作者wsxwsx77889 (豬羊)
看板Nogizaka46
標題[閒聊] 暱稱問題
時間Sun May 31 15:21:17 2020
離19年底暱稱之亂也有半年了，裝睡的也在剛剛下台了。
我想知道現在還有心在這板上發言推文的版友對於暱稱問題的看法
先說道我也不是版主這篇文也沒有任何實質效益，覺得沒有討論意義佔據版面
的我先說聲抱歉
過了這半年我是認為有人對這版討論狀況死心了，或許也有人跟當初想法有
所不同
所以才想發一篇確認各位版友想法。
先就第一點 : 對於成員稱呼是否有限制的必要?
1. 不管暱稱黑稱都不加以限制，版員自律
2. 僅限制使用黑稱，是否為黑稱另外以投票加以認定
3. 成員有名有字，除了本名其他都加以限制
4. 其他
第二點 : 版員對爭議有所爭論甚至吵架時是否要以佔據版面為由施以警告
(補充說明 : 有人認為爭論內容妨礙閱讀，有人認為爭論有憑有據)
1. 爭論有憑有據不加以限制
2. 爭論影響版面閱讀，另外以具體規則規定影響版面閱讀者施以警告
3. 其他
大小S裝睡不管的我現在就只想到這兩點: 投票內容設定有重大瑕疵，以及對
引起爭議發言認定的自由心證。
想問下大家意見
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.176.240 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Nogizaka46/M.1590909682.A.88E.html
1F：推 hu6111: 其實根本就不用去限制，會來本板講黑稱的少之又少05/31 15:24
2F：→ coldeden: 市場機制 05/31 15:25
3F：→ wsxwsx77889: 某些人:說你黑稱就黑稱。 就是這樣炒起來的05/31 15:25
4F：推 Devilarea: 開正面負面表列的投票就好 其他的讓版眾決定05/31 15:26
5F：→ wsxwsx77889: 像一樓也有人認為不用限制05/31 15:27
6F：推 ecojerez: 話說目前沒板主..談這些有用嗎??05/31 15:27
7F：推 tosn981: 沒板主會由小組長代管嗎？05/31 15:27
8F：→ wsxwsx77889: 如果大多數人意見是有人吵起來也無所謂，其實也不用05/31 15:28
9F：→ wsxwsx77889: 吵暱稱了 05/31 15:28
10F：→ RASSIS: 所謂黑稱定義到底是啥?05/31 15:28
我是認為以負面列表投票，版上多數人認定為黑稱即可
11F：推 Gottisttot: 我覺得討論還是可以的05/31 15:28
12F：推 Jmayu: 11111105/31 15:28
13F：推 EricOu0218: 後來已經有共識說開正負面列表投票對決就好了，結果05/31 15:28
14F：→ EricOu0218: 出來大家也沒話說，但版主一直忽略跳針搞到這種局面05/31 15:28
15F：→ wsxwsx77889: 就跟八卦一樣，有人吵起來就吵起來，不要吵到自己上05/31 15:28
16F：→ wsxwsx77889: 法院就好05/31 15:28
17F：→ wsxwsx77889: 我也覺得共識是05/31 15:29
18F：→ EricOu0218: 網路上打嘴砲就算了，不要人身攻擊跟寄傳票就好w05/31 15:29
19F：→ wsxwsx77889: 我也覺得共識是限制黑稱且先開正反面列表投票05/31 15:30
20F：→ wsxwsx77889: 但版上好像很多沉默多數，要投票才冒出來的05/31 15:30
21F：推 EricOu0218: 沉默的看不到的站內信 05/31 15:31
※ 編輯: wsxwsx77889 (114.137.176.240 臺灣), 05/31/2020 15:33:30
22F：→ SivaChen: 幹嘛討論，現在沒板主，愛用啥就用啥啊，互相自律很好啊 05/31 15:32
討論版問幹嘛討論，那你幹嘛發言
23F：推 Renan717: 我覺得共識大家是都會有的 像嫂子那個不管是哪一派的都05/31 15:32
24F：→ Renan717: 不會同意的05/31 15:32
25F：推 coldeden: 所以在市場機制下嫂子、猴莉都不是本版的主流稱呼。05/31 15:32
※ 編輯: wsxwsx77889 (114.137.176.240 臺灣), 05/31/2020 15:34:53
26F：→ willywasd: 不會使用也不反對 大不了黑單05/31 15:35
27F：推 ElijahSu: 嗆得真好:) 05/31 15:36
28F：→ loosnake: 板主當到被拔還出來酸這個...05/31 15:40
29F：推 Renan717: 現在先決定一個大方向（不雅的暱稱）這是大家都有共識05/31 15:42
30F：→ Renan717: 的 剩下一些比較沒共識的大家再來投票 如果是這樣處理05/31 15:42
31F：→ Renan717: 相信大家都比較會沒有意見 少數服從多數即可05/31 15:42
32F：→ Renan717: 相對於爭執 討論還比較快www05/31 15:43
33F：推 apost: 本板開始以來就沒有限制暱稱，只是後來偶爾有人會挑起這個05/31 15:43
34F：→ apost: 話題，但是通常很快就會平息，不會像這次鬧這麼久，我覺得05/31 15:43
35F：→ apost: 像日向新板也沒有限制暱稱就好了05/31 15:43
36F：推 hakunowarudo: 就說有些人特地來吵啊，黑單點一下就好啦05/31 15:46
37F：推 mizuhara: 會自律哪還需要管理員XD05/31 15:52
38F：→ mizuhara: 暱稱這玩意個人覺得抓一個點就好:別用支那版w05/31 15:53
39F：→ mizuhara: 愛吃支那熟肉是你家的事，別把支那暱稱帶來這邊洗腦就好05/31 15:54
40F：→ RASSIS: 支那版定義？ 05/31 15:54
41F：推 Devilarea: 意思是說源於某強國的暱稱吧05/31 15:56
42F：推 mizuhara: 一堆有的沒有的暱稱綽號都嘛是從支那版熟肉那邊來的w 05/31 15:56
執行面呢? 另外拉一條使用中國暱稱的投票?
