才用"盯"這個詞 12/29 22:35
21F：推 Devilarea: 我是感覺さらば自己本身對MC這職業也還在成長中... 12/29 22:36
22F：→ Devilarea: 有時候跟成員的互動也需要歷練的...形象就真的無解... 12/29 22:37
23F：→ RASSIS: 青春之光兩人 年齡和當年的香蕉人差不多 資歷差很多吧(? 12/29 22:37
24F：推 YDSK: 至於Miona就真的是生不逢時四個字形容，當然整個二期生群體 12/29 22:38
25F：→ YDSK: 都是，也沒有什麼所謂賣慘的說法，因為就是既定事實 12/29 22:38
26F：→ Devilarea: 至於遠藤櫻能被黑成這樣真的是莫名其妙... 12/29 22:38
27F：→ YDSK: 小櫻被黑只能說運營幫了不少忙= =...還特別會用容易炎上的 12/29 22:39
28F：→ YDSK: 方式 12/29 22:40
29F：推 RASSIS: 東方收音機要離開吉本了 不過好像很貴的感覺WWW 12/29 22:40
30F：推 jui0229: 我也覺得不要去找誰是誰的後代，自己創一個自己的風格， 12/29 22:41
31F：→ jui0229: 像美月最近的表現真的有走出自己的路 12/29 22:41
32F：推 EricOu0218: 小櫻在工事中跟短劇的表現力還不太行，不過live上就 12/29 22:42
33F：→ EricOu0218: 挺賣力的 12/29 22:42
34F：→ koriras: 14那段可以在板上關鍵字搜尋 "14th選拔成員" 推文有聊些 12/29 22:42
35F：→ koriras: 然後就是淺談 二期生 2016年那篇的開頭 12/29 22:43
36F：推 Devilarea: 一開始被硬推拉上前線時被黑可以理解 但都過這麼久了 12/29 22:43
37F：推 kinnsan: 林真的蠻讓人期待的 她的專欄文筆跟想法都頗有趣XD 12/29 22:44
38F：→ Devilarea: 她歌舞上的表現能力也是有目共睹的 12/29 22:44
39F：→ koriras: 因為指標的白石在這時期離開，遠藤就是卡在這鋒頭上 12/29 22:45
40F：→ koriras: 加上她本身有些東西都還處於學習向上階段 12/29 22:46
41F：推 dabih: 先推~ 12/29 22:47
42F：推 RASSIS: 營運還幫她添火(攤手 12/29 22:47
43F：推 yashiky2010: 香蕉人看起來也有意識到跟三四期的疏離感，這幾集終 12/29 22:48
44F：→ koriras: 營運一些推她的方式，就讓我覺得『啊、又是一個循環』 12/29 22:48
45F：→ yashiky2010: 於Get到一些人的特色之後，設樂也蠻高興以後有梗可玩 12/29 22:48
46F：推 Devilarea: 唉～很討厭這種被黑的標靶抓交替的感覺 但又無可奈何.. 12/29 22:49
47F：→ koriras: 林真的不錯，我希望她能走低調養成路線 12/29 22:49
48F：推 a21096: 新人也很期待林，過去輪班的時候常常很期待她的blog，日後 12/29 22:50
49F：→ a21096: 如果有自我produce之類的企劃，感覺她也能發揮得很好 12/29 22:50
50F：推 RASSIS: 香蕉人又回來帶小朋友是好事 不過設樂也是溫和多了 12/29 22:50
51F：推 EricOu0218: 上次看到弓木跟設樂打招呼跟自我介紹，覺得滿有趣的 12/29 22:51
52F：→ EricOu0218: ，又不是第一次見面w 12/29 22:51
53F：推 lpca: 推推推 12/29 22:51
54F：→ koriras: バナナマン還能燃燒多久不知道，但我不會錯過離別那天~ 12/29 22:51
55F：→ EricOu0218: 林的話剛看到會以為是面癱臭臉，結果意外的活潑搞笑 12/29 22:52
56F：→ EricOu0218: ，有種反差萌w 12/29 22:52
57F：→ RASSIS: 或許真的是一期生全畢業時吧 12/29 22:52
