作者koriras (さらば、友よ)
看板Nogizaka46
标题[闲聊] 2020年 -乃木坂46的现在与未来-
时间Tue Dec 29 22:12:19 2020
-- 前言 --
时光飞逝，转眼间又到年末的这段时期，坂道团体也各自迎来了专属课题
，而粉丝在各方面的讨论热度未减，就话题性来说今年也是相当热闹的一年。
乃木坂本身也有不少变动，特别是成员卒业与团体的养成方针，有几点看似
与过去相同但又有些微的差异存在，这是20年後半个人比较在意的地方。
简单的随笔闲聊，同样地大家有什麽想聊的都欢迎欢迎 ：)
-- 离别 --
包含去年发表後的实质离开(井上)，今年也是有成员卒业的消息，
对一个多人数团体来说很正常，而成员有心想要踏出新的一步，
对粉丝而言自然是祝福与支持。
不过年头年尾的两则，对部份粉丝来说在情感上就是有那麽一点不同。
一个可能在洗澡时都不忘扛着乃木坂招牌的人、在过去好几次讨论里都
担心着她错过最佳时机、把「乃木坂46」当成第二个家的孩子…
白石麻衣终於能安心交棒，计划新的旅程。
还有那位，粉丝间在讨论里就算有千言万语、但只要看到「二期生」三个字
就一切了然於胸，背负着不该如此的原罪在身却仍然坚持到最後的孩子…
堀未央奈，那一丝丝的遗憾。
(这里没提到其他成员不是偏心，而是内容性质上的选择，先做说明。
八年多的努力我想白石不需要多说些什麽，很开心她终於能走出下一步
，一直以来说怕她顾乃木坂顾过头，也很欣慰後辈们的表现能让她放心交棒。
未央奈的话…支持者自然是祝福居多，但在心中应该多多少少无法不替她抱屈，
含她在内、最早那梯的「次世代风气」真的只能说时机有够差。
跟比较久的粉丝群体里，在前一阵子应该又有听到万恶的14单这个说法跑出来。
但过去的事已经无法改变，未央奈最後的这段偶像路途，就守护她走到最後吧。
然後，衷心支持这位和「现实」与「命运」不断正面挑战的孩子。
-- 热议话题 --
今年疫情为特殊情况，是整个环境都被影响而非只有演艺圈或是单指偶像团体，
所以这方面都用同个条件去看会比较恰当。
到目前年末，身边比较常接触的话题(日方)就是部份粉丝担忧冠番上的互动，
不光是成员之间，バナナマン的动向也慢慢越来越多人在意。
跟着一路走来的情感堆叠差异就是放在那，现况的熟悉程度我想有在跟冠番
的人都能感受得到，虽然说这需要时间、但是随着一期生的逐渐离开，这方面
着急的人明显增加不少。
「さらば青春の光」有个很实在的问题就是「实力」与「眼缘」w
看过不少日本粉丝针对这组合发表了一长串的讨论，内容也不是刻意黑
而是分析相当到位。
回到成员部份，营运今年部份方针感觉能更好才是，白石去年已有考量，
加上事先要与营运商量，这段期间的安排以及团体未来的走向早早就该
有所准备才是。
在推所谓的『下一位的团体看板人物代表』，这个对粉丝来说较为敏感的
也是相当重要的决策，却又让我有点回到13~14年的这段时光。
过去说过几次，营运几次主导成员安排的情况，都像是在她们身上打上死结，
一直到离开都还绑在身上。
最早的是生驹、然後是未央奈，现在是远藤。
生驹那时是内部方针角力，未央奈说好是「未来」、结果是「永远的未来」。
远藤比较麻烦的是「後乃木坂时代」跟「全新的乃木坂」都一齐压着上来，
而且原本走好好的养成SOP，不知道去年中旬到至今，内部有什麽影响改动。
说糟也不是真的那麽糟，只是刚好处在这锋头上是远藤。
媒体方面也推了一下这话题，好事者见猎心喜也插上一脚。
而有些粉丝总是喜欢找寻「第二代」、有时会忘记关注每个人身为「初代」的魅力，
个人比较有感就是後半年不知哪来的乱七八糟评论，把几位成员批到一无是处。
还有个想提的就是销量，这个…我过去在板上也说过好几次，不要被数字拘限了，
团体走上正常发展的道路後，数字就是很单纯的增减。
而且乃木坂在个握上一直都没有到死要挖的地步。(可参考过去全员出动的情况
比起这些，讨论成员在本业与外务方面的表现，不觉得更有趣吗？
-- 个人杂感 --
今年部份LIVE的整体表现和我期待的有段落差，有好有坏。
新人部份让我觉得相当期待的是 林 瑠奈。