43F：→ coldeden: 沒辦法中文圈本來就會互相影響05/31 15:58
44F：→ coldeden: 現在就是他們強勢，因為都他們在燒肉。05/31 15:59
※ 編輯: wsxwsx77889 (114.137.176.240 臺灣), 05/31/2020 16:00:42
45F：推 mizuhara: 互相影響不代表就可以帶進來洗腦w05/31 15:59
46F：→ mizuhara: 吃盜版貨就算了，還得跟著被洗腦?有需要那麼貝戈戈嗎?05/31 16:01
47F：推 Devilarea: 某些空耳什麼的還好 主要就是嫂子這種中國本地二創的 05/31 16:01
48F：→ coldeden: 嗯啊大體上默契都算維持住，相對誇張的暱稱沒甚麼人用。05/31 16:01
49F：推 willywasd: 假設真的要辦的話 我覺得就三個 全禁 部分禁 全開05/31 16:02
50F：→ willywasd: 這三個先投完再說05/31 16:02
51F：→ coldeden: 新手來看大家都不用，也就不好意思用。05/31 16:02
52F：推 Gottisttot: 除了幾個成員明確表示過不喜歡的稱呼 其他的我沒意見05/31 16:05
53F：推 MaxScherzer: 我也覺得乾脆就負面投票，平常大家咪胖小南白白花花05/31 16:08
54F：→ MaxScherzer: 叫的好好的也沒人有意見，之前引爆點的小櫻那個也是05/31 16:09
55F：→ MaxScherzer: 很明顯有人用引戰式的叫法，有問題再提吧05/31 16:09
56F：→ SivaChen: 不是啊，mizuhara大的想法，不就我們的想法??05/31 16:13
5/31了，我可從來沒看過你這樣打。 要睡就繼續睡，少在那剽竊別人想法
57F：推 Devilarea: 啊你們的想法怎麼不直接這樣寫就好XD05/31 16:14
※ 編輯: wsxwsx77889 (114.137.176.240 臺灣), 05/31/2020 16:16:51
58F：→ SivaChen: 咪胖、花花這些不都B站的，難道台灣創的嗎? 你分的清楚 05/31 16:15
59F：→ SivaChen: 是哪邊創的嗎? 所以我才直接分類來禁止咩05/31 16:15
60F：→ SivaChen: 照mizuhara大的想法，基本上就全禁了啊XD 05/31 16:16
61F：→ SivaChen: 所以我們一開始全禁就沒事了嗎? 怎麼可能XDDD05/31 16:16
62F：推 Devilarea: 就給把舉證責任讓檢舉人承擔就好啦05/31 16:16
63F：→ Devilarea: 幹嘛要什麼事都分那麼清楚XD05/31 16:16
64F：→ tliu223: 暱稱這東西就是小圈子內自high，又不是學術論文，哪里有05/31 16:18
65F：→ SivaChen: 沒標準，就會發生你覺得老橋可以，他覺得不可以的狀況~05/31 16:18
66F：→ tliu223: 必要搞成文字獄05/31 16:18
67F：→ SivaChen: 我也認識有人覺得花花不可以的，但我自己覺得可以啦XD 05/31 16:18
68F：噓 mlbnflnbanhl: 恭喜大家又要開戰www05/31 16:18
69F：→ SivaChen: 懂我意思嗎? 所以我們才想畫一條兩邊都覺得可以的線，最05/31 16:18
70F：→ Devilarea: 那就由覺得老橋不可以的人舉證這違反了哪條版規啊...05/31 16:19
71F：→ SivaChen: 沒問題就是官方暱稱，從這個全禁前提下，再去慢慢開大家05/31 16:19
72F：推 willywasd: 需要的是"公平公正的投票"後的標準05/31 16:19
73F：→ SivaChen: 常用的"慣用暱稱"，比如花花很多人用，就投票吧，過了就05/31 16:19
74F：→ Devilarea: 所以我說你沒必要去畫那條線 是讓大家討論出那條線在哪05/31 16:19
75F：→ SivaChen: 不會有人再有意見，因為這是大家慣用的，依此類推~05/31 16:19
76F：→ tliu223: 我個人覺得除了明顯黑稱以外都不需要禁。至于交流，就是05/31 16:19
77F：→ Devilarea: 真的有無可調和的糾紛在訴諸投票這樣05/31 16:20
78F：→ tliu223: 個相互適應的過程，不喜歡的人居多的暱稱會自然而然消滅05/31 16:20
79F：→ SivaChen: @Devilarea 沒啊，看到現在大家討論跟我們想法類似，就05/31 16:20
