作者wsxwsx77889 (豬羊)
看板Nogizaka46
標題Re: [閒聊] 你認為猴莉是否為非適當暱稱
時間Mon Jun 1 18:53:32 2020
截止18：00為止得票分佈
1@ 「認為猴莉帶有貶義，應該禁止。」
20票
2@ 「認為猴莉沒有帶有貶義，使用是個人自由」
118票
3@ 「認為猴莉帶有貶義，但使用上是個人自由」
2票
4@ 「認為猴莉不帶有貶義，但使用上覺得不適當」
80票
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昨天設第四個選項上最後忘了加上「應該禁止」這是我的疏忽,先假設投四的版友都認為
應該以不適當為由禁止。
認為應該禁止的版友100人
認為使用上是個人自由的版友120人
這個結果的兩方人數比我預想的還要接近一些。 尤其是4@的部分
看過推投版友發表的內容可以看出來，投4@的版友還能分為幾個理由。
1. 機場事件。
先補充說明下，日本在身份地位不同時會有不同的稱呼方式。 不了解這部分的版友
好像很多。就這樣以為是堀不喜歡別人叫她Hori，這是錯的。 要是有日本人不喜歡別人
叫他姓氏那基本上應該只有他本人不喜歡自己的姓氏的可能。 當時堀會嚇到主因是沒有
在後面加上桑(正式)或醬(可愛)這種後綴詞。當時接機又大聲喊，這種情況要是在日本發
生很像是要罵人先叫名字的情況。
如果主因是這個的版友要注意，這樣一來只要發音是ㄏㄡˊ ㄌㄧˋ就是同樣out
2. 中國使用習慣
這方面就是個人價值觀問題了，有人safe，有人out。 這種的跟對面說再多大概都
沒有共識。
我個人只想說，你個人站哪邊終究只是個人想法，既然這邊是公開論壇請尊重多數人意見
為主。
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這樣看下來應該可以判斷絕大多數人都認為「猴莉」沒有帶有貶義才對。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.176.240 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Nogizaka46/M.1591008814.A.41C.html
1F：推 willywasd: 連最有爭議的猴莉都這樣了06/01 18:57
2F：→ willywasd: 難怪當初不開投票決定06/01 18:58
3F：推 tliu223: 這種一句話可以解釋清楚的暱稱哪有那么复雜，今井翼都拿 06/01 19:03
4F：→ tliu223: JJ翼當過多少次梗了…… 06/01 19:03
5F：推 hatephubbing: 真的是相當接近呢0.0嚇一跳 06/01 19:04
6F：推 nicefeel: 所以那些非正名就是黑稱派的人 真的不懂在想啥 既然大 06/01 19:08
7F：→ nicefeel: 部分人都認為不帶有貶義的話 為啥一定要正名？06/01 19:08
8F：→ coldeden: 少數少數少數 人家一直強調的 06/01 19:10
少數人想影響多數人的利益至少也要拿出個能讓人信服的理由出來
9F：推 MaxScherzer: 最有趣就是其實版上有這麼多版友，但是平常的討論環06/01 19:10
10F：→ MaxScherzer: 境讓大家都很難發言 06/01 19:10
※ 編輯: wsxwsx77889 (114.137.176.240 臺灣), 06/01/2020 19:15:16
11F：推 hatephubbing: 我比較算是無所謂的。但要是有人來問我暱稱的由來， 06/01 19:15
12F：→ hatephubbing: 我應該會覺得很煩，因為有些暱稱我到現在還是不知道06/01 19:16
13F：→ hatephubbing: 怎麼解釋。雖然聊一聊就會戰起來是蠻有趣的啦w但我06/01 19:16
14F：→ hatephubbing: 之前就表態過，所以不會想加入討論。這幾天有些變化06/01 19:16
15F：→ hatephubbing: ，回來看看。06/01 19:16
16F：推 ecojerez: 沒有貶義不代表喜歡..有貶義也不代表討厭..就這麼簡單06/01 19:17
17F：→ rightofangel: 結論怪怪的 選4變成跟選2一樣了06/01 19:40
至少就沒有貶義的這個點可以理解為絕大多數人都認同他不是黑稱吧
18F：→ yuniko98k: 我個人對於這個稱號還好 不過就機場事件那邊我覺得有點06/01 19:40
19F：→ yuniko98k: 矛盾 06/01 19:40