如果是甄选後许久没注意，再重新接触到她的话应该会认不太出来w
唱功部份以现在的乃木坂来说算好，但要名列高位的话大概还要时间与经验去磨。
金川、早川与清宫的发展也在预想范围内，不过想再向上我觉得需要外力
的帮助，只是这点目前团内得先打开工作交流会比较好。
美月的部份发言与表现让我觉得是意识到C位後的改变，有些话过去的她可能
不会说出口，这让我觉得是好事、但希望她能走自己的路最好。
大前辈的一期生没有什麽意外的话，大概就是走SOP了，当然，我会永远支持下去。
二期…就留到我的浅谈系列吧。
--
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1F：推 fcad31251: k大，好久不见，文章一直都切中要点，新人同样期待林 12/29 22:16
2F：→ fcad31251: 的表现 12/29 22:16
3F：推 Danielly: 有青春之光的相关讨论文可以参考吗，个人不是太喜欢他们 12/29 22:16
4F：→ Danielly: 的节奏，但也想多了解一下 12/29 22:16
5F：推 PrinceKanto: 推 12/29 22:17
6F：推 RASSIS: 香蕉人的动向大概是所有人最观注的吧.... 12/29 22:20
7F：推 dreamfight93: 未央奈14单那part是指什麽？深川MV交棒给他吗？ 12/29 22:22
8F：推 ls63308: 现在看14单那一幕真的觉得讽刺……该死的烂营运 12/29 22:26
9F：推 ayazard: 先推~ 12/29 22:27
10F：→ RASSIS: 14单後 飞鸟起飞 桥本毕业 除了空降外 C不出白石飞鸟西野. 12/29 22:28
11F：推 EricOu0218: 好久没在这见到k大了，希望能多回来 12/29 22:30
12F：推 YDSK: 设乐印象中有在单独和白石出外景时，在车上随口说出:一期生 12/29 22:32
13F：→ YDSK: 如果都毕业的话，那我们也考虑不干了吧，这句话应该不是玩笑 12/29 22:33
14F：→ RASSIS: 就年初香蕉人的兜风啊 12/29 22:33
15F：→ YDSK: 毕竟感情深厚的程度不同，现在设乐也很少在"盯"成员番组上 12/29 22:33
16F：→ RASSIS: 设乐那次是说白石毕业 那香蕉人也毕业吧? 12/29 22:33
17F：→ YDSK: 的表现了，整个完全是老父亲而非哥哥的角色。 12/29 22:34
18F：→ RASSIS: 最近的冠番 设乐感觉上有开始在重新带小朋友吧... 12/29 22:34
19F：→ YDSK: 有点忘了可能有些出入，感谢R大修正 12/29 22:34
20F：→ YDSK: 至少没有像早期纠正小百合的状况出现，所以才用"盯"这个词 12/29 22:35
21F：推 Devilarea: 我是感觉さらば自己本身对MC这职业也还在成长中... 12/29 22:36
22F：→ Devilarea: 有时候跟成员的互动也需要历练的...形象就真的无解... 12/29 22:37
23F：→ RASSIS: 青春之光两人 年龄和当年的香蕉人差不多 资历差很多吧(? 12/29 22:37
24F：推 YDSK: 至於Miona就真的是生不逢时四个字形容，当然整个二期生群体 12/29 22:38
25F：→ YDSK: 都是，也没有什麽所谓卖惨的说法，因为就是既定事实 12/29 22:38
26F：→ Devilarea: 至於远藤樱能被黑成这样真的是莫名其妙... 12/29 22:38
27F：→ YDSK: 小樱被黑只能说运营帮了不少忙= =...还特别会用容易炎上的 12/29 22:39
28F：→ YDSK: 方式 12/29 22:40
29F：推 RASSIS: 东方收音机要离开吉本了 不过好像很贵的感觉WWW 12/29 22:40
30F：推 jui0229: 我也觉得不要去找谁是谁的後代，自己创一个自己的风格， 12/29 22:41