※ 編輯: wsxwsx77889 (114.137.176.240 臺灣), 05/31/2020 16:21:35
80F：→ SivaChen: 覺得好像怪怪的~05/31 16:21
只有一個人而已，沒有在大家的。 再來，想禁止中國暱稱跟開正面列表是兩回事
※ 編輯: wsxwsx77889 (114.137.176.240 臺灣), 05/31/2020 16:22:13
81F：推 willywasd: 哪裡類似...05/31 16:22
※ 編輯: wsxwsx77889 (114.137.176.240 臺灣), 05/31/2020 16:23:19
82F：推 SituYan: 裝睡的人真的叫不醒，可憐05/31 16:24
83F：推 ATMANMARK: 就說了S邏輯異於常人，現在板皇當到駕崩了給他崩潰跳05/31 16:25
84F：→ ATMANMARK: 針一下大家體諒體諒05/31 16:25
85F：推 SivaChen: @ATMANMARK 板皇的帽子別扣給我，我真的戴不下去啊ww 05/31 16:26
86F：推 MaxScherzer: 等下，之前沒跟到底，原來是中國暱稱全ban喔？05/31 16:29
87F：→ wsxwsx77889: 現在看來是前版皇想ban中國暱稱，那時候又不敢說太白05/31 16:30
88F：→ wsxwsx77889: 。繞一圈想禁咪胖才禁空耳05/31 16:30
89F：→ Devilarea: 他們的源頭思考就是這樣啦 只是後來有"退讓"了XD05/31 16:31
90F：→ Devilarea: 而且因為中國暱稱要舉證實在太過困難 所以才弄那分類05/31 16:32
91F：推 willywasd: 對啊XD 檢舉人要怎麼證明是中國先開始用的05/31 16:33
92F：推 hotahaha: 暱稱也有多重屬性 單一歸類太困難05/31 16:34
93F：推 Devilarea: 要舉證只有大S分類第一類那種很明顯中國起源的才能成立05/31 16:35
94F：→ Devilarea: 版上大多共識也是禁這種 然後其他的幾個分類就意見不一05/31 16:35
95F：推 SivaChen: @Devilarea 不能說退讓，我本來就沒有要全禁，所以才分05/31 16:35
96F：→ SivaChen: 類，我一直都不覺得我是正名派啊XD 我只是想畫線的那派~05/31 16:36
97F：→ Devilarea: 所以就說你個人下去劃線就變成版皇了啦XD05/31 16:37
98F：→ willywasd: 只是線畫的標準很奇怪啊 所以被大家質疑很正常05/31 16:37
99F：推 kidd0: 我很久以前就說過要嘛全開放讓版友自律；要嘛除了姓名外都05/31 16:37
100F：→ kidd0: 全禁，不然用正面表列還是負面表列一定吵不完。 05/31 16:38
101F：推 shiriri: 被趕下台才開始參加討論 我真是不懂 之前都在幹嘛05/31 16:46
102F：推 s999132: 下台了才講一堆廢話 笑死05/31 16:46
104F：→ ayazard: 板05/31 16:49
105F：推 jameskoy: 駕崩就有空來討論了 真奇怪05/31 17:13
106F：推 MaxScherzer: 如果是中國暱稱全ban那我還真的是大開眼界，這是什05/31 17:13
107F：→ MaxScherzer: 麼台灣戰狼式粉絲 05/31 17:13
108F：推 bonuit: 希望下任版主的政見可以把被罷免的版主永桶05/31 17:20
109F：推 yashiky2010: 我是不是黑粉我問心無愧，不會因為我用了什麼暱稱而05/31 17:24
110F：→ yashiky2010: 改變，你看不慣我說的暱稱別來跟我說話就好，沒意見05/31 17:24
111F：→ yashiky2010: 的人自然會來搭話05/31 17:24
112F：推 ishoudar: 支持想用就用想噓就噓，吵起來全部水桶，兩邊都顧到05/31 17:26
113F：推 FW190: 同意i大05/31 17:28
114F：推 ishoudar: 大家最懷念的K、f板時期就是這個做法，只是吵起來f板在05/31 17:31
115F：→ ishoudar: 推文說被釣的人很幼稚讓火越燒越大05/31 17:31
116F：→ Devilarea: 你說得很對 就是當時沒有爭端解決機制05/31 17:32
117F：→ ishoudar: 新板主看到吵架全部水桶就對了，有效抑止暱稱跟噓文05/31 17:32
所以合理爭論跟吵架的分隔線要怎麼畫?