58F：推 YDSK: 想私心問一下k大對松尾的看法如何XD~(真的就是私心) 12/29 22:53
59F：→ koriras: 「さらば青春の光」真的是形象大傷www 12/29 22:53
60F：→ koriras: 松尾不就超齡感成型w 她的課題是要向哪個方面發展吧 12/29 22:56
61F：推 Gottisttot: 好久沒看到k大在這裡發文了～ 12/29 22:56
62F：推 EricOu0218: 松尾會以為她26了（誤 12/29 22:57
63F：推 Devilarea: 排水口跟約炮仔本來就沒什麼形象吧XD 12/29 22:57
64F：推 RASSIS: 最小的3個 超齡感都很重啊W 12/29 22:58
65F：→ koriras: 坂道相關MC或芸人裡，他倆想搶這個位置的話要很~~~~努力 12/29 22:58
66F：→ koriras: 『提到(成員名)、就是○○！』 部份四期目前還在這一階段 12/29 23:00
67F：推 coldeden: 東袋成長了… 12/29 23:01
68F：→ coldeden: 另一方面w 12/29 23:02
69F：→ koriras: 能像前輩靠自己被撿走就好 (EX：若月、生田、高山 etc. 12/29 23:02
70F：推 YDSK: 了解，感謝K大=ˇ=/ 12/29 23:03
71F：→ koriras: 團裡還有個終極的參考對象，這位叫山﨑 12/29 23:04
72F：推 RASSIS: 山﨑很難參考吧W 12/29 23:06
73F：→ koriras: 就說是終極了~要就是要到她這種程度才行 不然靠人難 12/29 23:08
74F：推 EricOu0218: 山崎不曉得何時才能自己出演初次醬的外景，不然都是 12/29 23:08
75F：→ EricOu0218: 只能在棚內看妹妹們吃喝玩樂w 12/29 23:08
76F：推 PrinceKanto: 走Misa先拜路線嫁個好老公也很好啊 12/29 23:09
77F：→ koriras: 說到這，かりん明年NHK Eテレ敲定番組 (餃子~ 12/29 23:10
78F：推 snakeleeifu: 林 落差有點大 在SHOWROOM中一直拒絕粉絲要求， 12/29 23:10
79F：推 coldeden: 這一梯SR時期與現在反差大的還不少w 12/29 23:11
80F：→ snakeleeifu: 但在久保4期LINELIVE什麼拒絕都是一場空 前輩威壓w 12/29 23:11
81F：→ coldeden: 也兩年多了 12/29 23:11
82F：推 Syokun: 期待香蕉人和三期熟起來的畫面 12/29 23:24
83F：→ Syokun: 234期空降c安排各有不滿營運的飯,但攻擊c的就同本質黑子 12/29 23:24
84F：推 TC770129: K大的文筆真的棒 只可惜現在都很少在這發文了 12/29 23:24
85F：→ koriras: 遠藤是「成長型」，只是在營運的養成下標準被拉高 12/29 23:32
86F：→ koriras: 讓一些人以「完成型」的角度去看待她 12/29 23:32
87F：→ koriras: 這是她難以避免會面臨到的問題，加上在這時間點 12/29 23:33
88F：→ koriras: 美月現狀是沒有跟原本的期待時機偏離太久，就個人經歷看 12/29 23:37
89F：→ EricOu0218: 美月本來會讓人覺得太用力，現在平衡的滿不錯的 12/29 23:39
90F：→ koriras: 她能出頭也有一點幫三期開綠燈的感覺w 12/29 23:40
91F：推 RASSIS: 近來很敢放開玩日村 設樂都笑了 12/29 23:41
92F：推 willywasd: 認真看完 推 12/29 23:45
93F：→ hakunowarudo: 我的推都畢業了+香蕉人不再做MC的時候我也差不多退 12/29 23:55
94F：→ hakunowarudo: 坑了...... 12/29 23:55
95F：推 zokk: 青春之光和坂道其他幾位MC比起來真的差太多，他們本身的形象 12/29 23:56
96F：→ zokk: 更是完全不行 12/29 23:56
97F：→ hakunowarudo: 現在冠番吐嘈的成員太少了，希望2021可以成長起來 12/29 23:58