31F：→ jui0229: 像美月最近的表现真的有走出自己的路 12/29 22:41
32F：推 EricOu0218: 小樱在工事中跟短剧的表现力还不太行，不过live上就 12/29 22:42
33F：→ EricOu0218: 挺卖力的 12/29 22:42
34F：→ koriras: 14那段可以在板上关键字搜寻 "14th选拔成员" 推文有聊些 12/29 22:42
35F：→ koriras: 然後就是浅谈 二期生 2016年那篇的开头 12/29 22:43
36F：推 Devilarea: 一开始被硬推拉上前线时被黑可以理解 但都过这麽久了 12/29 22:43
37F：推 kinnsan: 林真的蛮让人期待的 她的专栏文笔跟想法都颇有趣XD 12/29 22:44
38F：→ Devilarea: 她歌舞上的表现能力也是有目共睹的 12/29 22:44
39F：→ koriras: 因为指标的白石在这时期离开，远藤就是卡在这锋头上 12/29 22:45
40F：→ koriras: 加上她本身有些东西都还处於学习向上阶段 12/29 22:46
41F：推 dabih: 先推~ 12/29 22:47
42F：推 RASSIS: 营运还帮她添火(摊手 12/29 22:47
43F：推 yashiky2010: 香蕉人看起来也有意识到跟三四期的疏离感，这几集终 12/29 22:48
44F：→ koriras: 营运一些推她的方式，就让我觉得『啊、又是一个循环』 12/29 22:48
45F：→ yashiky2010: 於Get到一些人的特色之後，设乐也蛮高兴以後有梗可玩 12/29 22:48
46F：推 Devilarea: 唉～很讨厌这种被黑的标靶抓交替的感觉 但又无可奈何.. 12/29 22:49
47F：→ koriras: 林真的不错，我希望她能走低调养成路线 12/29 22:49
48F：推 a21096: 新人也很期待林，过去轮班的时候常常很期待她的blog，日後 12/29 22:50
49F：→ a21096: 如果有自我produce之类的企划，感觉她也能发挥得很好 12/29 22:50
50F：推 RASSIS: 香蕉人又回来带小朋友是好事 不过设乐也是温和多了 12/29 22:50
51F：推 EricOu0218: 上次看到弓木跟设乐打招呼跟自我介绍，觉得满有趣的 12/29 22:51
52F：→ EricOu0218: ，又不是第一次见面w 12/29 22:51
53F：推 lpca: 推推推 12/29 22:51
54F：→ koriras: バナナマン还能燃烧多久不知道，但我不会错过离别那天~ 12/29 22:51
55F：→ EricOu0218: 林的话刚看到会以为是面瘫臭脸，结果意外的活泼搞笑 12/29 22:52
56F：→ EricOu0218: ，有种反差萌w 12/29 22:52
57F：→ RASSIS: 或许真的是一期生全毕业时吧 12/29 22:52
58F：推 YDSK: 想私心问一下k大对松尾的看法如何XD~(真的就是私心) 12/29 22:53
59F：→ koriras: 「さらば青春の光」真的是形象大伤www 12/29 22:53
60F：→ koriras: 松尾不就超龄感成型w 她的课题是要向哪个方面发展吧 12/29 22:56
61F：推 Gottisttot: 好久没看到k大在这里发文了～ 12/29 22:56
62F：推 EricOu0218: 松尾会以为她26了（误 12/29 22:57
63F：推 Devilarea: 排水口跟约炮仔本来就没什麽形象吧XD 12/29 22:57
64F：推 RASSIS: 最小的3个 超龄感都很重啊W 12/29 22:58
65F：→ koriras: 坂道相关MC或芸人里，他俩想抢这个位置的话要很~~~~努力 12/29 22:58
66F：→ koriras: 『提到(成员名)、就是○○！』 部份四期目前还在这一阶段 12/29 23:00