118F：→ Devilarea: 因為暱稱吵起來就直接就該暱稱辦投票 這樣一個個解決05/31 17:33
※ 編輯: wsxwsx77889 (114.137.176.240 臺灣), 05/31/2020 17:34:38
119F：→ Devilarea: 我覺得不用那麼過激 辦個投票看看大家覺得如何不是很好 05/31 17:34
120F：→ eric995: 被釣魚是滿幼稚的啊 05/31 17:35
121F：推 willywasd: 我覺得可以開一篇文 如果在一定時間內有超過幾個人附議 05/31 17:35
122F：→ willywasd: 就開啟投票 05/31 17:36
123F：推 ishoudar: 有人刻意引戰板主不處理反而在推文嘲諷是對的喔，見識了 05/31 17:36
124F：推 balance2011: 前f板主沒有不處理，那時他有說還沒時間問，但本人自 05/31 17:37
125F：→ balance2011: 已承認了，前f板主也給警告了 05/31 17:38
126F：→ eric995: 引戰你就檢舉，跟著起鬨沒比較好吧，一個巴掌拍不響 05/31 17:38
127F：推 ecojerez: 合理爭論跟吵架不用畫線..桶下去就知道了 05/31 17:38
128F：→ ishoudar: 合理爭論跟吵架的分隔線喔，板主自由心證阿，懲處不都是 05/31 17:39
129F：→ ishoudar: 板主自由心證嗎？對懲處不服的人去組務抗議就是了 05/31 17:39
都丟給組務組要一個負責自由心證的版主幹嘛
※ 編輯: wsxwsx77889 (114.137.176.240 臺灣), 05/31/2020 17:41:37
130F：推 Devilarea: 爭論別帶感情 針對對方論點作攻擊 就比較不易被判引戰 05/31 17:41
132F：→ Devilarea: 看到對方挑釁也別立馬跟著下去攪渾水 分析一下他的立論 05/31 17:42
133F：推 hu6111: 看來看去我覺得ishoudar大當板主會是最佳選擇 05/31 17:43
通通核平丟給組務組處理，我覺得比裝睡的更差勁
134F：→ Devilarea: 對方開始犯規人身攻擊時就寄檢舉信檢舉 大概是這樣～ 05/31 17:43
※ 編輯: wsxwsx77889 (114.137.176.240 臺灣), 05/31/2020 17:47:06
135F：推 ishoudar: 當初是被質疑才處理喔，一開始的推文麻煩cheng大也截一 05/31 17:45
136F：→ ishoudar: 下05/31 17:45
137F：推 FW190: 支持i大當版主 05/31 17:45
138F：推 ishoudar: 兩位可以不用逼自己說違心之論~當可以隨意噓文的板友比 05/31 17:49
139F：→ ishoudar: 較自在 05/31 17:49
140F：→ FW190: 嘿，這是我的真心話 05/31 17:50
141F：推 ishoudar: 當時zero跟alan來鬧板被桶都沒去申訴了，只是整天在喊隔 05/31 17:50
142F：→ ishoudar: 板水桶而已，這點倒是不用擔心太多 05/31 17:50
143F：推 bigmorr: 中國來的暱稱就是黑稱? 長見識了 如果這麼高標準 那大家 05/31 17:52
144F：→ bigmorr: 都不要去B站找熟肉看 想辦法自己弄到日本的訊號看節目呀 05/31 17:53
145F：推 victor21813: 好喔 05/31 17:53
146F：推 pahoehoe: 1 1 05/31 17:55
147F：→ Devilarea: 我是沒差啦 都是即時看水管直播就是了～ 05/31 17:56
148F：推 balance2011: 以前面的講法，Youtube也算盜版，請在日本看地上波05/31 17:57
149F：→ Devilarea: 還有生肉也不只B站有 只是畫質比較沒那麼好而已05/31 17:57
150F：→ wsxwsx77889: 水管也盜版.. 05/31 17:58
151F：→ Devilarea: 是在講盜版的問題嗎？ 不是某強國的盜版才是問題？ 05/31 17:59
152F：推 balance2011: 前題講看盜版，後面才是說字幕組 05/31 18:00
153F：推 bigmorr: 歪題了... 水管只有生肉沒有熟肉吧? 而且畫質很差 05/31 18:00
155F：→ ayazard: 那麼寬，我猴莉女士也是笑歪了 ♥ 05/31 18:02
156F：推 Shepherd112: 1 市場機制決定即可05/31 18:04
157F：噓 ishoudar: ayazard大可以不要使用猴莉這個暱稱嗎？麻煩了:) 05/31 18:05
158F：推 coldeden: ↑感謝示範05/31 18:08
159F：→ ishoudar: 容易引起紛爭，如果冒犯到ayazard大我先道歉 05/31 18:08
160F：推 RedJackson: 不過猴莉這個也很好玩，因為本人是說當下叫其他人是名 05/31 18:10
161F：→ RedJackson: ，換她變成姓氏，還沒有加さん之類的稱呼，令她很錯愕 05/31 18:10
162F：→ RedJackson: ，所以如果要禁，連堀或ほり或HORI都要禁 05/31 18:10
163F：推 Devilarea: 推樓上冷靜～ 05/31 18:10
164F：→ Devilarea: 我指ishoudar大大～ 05/31 18:11
165F：推 ishoudar: 所以到底誰說猴莉嫂子不是主流沒人在用啊 05/31 18:11
166F：→ RedJackson: 嘛 不過我自己是從那次後就沒這麼叫了 05/31 18:11
167F：→ RedJackson: 嫂子是被本人說不喜歡 我覺得禁沒什麼問題 05/31 18:12
168F：→ bigmorr: 經典案例來了 猴莉這暱稱 05/31 18:13
169F：→ bigmorr: 嫂子這暱稱 應該有網友提點過後就自肅了 猴莉則見仁見智 05/31 18:14
170F：推 Renan717: 猴莉還能說是空耳翻譯 嫂子這個別說空耳了跟本名都沒有05/31 18:17
171F：→ Renan717: 關聯了= =而且這個稱呼是在稱呼已婚的女性啊～05/31 18:17
173F：推 ayazard: 所以我加個女士啊~還以為有人懂 QQ 05/31 18:17
174F：推 balance2011: 真夏別再舉例，我真的沒看人再用，未央奈那個就說不 05/31 18:17
175F：推 Devilarea: 那個人用猴莉也是在挑釁你吧XD 05/31 18:18
176F：推 MaxScherzer: 經典案例XD05/31 18:18
177F：→ balance2011: 接受中國字幕組當初用法就行，紅傑克大已有說明 05/31 18:18
178F：噓 ishoudar: 可以請s999132大不要使用猴莉這個暱稱嗎？有冒犯我先道05/31 18:18
179F：→ ishoudar: 歉 05/31 18:18
180F：推 willywasd: 人家都親自扮成猴子了XD05/31 18:18
181F：推 mizuhara: 她扮猴子的話應該要稱猴奈才對啊(O 05/31 18:20
感謝各位示範，我看這樣要不我們就先用猴莉嫂子來個非官方投票怎樣?