20F：→ yuniko98k: 我喜歡我的名字不等於我喜歡你叫我的名字06/01 19:42
日本人稱呼姓氏很普通好嗎，這樣都不行還要不要做公眾人物
※ 編輯: wsxwsx77889 (114.137.176.240 臺灣), 06/01/2020 19:48:07
21F：推 switch: 其實香蕉人也都叫她Hori啊 06/01 19:57
22F：→ rightofangel: 另一個結論"認為適當的比不適當的多"沒寫出來 06/01 20:02
我昨天也說了，只是提供參考。且不設時間限制，現在也還能投。 考量差異沒有到壓倒
性多數就沒有提這部分。
※ 編輯: wsxwsx77889 (114.137.176.240 臺灣), 06/01/2020 20:04:14
23F：→ rightofangel: 這樣結論好像變成 認為不是黑稱就支持使用 一樣了06/01 20:03
既然不是黑稱，去限制其他人使用的合理性在哪裡? 如果之後有正式投票反對使用
的占多數又是另一件事
24F：推 ecojerez: 除非是認識的…不然日本人通常會在姓氏後加さん06/01 20:04
這我有在本文說明
※ 編輯: wsxwsx77889 (114.137.176.240 臺灣), 06/01/2020 20:08:08
25F：推 ecojerez: 再不然就是長輩/前輩這些06/01 20:06
26F：→ ayazard: 那有沒有選有“貶”意的板友願意分享是貶在哪裡？06/01 20:12
27F：→ rightofangel: 這句話應該是對80位選沒有貶該但禁止的人說吧XD06/01 20:15
28F：推 RASSIS: 點燃戰火的老橋之亂要怎麼辦呢(?06/01 20:29
29F：推 PrinceKanto: 老橋 橋三槍 橋宇直 文化橋 娜娜敏 橋哥哥06/01 20:34
30F：推 apost: 機場事件是當面對成員直呼姓氏是不禮貌的，但是在網路文章06/01 20:36
31F：→ apost: 討論時就沒有必要姓氏後面要加さん來尊稱，如果文章不能直06/01 20:36
32F：→ apost: 接寫姓氏的話，那麼文章也不能直接稱呼白石，而要稱白石さ 06/01 20:36
33F：→ apost: ん或麻衣才可以嗎06/01 20:36
34F：推 ayazard: 那就再來舉辦“老橋”是否為不適當暱稱投票啊06/01 20:36
35F：→ globeMIX: 与田 yoda 尤達 應當也要注意一下稱謂06/01 20:43
36F：→ globeMIX: 不過我認為hori多半是響き聽起來就很不錯了 所以忘了加 06/01 20:47
37F：→ globeMIX: 稱謂 06/01 20:47
38F：推 yashiky2010: 當初我就提過我是被設樂影響的，畢竟最常聽到的就是 06/01 20:50
39F：→ yashiky2010: 冠番中對成員的稱呼，一大堆暱稱也都是從冠番來的06/01 20:51
40F：推 PrinceKanto: 同感06/01 20:52
41F：推 kidd0: 中文使用習慣上直接稱姓和名都不會帶有貶意，如果都要比照06/01 21:03
42F：→ kidd0: 日本加尊稱的說法會很麻煩 06/01 21:03
46F：→ bigguy: UCNJePW.jpg06/01 21:56
52F：推 bigguy: 這是當時我接機跟未央奈說的 她有聽到06/01 22:01
53F：→ bigguy: 主要別人都喊名字如Asuka,Minami,Manatsu等06/01 22:02
54F：推 bigguy: 只有她被喊姓Hori所以她覺得很怪 才提出不希望叫Horizon 06/01 22:04
55F：推 TiffanyPany: horizon w06/01 22:07
56F：推 bigguy: 更正為Horizon06/01 22:08
57F：推 ishoudar: 樓上送禮的時候也叫他猴莉嗎？06/01 22:09
58F：→ bigguy: 更正為Hori, sorry 06/01 22:09
59F：推 bigguy: 我是喊堀じゃない、未央奈だよ、她有聽到笑了一下還在之 06/01 22:12
60F：→ bigguy: 後的廣播說 06/01 22:12
61F：推 SituYan: 版主說你們是少數就是少數啦，管你有100還200人06/01 22:18
62F：→ SituYan: 啊，忘了加前06/01 22:18
63F：→ victor21813: 所以為什麼要刪文阿06/01 22:19