67F：推 coldeden: 东袋成长了… 12/29 23:01
68F：→ coldeden: 另一方面w 12/29 23:02
69F：→ koriras: 能像前辈靠自己被捡走就好 (EX：若月、生田、高山 etc. 12/29 23:02
70F：推 YDSK: 了解，感谢K大=ˇ=/ 12/29 23:03
71F：→ koriras: 团里还有个终极的参考对象，这位叫山﨑 12/29 23:04
72F：推 RASSIS: 山﨑很难参考吧W 12/29 23:06
73F：→ koriras: 就说是终极了~要就是要到她这种程度才行 不然靠人难 12/29 23:08
74F：推 EricOu0218: 山崎不晓得何时才能自己出演初次酱的外景，不然都是 12/29 23:08
75F：→ EricOu0218: 只能在棚内看妹妹们吃喝玩乐w 12/29 23:08
76F：推 PrinceKanto: 走Misa先拜路线嫁个好老公也很好啊 12/29 23:09
77F：→ koriras: 说到这，かりん明年NHK Eテレ敲定番组 (饺子~ 12/29 23:10
78F：推 snakeleeifu: 林 落差有点大 在SHOWROOM中一直拒绝粉丝要求， 12/29 23:10
79F：推 coldeden: 这一梯SR时期与现在反差大的还不少w 12/29 23:11
80F：→ snakeleeifu: 但在久保4期LINELIVE什麽拒绝都是一场空 前辈威压w 12/29 23:11
81F：→ coldeden: 也两年多了 12/29 23:11
82F：推 Syokun: 期待香蕉人和三期熟起来的画面 12/29 23:24
83F：→ Syokun: 234期空降c安排各有不满营运的饭,但攻击c的就同本质黑子 12/29 23:24
84F：推 TC770129: K大的文笔真的棒 只可惜现在都很少在这发文了 12/29 23:24
85F：→ koriras: 远藤是「成长型」，只是在营运的养成下标准被拉高 12/29 23:32
86F：→ koriras: 让一些人以「完成型」的角度去看待她 12/29 23:32
87F：→ koriras: 这是她难以避免会面临到的问题，加上在这时间点 12/29 23:33
88F：→ koriras: 美月现状是没有跟原本的期待时机偏离太久，就个人经历看 12/29 23:37
89F：→ EricOu0218: 美月本来会让人觉得太用力，现在平衡的满不错的 12/29 23:39
90F：→ koriras: 她能出头也有一点帮三期开绿灯的感觉w 12/29 23:40
91F：推 RASSIS: 近来很敢放开玩日村 设乐都笑了 12/29 23:41
92F：推 willywasd: 认真看完 推 12/29 23:45
93F：→ hakunowarudo: 我的推都毕业了+香蕉人不再做MC的时候我也差不多退 12/29 23:55
94F：→ hakunowarudo: 坑了...... 12/29 23:55
95F：推 zokk: 青春之光和坂道其他几位MC比起来真的差太多，他们本身的形象 12/29 23:56
96F：→ zokk: 更是完全不行 12/29 23:56
97F：→ hakunowarudo: 现在冠番吐嘈的成员太少了，希望2021可以成长起来 12/29 23:58
98F：→ hakunowarudo: 维持有趣的工事中。さくら我个人觉得营运推得太快（ 12/29 23:58
99F：→ hakunowarudo: ？），让她承受了不少压力跟黑子的攻击 12/29 23:58
100F：推 singzion333: 想听k大多讲点香蕉人～～～～ 12/29 23:59
101F：推 PeterChen: 营运就想复制生驹七濑模式在远藤身上 12/30 00:06
102F：→ PeterChen: 日本人也吃这一套 看握手会跟之前line做的调查就知道 12/30 00:09