※ 編輯: wsxwsx77889 (114.137.176.240 臺灣), 05/31/2020 18:22:34
182F：推 coldeden: 我覺得"未猴奈"叫起來更可愛 05/31 18:20
183F：推 Renan717: 她是扮猴子但是她不姓猴啊 姓堀www 05/31 18:21
184F：→ Renan717: 記得小巨蛋演唱會也有中文介紹過自己的姓名～ 05/31 18:21
185F：→ Devilarea: 猴奈XDDD 05/31 18:22
186F：推 RedJackson: 其實可以換個方向想，未央奈除了辦過猴子外，也很喜歡 05/31 18:24
187F：→ RedJackson: 猴子，只是猴在台灣稍微帶有貶抑，所以才會有人不開心 05/31 18:24
188F：推 s999132: 不行 你侵犯我言論自由 道歉吧 05/31 18:24
189F：推 jeri210: 請愛用 未央奈>< 05/31 18:25
190F：推 Renan717: 不過要是以後有投票出來，大家都認同猴莉這兩個字 用也 05/31 18:25
191F：→ Renan717: 沒關係，說到底還是要投票決定~少數服從多數，總不可能 05/31 18:25
192F：→ Renan717: 投票結果之後還會起爭執吧0.0 05/31 18:25
裝睡的五個月都不開，新版主想開就再開一次正式的也沒關係啊
193F：→ RedJackson: 不然我個人覺得，將偶像喜歡的動物與裝扮和本名做結合 05/31 18:25
194F：→ RedJackson: ，其實算是滿好的創意 05/31 18:25
195F：→ coldeden: 我覺得不開心的主要原因 是因為這是"中國來的暱稱" 05/31 18:25
196F：→ coldeden: 當然這只是我的猜測 05/31 18:26
※ 編輯: wsxwsx77889 (114.137.176.240 臺灣), 05/31/2020 18:27:31
197F：→ jeri210: 還有當初接機的時候 05/31 18:26
198F：→ ewayne: 咪胖不行，蓮糖就可以唷~ 05/31 18:27
199F：推 Renan717: 我是覺得不開心的原因是Red大講的那樣 05/31 18:27
200F：噓 ishoudar: XD 那些說友善噓文能達到目的的人在哪 出來啊05/31 18:27
201F：噓 gba2001: 未猴奈是誰^^05/31 18:27
202F：→ Renan717: 目前缺一個板主來辦投票啊～～～～ 05/31 18:28
203F：推 balance2011: ishoudar大，「侯麗」女士，這ok嗎? 05/31 18:28
204F：→ ishoudar: 啊，堅持使用猴莉的s999132 抱歉侵犯你的自由 05/31 18:28
205F：推 RedJackson: 大家這樣刻意挑釁 才是引起爭端的原因 05/31 18:29
206F：推 s999132: 友善噓文wwww 05/31 18:29
207F：→ ishoudar: 大家習慣使用的猴莉我都不ok了你怎麼覺得侯麗我會ok 05/31 18:30
208F：推 ewayne: 這段時間在那邊講友善噓文的人，不就是ishoudar？ 05/31 18:30
209F：→ ishoudar: 侯麗跟砂哭菈差在哪 05/31 18:30
210F：推 balance2011: 所以就是空耳不行就對了，感謝告知 05/31 18:30
211F：→ RedJackson: 很好玩的是，明明這樣激根本不會有討論的結果，但是大 05/31 18:30
212F：→ RedJackson: 家還是都愛亂釣魚跟被釣 05/31 18:30
213F：→ ishoudar: ??? 我照著大家意見友善噓了啊 有用嗎？05/31 18:30
214F：推 SivaChen: 我們不是開“慣用暱稱”投票了，想用猴莉、嫂子就來提名 05/31 18:30
215F：→ SivaChen: 啊，板上投票通過就開放，沒看公告沒關係，不要亂扣帽子 05/31 18:31
216F：→ SivaChen: ，人云亦云啊 05/31 18:31
你是不是忘了你被免職了
217F：→ RedJackson: 樓上...05/31 18:31
218F：推 Devilarea: 所以就加入投票吧～投完就有用了～05/31 18:31
219F：推 Renan717: 現在投嗎www 05/31 18:33
220F：推 s999132: 自己都說是「大家習慣使用的猴莉」了還噓文不准別人用 05/31 18:34
221F：噓 ishoudar: 我沒有不准你用啊？？噓你你就不能用了嗎？？ 05/31 18:35
222F：→ ishoudar: 你可以用 我可以噓 這才叫自由吧？05/31 18:35
223F：推 aelint: 馬上有人使用負面列表再禁的示範 ，市場機制也不錯05/31 18:35
224F：→ ishoudar: 我當初就一直這樣堅持，可惜有部分暱稱方想用又不想被噓 05/31 18:36
226F：→ s999132: ？ 05/31 18:36
227F：推 nicefeel: 不懂怎麼會有人因為別人怎麼稱呼偶像而不開心 05/31 18:37
※ 編輯: wsxwsx77889 (114.137.176.240 臺灣), 05/31/2020 18:38:09
228F：→ ishoudar: 各位都想被尊重，你們有尊重不想看到猴莉的人嗎？ 05/31 18:37