98F：→ hakunowarudo: 維持有趣的工事中。さくら我個人覺得營運推得太快（ 12/29 23:58
99F：→ hakunowarudo: ？），讓她承受了不少壓力跟黑子的攻擊 12/29 23:58
100F：推 singzion333: 想聽k大多講點香蕉人～～～～ 12/29 23:59
101F：推 PeterChen: 營運就想複製生駒七瀨模式在遠藤身上 12/30 00:06
102F：→ PeterChen: 日本人也吃這一套 看握手會跟之前line做的調查就知道 12/30 00:09
103F：推 TC770129: 空降C就註定躲不掉攻擊 未央奈被1期偏激粉攻擊 桃子与 12/30 00:10
104F：→ TC770129: 田被1＋2期偏激粉攻擊 さくら被1＋2＋3期偏激粉攻擊…… 12/30 00:10
105F：推 hakunowarudo: 空降 >下放under >回選拔 >Top 營運策略應該是 12/30 00:14
106F：→ hakunowarudo: 這樣？ 12/30 00:14
107F：→ hakunowarudo: 但是堀 桃 与田都沒有那種「營運全力在推」的感覺.. 12/30 00:17
108F：→ hakunowarudo: 可能是世代交替的迫切性導致營運在4期身上出現這樣 12/30 00:18
109F：→ hakunowarudo: 的感覺？ 12/30 00:18
110F：推 RASSIS: 白石走後 沒那種可以出錯的餘裕 12/30 00:19
111F：推 PeterChen: 樓上的模式應該只屬於飛鳥 應該很難有第二了 12/30 00:21
112F：→ PeterChen: 遠藤最主要就バラエティ的表現太糟 12/30 00:22
113F：→ koriras: 如果把時間點拉回去年中旬時，3+4原本就是粉絲預期的發展 12/30 00:25
114F：→ PeterChen: 資源拿了一堆還這種表現 尤其在這種時期 12/30 00:25
115F：→ koriras: 四期是營運資源投下去，拿出來的表現能不能讓粉絲接受 12/30 00:26
116F：→ koriras: 因為前面有個很好的對比就是三期，別動隊時期就是那樣 12/30 00:27
117F：→ koriras: 2020已到年末，今年的整體表現差不多能做一個段落的論定 12/30 00:29
118F：→ PeterChen: 不管本團的 或是隔壁家的 看到隔壁那種拼命的樣子 12/30 00:29
119F：→ PeterChen: 會被針對的黑我想也不奇怪 12/30 00:30
120F：→ koriras: 要量化比喻的話，從60分成長到75分 有粉絲覺得及格了 12/30 00:32
121F：→ koriras: 可是如果加上其他因素影響(資源量、時間點、人氣) 12/30 00:32
122F：→ koriras: 有些人覺得沒能從60分成長到85分以上就是不行 (做為ACE看 12/30 00:32
123F：→ koriras: 畢竟還有 "對成員的期待" 這個重點在 12/30 00:33
124F：→ wu6u3: 我其實可以理解營運推小櫻的理由 就是live表演力 可當門面 12/30 01:02
125F：推 lcynao: 看到遠藤被當箭靶針對真的很有生駒的既視感，乃木坂的運營 12/30 01:09
126F：→ lcynao: 下資源的方式真的常讓我懷疑是不是明升暗貶，拿來做官推的 12/30 01:09
127F：→ lcynao: 標靶祭旗，後面看民推誰上來就順水推舟 12/30 01:09
128F：→ RASSIS: 民推....也沒到順水推舟吧 12/30 01:10
129F：推 wu6u3: 之前在 福岡看到 飛鳥+小櫻合作的 seishiro老師重新編舞的 12/30 01:20
130F：→ wu6u3: 忘記哪一首 小櫻現場表現真的不錯 12/30 01:20
131F：→ wu6u3: 雖然我個人沒有被圈到 但是她受推不是沒有道理 12/30 01:21
132F：推 lcynao: 看後面誰的人氣上來，運營就把誰扶正就好，所以我會用順水 12/30 01:33