103F：推 TC770129: 空降C就注定躲不掉攻击 未央奈被1期偏激粉攻击 桃子与 12/30 00:10
104F：→ TC770129: 田被1＋2期偏激粉攻击 さくら被1＋2＋3期偏激粉攻击…… 12/30 00:10
105F：推 hakunowarudo: 空降 >下放under >回选拔 >Top 营运策略应该是 12/30 00:14
106F：→ hakunowarudo: 这样？ 12/30 00:14
107F：→ hakunowarudo: 但是堀 桃 与田都没有那种「营运全力在推」的感觉.. 12/30 00:17
108F：→ hakunowarudo: 可能是世代交替的迫切性导致营运在4期身上出现这样 12/30 00:18
109F：→ hakunowarudo: 的感觉？ 12/30 00:18
110F：推 RASSIS: 白石走後 没那种可以出错的余裕 12/30 00:19
111F：推 PeterChen: 楼上的模式应该只属於飞鸟 应该很难有第二了 12/30 00:21
112F：→ PeterChen: 远藤最主要就バラエティ的表现太糟 12/30 00:22
113F：→ koriras: 如果把时间点拉回去年中旬时，3+4原本就是粉丝预期的发展 12/30 00:25
114F：→ PeterChen: 资源拿了一堆还这种表现 尤其在这种时期 12/30 00:25
115F：→ koriras: 四期是营运资源投下去，拿出来的表现能不能让粉丝接受 12/30 00:26
116F：→ koriras: 因为前面有个很好的对比就是三期，别动队时期就是那样 12/30 00:27
117F：→ koriras: 2020已到年末，今年的整体表现差不多能做一个段落的论定 12/30 00:29
118F：→ PeterChen: 不管本团的 或是隔壁家的 看到隔壁那种拼命的样子 12/30 00:29
119F：→ PeterChen: 会被针对的黑我想也不奇怪 12/30 00:30
120F：→ koriras: 要量化比喻的话，从60分成长到75分 有粉丝觉得及格了 12/30 00:32
121F：→ koriras: 可是如果加上其他因素影响(资源量、时间点、人气) 12/30 00:32
122F：→ koriras: 有些人觉得没能从60分成长到85分以上就是不行 (做为ACE看 12/30 00:32
123F：→ koriras: 毕竟还有 "对成员的期待" 这个重点在 12/30 00:33
124F：→ wu6u3: 我其实可以理解营运推小樱的理由 就是live表演力 可当门面 12/30 01:02
125F：推 lcynao: 看到远藤被当箭靶针对真的很有生驹的既视感，乃木坂的运营 12/30 01:09
126F：→ lcynao: 下资源的方式真的常让我怀疑是不是明升暗贬，拿来做官推的 12/30 01:09
127F：→ lcynao: 标靶祭旗，後面看民推谁上来就顺水推舟 12/30 01:09
128F：→ RASSIS: 民推....也没到顺水推舟吧 12/30 01:10
129F：推 wu6u3: 之前在 福冈看到 飞鸟+小樱合作的 seishiro老师重新编舞的 12/30 01:20
130F：→ wu6u3: 忘记哪一首 小樱现场表现真的不错 12/30 01:20
131F：→ wu6u3: 虽然我个人没有被圈到 但是她受推不是没有道理 12/30 01:21
132F：推 lcynao: 看後面谁的人气上来，运营就把谁扶正就好，所以我会用顺水 12/30 01:33
133F：→ lcynao: 推舟。目前看起来运营是确实有眼光的，怕生的远藤live时候 12/30 01:33
134F：→ lcynao: 简直是第二人格，但其他部分就还需要加强 12/30 01:33
135F：推 starbacker: 2019神宫的他星吧 12/30 01:47