229F：→ nicefeel: 甚至還想干預人家的言論自由 只要不涉及人身攻擊就好吧 05/31 18:38
230F：→ ishoudar: 你們用都用了還不准別人噓，都給你們玩啊 05/31 18:38
231F：推 s999132: 無視自己說過的話開始談尊重了 05/31 18:38
232F：→ s999132: 我哪有不准你噓 你去找出來我就道歉 05/31 18:39
233F：→ ishoudar: 抱歉抱歉，那我換個噓文的方式，s999132，使用猴莉，噓 05/31 18:39
感謝各位再次示範拉出爭執那條線的重要性
234F：→ nicefeel: 不想看到 只要無視就好了啊 反應這麼大難怪會吵起來ww 05/31 18:39
235F：推 ewayne: 就說他們把偶像當神在拜阿…怎麼可以褻瀆他們的神呢？ 05/31 18:40
※ 編輯: wsxwsx77889 (114.137.176.240 臺灣), 05/31/2020 18:42:59
236F：→ ishoudar: 所以我支持想用就用想噓就噓啊，有人說態度要友善的 05/31 18:40
237F：推 coldeden: 噓了就容易吵起來阿 友善提醒比較容易達成你的目的 05/31 18:40
238F：→ ishoudar: 你想要無視，可惜我不想...照你邏輯，有人黑成員大家無 05/31 18:40
239F：→ coldeden: 都說幾百次了 還在堅持友善噓 05/31 18:41
240F：→ ishoudar: 視就好啦 05/31 18:41
241F：推 s999132: 現在你學會態度友善的噓文方式了 很好很好 05/31 18:41
242F：→ nicefeel: 只能說自己心態不改 板規訂再怎麼嚴 有心都能吵起來的 05/31 18:41
243F：→ balance2011: 我覺得友善噓至少不會擴大戰火阿，噓ok啦，嗆聲的話 05/31 18:42
244F：→ nicefeel: 重點是"自律"和不要起爭議 放寬心不是挺好的? 05/31 18:42
245F：→ balance2011: 我不能接受嗆聲的人，就會參戰了 05/31 18:42
246F：→ Devilarea: 像你現在友善噓我就會考慮投禁止猴莉一票 05/31 18:43
247F：推 ewayne: ishoudar，到底是要尊重「不想看到的人」，還是尊重成員？ 05/31 18:44
248F：→ ewayne: 拜託你站好立場，可以嗎？自己看不爽就說自己看不爽，不用 05/31 18:44
249F：→ ewayne: 扯到啥黑成員。 05/31 18:44
250F：→ Devilarea: 你要再跟來亂的人嗆聲我就會對你反感考慮不投票 05/31 18:44
251F：推 Devilarea: 功德值就是這樣玩 coldeden以前就跟你一樣太嗆被玩爆了 05/31 18:46
252F：推 ishoudar: 造謠板主動員投票的ewayne，我自己認為兩個都要尊重啦 05/31 18:47
253F：→ ishoudar: 你覺得呢？ 05/31 18:47
254F：推 ewayne: 要講黑成員，「猴莉」是怎麼「黑」成員了？ishoudar可以說 05/31 18:48
255F：→ ewayne: 明一下是哪裡「黑」嗎？ 05/31 18:48
256F：推 nicefeel: 挺慶幸日向已經跑了 那邊沒什麼看不慣的人 一片和樂ww 05/31 18:48
257F：→ sue5566: XDD 他說動員我一直很想看證據 05/31 18:48
258F：→ Devilarea: 我覺得尊重比例還是有所不同 偶像版成員的意見是絕對的 05/31 18:48
259F：→ sue5566: ewayne不要閃啊 05/31 18:49
260F：→ Devilarea: 但純版眾就得看總意的比例了 05/31 18:49
261F：推 ishoudar: 我有說猴莉是在黑成員嗎...你這問題是不是問錯人了 05/31 18:51
262F：推 sue5566: is你先停一下，ewayne你證據到底找到沒，之前沒機會問 05/31 18:51
263F：推 ewayne: 我承認我造謠囉~ 05/31 18:56
264F：推 sue5566: 造謠有沒有道歉啊？ 05/31 18:57
265F：→ ewayne: 我已經有道歉了阿，編輯文章的時候我就道歉了好嘛… 05/31 18:59
266F：推 sue5566: 原來如此，至少造謠抹黑還懂得道歉值得肯定 05/31 19:03
267F：推 SituYan: 造謠別人沒有道歉的是不是該道歉呢？ 05/31 19:29
268F：→ sue5566: 你看見誰造謠他沒道歉的，給我看看 05/31 19:30
269F：推 OOOoooOOO: 沒吵的時候20~30人 吵架時 100上下 很多是根本來吵架的 05/31 20:46
270F：→ Kydland: 禁止使用中國乃粉取的暱稱 05/31 20:48
271F：推 ishoudar: 啊所以板主下台了，有人對於暱稱會吵架這件事有想法了嗎 05/31 21:29
272F：推 ishoudar: 禁止使用暱稱跟禁止噓文都不對，總得有個辦法處理吧 05/31 21:34
273F：→ willywasd: 就 你噓你想噓的啊 05/31 21:35
274F：推 randy211161: 某K也用不著逢中比反吧？當政治板?主要是稱呼上背後 05/31 21:45