64F：推 linchen1121: 了解日本文化的人都會知道不能直接稱呼姓的~至少要叫 06/01 22:38
65F：→ linchen1121: 堀ちゃん06/01 22:38
66F：推 hatephubbing: 看到Horizon想到Sound Horizon06/01 22:50
67F：推 Danielly: 刪文bigguy又出現了呢06/01 23:43
68F：推 randy211161: 要不是這裡是別人的文章 不然想噓某樓呢06/01 23:49
69F：→ victor21813: 小心喔 噓要友善 超麻煩的 害我只能用箭頭問06/02 00:59
70F：推 a21096: 既然刪除文章都被撈回來收錄了06/02 01:00
71F：→ a21096: b大解釋一下比較好吧？06/02 01:00
72F：推 wu6u3: 我們在討論暱稱的時候 使用範圍是在這個版上06/02 03:43
73F：→ wu6u3: 真的在寫規定 應該是有範圍的06/02 03:46
74F：→ wu6u3: 很明顯的 機場接機 完全不在版規的規範範圍06/02 03:47
75F：→ wu6u3: 在寫暱稱規定的時候 真的要管到接機之類的嗎？06/02 03:48
76F：→ wu6u3: 堀希望用未央奈稱呼或許是她的希望 06/02 03:50
77F：→ wu6u3: 喜愛她的粉絲 也會往那個方向去稱呼06/02 03:51
78F：→ Syokun: 就部分人覺得自己叫爽最重要嘛，80不支持也自動當支持算06/02 04:03
「不認為帶有貶義」，寫的清清楚楚。我只有把他算進「不算黑稱」的部分。沒有算進「
支持使用」。
還是你想爭論「不帶有貶義，但算是黑稱」？
79F：→ Syokun: 猴莉是難界定容易吵，不然投看看多少人想叫白麻翠迪06/02 04:03
※ 編輯: wsxwsx77889 (114.137.248.188 臺灣), 06/02/2020 04:13:46
80F：推 willywasd: 部分人... 投票結果都出來了 06/02 13:24
81F：→ willywasd: 支持自由使用的就是多數啊 06/02 13:26
82F：推 FW190: 投看看多少人想叫蓮加妹妹好了，不知道這個容不容易吵 06/02 13:47
83F：推 coldeden: 投蓮加妹妹會有一些對人不對事的賭爛票，容易失真。 06/02 13:55
84F：→ panbanana: 我以前以為猴莉帶有貶義是多數呢www 06/02 14:07
85F：推 RASSIS: 蓮糖之類的應該很多賭爛票吧 06/02 14:40
86F：推 RASSIS: 其實差距沒很大 正式投票想翻盤靠各自努力不就得了 06/02 14:42
87F：推 bonuit: 現在才知道之前閒聊文都在帶風向 06/02 15:23
88F：推 tosn981: 不是每個人都願意花時間留言表達意見，但若是投個票的話 06/02 15:43
89F：→ tosn981: 就不一定了www 06/02 15:43
90F：→ zeephine: 同意！對日本人而言加さん很重要 就像在台灣看到藝人喊 06/02 18:41
91F：→ zeephine: 陳 林 王 吳 有覺得很適當嗎 06/02 18:41
92F：→ zeephine: 但我也覺得自由使用不要接機這樣喊就好 看這個問題在這 06/02 18:43
93F：→ zeephine: 裡吵好久 06/02 18:43
94F：→ yoyonigo: 機場事件你是不是誤會了 堀只是很好奇為什麼會有飯直接 06/02 18:48
95F：→ yoyonigo: 喊她的姓 因為在日本很少飯會這樣喊 06/02 18:48
96F：推 riccardo: 演唱會直接介紹我是傻傻 所以這是官方自己認可嘍 所以 06/02 19:02
97F：→ riccardo: 以後推傻傻可以嗎？ 06/02 19:02
98F：推 bigmorr: 機場事件就顯示了華語圈跟日語圈的文化差距 有沒有加さん 06/02 23:07
99F：→ bigmorr: 或ちゃん的後綴 對人的尊重與否的影響是很大的 06/02 23:07
100F：→ bigmorr: 就跟華語圈親暱式喊名字的時候都會加"小○○"之類的前綴 06/02 23:09
101F：→ bigmorr: 日語也是一樣的道理 06/02 23:09
102F：→ bigmorr: *打錯 是文化差異才對 06/02 23:10
103F：→ KimBoNa: 投票後就是我猴可以用了嗎？板主也免了，應該沒差吧 06/03 09:45