136F：推 Shepherd112: 推，期待林的发展 12/30 02:03
137F：推 Clency: 林这孩子真的特别 无论是唱功或再有个人PV都很期待 12/30 07:33
138F：推 kl606045: 推好文章 希望k大之後可以多发类似的文章 12/30 07:33
139F：推 t9242003: 推好文 12/30 08:17
140F：推 higis: 好文推~ 12/30 09:21
141F：推 jump120: 推推 12/30 11:13
142F：推 apflake: 远藤现在舞台表现比19年夏巡更是强上很多,这一单站二排给 12/30 11:17
143F：→ apflake: 人游刃有余感觉,个性乖巧应当是走飞鸟养成路线较适宜,但 12/30 11:19
144F：→ apflake: 她十七岁入团晚飞鸟十三岁太多,跨得过去就能成大器,感觉 12/30 11:22
145F：→ apflake: 上应该是跨过去了,年底live没有年初阴暗消沉,偶像团体就 12/30 11:24
146F：→ apflake: 是这麽残酷,看看筒井才十六岁现在这种表现,很多当初被看 12/30 11:29
147F：→ apflake: 好未来center候补已经被追过去,所以设乐跟第一次上节目的 12/30 11:33
148F：→ apflake: 新四期讲说自我介绍就已经是在决胜负,像美月和久保能上位 12/30 11:36
149F：→ apflake: 就不令人意外.nogibingo 8最多录影四五次而已,她们录完一 12/30 11:39
150F：→ apflake: 季的进步完全反映出她们的进取心,若不是如此,不断上升的 12/30 11:48
151F：→ apflake: 团体每批招募的後浪是越来越强 12/30 11:49
152F：推 mksykcntdnrr: 林的技能很多元，很让人期待 12/30 12:05
153F：推 mksykcntdnrr: 同意k大说的，樱很多部分都还在学习，或许综艺表现 12/30 12:15
154F：→ mksykcntdnrr: 不如其他人亮眼，但营运有意无意给她的镜头/资源反 12/30 12:15
155F：→ mksykcntdnrr: 而变成是设置在她身上的箭靶，虽然确实可以让她的 12/30 12:15
156F：→ mksykcntdnrr: 人气有感的向上，但也造成让一些人用不合理的标准 12/30 12:15
157F：→ mksykcntdnrr: 来对待她 12/30 12:15
158F：→ mksykcntdnrr: 但个性比较温和的她，就是会让人想要守护她的成长 12/30 12:17
159F：→ mksykcntdnrr: ，相信她也一定能够跨出自己的路 12/30 12:17
160F：推 zx4983047: 推好文！ 12/30 12:42
161F：推 ecojerez: 大家果然也都很在意香蕉人啊 12/30 14:38
162F：推 assanges: 对运营的感想就是投资有赚有赔， 12/31 09:57
163F：→ assanges: 过往经验并不代表未来表现 (咦 12/31 09:57
164F：→ assanges: 香蕉人个人觉得也是可能在焦虑今後 12/31 09:57
165F：→ assanges: 一期都走光的话原先培养出来的默契什麽的都随之消失 12/31 09:59
166F：→ assanges: 重刷副本的压力非常大 12/31 10:01
167F：→ assanges: 就算是公式哥(老)哥(爸)也怕撑不起来吧 12/31 10:02
168F：推 tliu223: 香蕉人是大红人，要不是看在多年情分的基础上，确实没有 01/01 08:44
169F：→ tliu223: 继续做这样深夜番MC的充分理由 01/01 08:45
※ 编辑: koriras (36.234.212.181 台湾), 01/14/2021 21:30:40