275F：→ randy211161: 的意義 05/31 21:45
276F：→ balance2011: 如果你要共識，是沒有的，我個人覺得想噓就噓別嗆聲 05/31 22:17
277F：推 randy211161: 我只想問啦，這樣到處一直噓，不會累嗎？生命應該是 05/31 22:19
278F：→ randy211161: 放在有意義的地方。 05/31 22:19
279F：→ randy211161: 爭議大的自然會退場，沒什麼爭議的硬是被你噓起來， 05/31 22:20
280F：→ randy211161: 只會被大家反觀而已。 05/31 22:20
281F：→ randy211161: *反感 05/31 22:20
282F：→ eric995: 總是有些人喜歡起爭議 05/31 22:33
283F：推 nicefeel: 放寬心無視不就不會吵起來了 這就是"自律" 05/31 22:38
284F：推 Devilarea: 到最後還是需要板規啦 這世界就是有不會自律的巨嬰 05/31 22:42
285F：→ Devilarea: 只是沒必要一開始就把所有人當成巨嬰就是了 05/31 22:42
286F：推 apost: 我覺得現在開放暱稱投票也不錯，只要沒有投票通過禁止的暱 05/31 22:43
287F：→ apost: 稱就全部開放，而且要記名投票，不然會引發質疑 05/31 22:43
288F：→ teren: 我贊成不禁止想噓就噓 來看看誰會淘汰誰 05/31 23:22
289F：推 tosn981: 放心啦，到最後不會誰淘汰誰，就繼續吵而已XD 05/31 23:24
290F：推 wlwd: 禁止"中國乃粉"的暱稱？ 05/31 23:25
291F：→ wlwd: 如果第一個在中國B站影片彈冪上叫該暱稱的不是中國人呢? 05/31 23:26
292F：→ tosn981: 只要在這裡的人還是相同的，就會一直吵下去 05/31 23:26
293F：→ wlwd: 台灣人?新加坡人?華裔美國人?怎麼證明呢? 05/31 23:29
294F：推 randy211161: wlwd大點出盲點了~所以還是要回到暱稱的背後意義 05/31 23:31
295F：推 ayutakako: 我覺得其實就維持一開始的，建議用原文，但不要設罰則 05/31 23:46
296F：推 s999132: 自己噓文不到20分鐘就忘記說過什麼的人看到不爽的暱稱無 06/01 01:28
297F：→ s999132: 視就好了啊 也許5分鐘後就忘了 06/01 01:28
298F：推 Kydland: B站哪一國人居多 這還需要證明嗎？這是甚麼詭辯 06/01 22:15
299F：→ Kydland: 依照你的邏輯 我也合理懷疑這串推文有很多中國網友囉？ 06/01 22:16
300F：→ Kydland: 中國人發動網攻糾團鬧版 我是不是可以這樣懷疑呢？ 06/01 22:17
301F：推 randy211161: 樓上別崩潰了好嗎?你的論述根本牽強... 06/01 22:49
302F：→ randy211161: 用不著偷渡自己的意識形態 06/01 22:49
303F：推 Kydland: 我才覺得非得堅持要用B站暱稱 非B站暱稱不用 全身不爽快 06/03 20:20
304F：→ Kydland: 的才是甚麼奇怪的意識形態勒？如果是甚麼巴哈或DCARD也就 06/03 20:20
305F：→ Kydland: 算了 勉強說是同為台灣網站的另一群飯取的暱稱還說得過去 06/03 20:22
306F：→ Kydland: 啊奇怪了 非得堅持使用外國網站網友取的暱稱是怎麼回事？ 06/03 20:22
307F：→ Kydland: 這最大的問題就是因為 對岸剛好和我們一樣是講中文 所以 06/03 20:23
308F：→ Kydland: 使用起來一點都不奇怪 就像接地氣之類的詞彙一樣 06/03 20:23
309F：→ Kydland: 思考這個問題最簡單的方式就是問問自己 如果今天板上有人 06/03 20:24
310F：→ Kydland: 平常接觸乃團的管道是看西班牙網站的字幕翻譯組 然後西班 06/03 20:25
311F：→ Kydland: 牙的粉絲團幫乃團成員取了暱稱 那麼 使用西班牙取的暱稱 06/03 20:25
312F：→ Kydland: 可不可以？ 你會覺得B站 中國網友取的暱稱使用沒甚麼問題 06/03 20:26
313F：→ Kydland: 那是因為 我們都講中文 簡體繁體大家都看得懂 所以沒理解 06/03 20:27
314F：→ Kydland: 的鴻溝 自然覺得問題不大 但這就是最大的盲點 06/03 20:27
315F：→ Kydland: 那西班牙文暱稱可不可以 英文暱稱可不可以 法文暱稱可不 06/03 20:28
316F：→ Kydland: 可以 惡文暱稱可不可以？當然你會說交給市場機制判斷 06/03 20:28
317F：→ Kydland: (俄文) 06/03 20:28
318F：→ Kydland: 但這就是盲點啊 不是市場機制發揮作用 而是因為藉著 06/03 20:29
319F：→ Kydland: 同為中文而造成的"優勢" 這就像台灣也會移植日文漢字用法 06/03 20:30
320F：→ Kydland: 比如說癡漢 達人這類詞彙 但相對的 韓文過來的流行文化 06/03 20:30
321F：→ Kydland: 侵略詞彙卻少得多(少數如歐巴之類的) 為什麼？ 06/03 20:31