133F：→ lcynao: 推舟。目前看起來運營是確實有眼光的，怕生的遠藤live時候 12/30 01:33
134F：→ lcynao: 簡直是第二人格，但其他部分就還需要加強 12/30 01:33
135F：推 starbacker: 2019神宮的他星吧 12/30 01:47
136F：推 Shepherd112: 推，期待林的發展 12/30 02:03
137F：推 Clency: 林這孩子真的特別 無論是唱功或再有個人PV都很期待 12/30 07:33
138F：推 kl606045: 推好文章 希望k大之後可以多發類似的文章 12/30 07:33
139F：推 t9242003: 推好文 12/30 08:17
140F：推 higis: 好文推~ 12/30 09:21
141F：推 jump120: 推推 12/30 11:13
142F：推 apflake: 遠藤現在舞台表現比19年夏巡更是強上很多,這一單站二排給 12/30 11:17
143F：→ apflake: 人遊刃有餘感覺,個性乖巧應當是走飛鳥養成路線較適宜,但 12/30 11:19
144F：→ apflake: 她十七歲入團晚飛鳥十三歲太多,跨得過去就能成大器,感覺 12/30 11:22
145F：→ apflake: 上應該是跨過去了,年底live沒有年初陰暗消沉,偶像團體就 12/30 11:24
146F：→ apflake: 是這麼殘酷,看看筒井才十六歲現在這種表現,很多當初被看 12/30 11:29
147F：→ apflake: 好未來center候補已經被追過去,所以設樂跟第一次上節目的 12/30 11:33
148F：→ apflake: 新四期講說自我介紹就已經是在決勝負,像美月和久保能上位 12/30 11:36
149F：→ apflake: 就不令人意外.nogibingo 8最多錄影四五次而已,她們錄完一 12/30 11:39
150F：→ apflake: 季的進步完全反映出她們的進取心,若不是如此,不斷上升的 12/30 11:48
151F：→ apflake: 團體每批招募的後浪是越來越強 12/30 11:49
152F：推 mksykcntdnrr: 林的技能很多元，很讓人期待 12/30 12:05
153F：推 mksykcntdnrr: 同意k大說的，櫻很多部分都還在學習，或許綜藝表現 12/30 12:15
154F：→ mksykcntdnrr: 不如其他人亮眼，但營運有意無意給她的鏡頭/資源反 12/30 12:15
155F：→ mksykcntdnrr: 而變成是設置在她身上的箭靶，雖然確實可以讓她的 12/30 12:15
156F：→ mksykcntdnrr: 人氣有感的向上，但也造成讓一些人用不合理的標準 12/30 12:15
157F：→ mksykcntdnrr: 來對待她 12/30 12:15
158F：→ mksykcntdnrr: 但個性比較溫和的她，就是會讓人想要守護她的成長 12/30 12:17
159F：→ mksykcntdnrr: ，相信她也一定能夠跨出自己的路 12/30 12:17
160F：推 zx4983047: 推好文！ 12/30 12:42
161F：推 ecojerez: 大家果然也都很在意香蕉人啊 12/30 14:38
162F：推 assanges: 對運營的感想就是投資有賺有賠， 12/31 09:57
163F：→ assanges: 過往經驗並不代表未來表現 (咦 12/31 09:57
164F：→ assanges: 香蕉人個人覺得也是可能在焦慮今後 12/31 09:57
165F：→ assanges: 一期都走光的話原先培養出來的默契什麼的都隨之消失 12/31 09:59
166F：→ assanges: 重刷副本的壓力非常大 12/31 10:01
167F：→ assanges: 就算是公式哥(老)哥(爸)也怕撐不起來吧 12/31 10:02
168F：推 tliu223: 香蕉人是大紅人，要不是看在多年情分的基礎上，確實沒有 01/01 08:44
169F：→ tliu223: 繼續做這樣深夜番MC的充分理由 01/01 08:45
※ 編輯: koriras (36.234.212.181 臺灣), 01/14/2021 21:30:40