322F：→ Kydland: 因為當代韓文沒有漢字 沒辦法像日文那樣直接搬過來用 06/03 20:32
323F：→ Kydland: 但韓國文化的優勢在現代東亞難道會比日本少嗎？沒有吧 06/03 20:32
324F：→ Kydland: 但為什麼會造成如此明顯的差距 不就是因為中文/漢字嗎？ 06/03 20:33
325F：→ Kydland: 所以回過頭來說 你會覺得中國網友取的暱稱使用沒有問題 06/03 20:34
326F：→ Kydland: 那只是因為剛好我們都講中文而已 如果今天對岸是講西班牙 06/03 20:34
327F：→ Kydland: 文 你覺得這個板上會有人用西班牙文暱稱嗎？ 06/03 20:35
328F：→ Kydland: 這個最大的盲點竟然沒有人看得透？ 06/03 20:36
329F：→ Kydland: 還甚麼自由市場機制勒 這個市場真的是自由的嗎？ 06/03 20:37
330F：→ Kydland: 已經在"中文"的潛在篩選機制之下 在暱稱市場的競爭者 06/03 20:42
331F：→ Kydland: 根本就是被大幅的限縮了 你確定這是個自由的市場嗎？ 06/03 20:43
332F：→ Kydland: 如果這是自由市場 那我們應該會看到各國語言暱稱充斥板上 06/03 20:43
333F：→ Kydland: 但沒有 為什麼？自由市場？哪裡自由了？ 06/03 20:44
334F：→ Kydland: 有進入門檻的市場 還能叫做自由市場嗎？ 06/03 20:45
335F：推 willywasd: 我是建議樓上發一篇文啦 06/03 21:19
336F：→ willywasd: 當然可以用各國語言的暱稱阿 包含B站暱稱在內 06/03 21:21
337F：→ willywasd: 如果沒人看得懂的就變自High 要討論的自然就不會使用它 06/03 21:22
338F：→ kazala: 我是覺得要先搞懂市場限制跟市場需求啦XD 06/03 21:22
339F：→ kazala: 假設要賣手機給美國結果裡面都繁體中文，沒人買再來哭哭 06/03 21:24
340F：→ kazala: 說美國市場限制我XD 06/03 21:24
341F：→ willywasd: 所謂中國來的暱稱也是一樣 沒人看得懂的話一樣被淘汰 06/03 21:24
342F：→ willywasd: 要求完全捨棄自己的文字語言再來談言論自由 06/03 21:26
343F：→ willywasd: 限制未免太高 06/03 21:28
344F：→ kazala: 暱稱就跟產品一樣，有人用中國那邊的就是有人接受 06/03 21:31
345F：→ kazala: 只因為這個是中國來的就限制，這種才叫不是自由市場 06/03 21:32
346F：推 willywasd: 而且"允許使用B站暱稱"≠"非B站暱稱不用" 別搞混了 06/03 21:33
347F：→ kazala: 同意上面，B站常用的翠迪，橋三槍這邊也沒人用吧 06/03 21:39
348F：→ willywasd: 就 舉例常用到啊XD 06/03 21:41
349F：→ kazala: 舉例例外啦XD 06/03 21:45
350F：推 Kydland: 這市場本來就存在進入門檻 本來就不是自由市場 06/04 20:45
351F：→ Kydland: 硬在那邊扯自由市場 別鬧了好嗎 我在寫DSGE的時候 06/04 20:46
352F：→ Kydland: 你還不知道幾歲勒 整天把自由市場掛在嘴邊 06/04 20:46
353F：→ Kydland: 講自由市場的人應該知道我的ID是RBC的創始者之一吧 06/04 20:48
354F：→ Kydland: 自由市場這種東西只存在大一經原課本裡好嗎？ 06/04 20:52
355F：→ Kydland: 中國用語本來就是具有侵略優勢 今天故意視而不見 06/04 20:54
356F：→ Kydland: 我真的不知道這是甚麼心態 06/04 20:54
357F：→ Kydland: 所以我才說了 為什麼韓國流行文化在今日東亞這麼強勢 06/04 20:55
358F：→ Kydland: 在台灣的韓流也很熱門 但卻相對於日本傳播過來的用語 06/04 20:56
359F：→ Kydland: 明顯的非常少 不就是因為日本也是漢字文化圈嗎？ 06/04 20:56
360F：→ Kydland: 所以直接移植日本漢字使用無障礙 但韓文不是 06/04 20:57
361F：→ Kydland: 中國用語就是外國用語 只是剛好他是中文 所以你毫無防備 06/04 21:00
362F：→ Kydland: 接受了 06/04 21:01
363F：→ Kydland: 所以我才說了 如果有板友堅持使用西班牙文 無視他人接不 06/04 21:03
364F：→ Kydland: 接受 他就是要用西班牙文暱稱來稱呼乃團成員 可以嗎？ 06/04 21:04
365F：→ Kydland: 西班牙文暱稱就和三槍翠迪一樣都讓人搞不懂是甚麼 06/04 21:06
366F：→ Kydland: 只是三槍翠迪或甚麼老橋之類的 因為這些字是中文 06/04 21:07
367F：→ Kydland: 你知道怎麼發音 甚至還可以依靠中文探求發源國的本意 06/04 21:08
368F：→ Kydland: 但它的本質就是和西班牙文暱稱一樣 06/04 21:08
369F：→ Kydland: 當然我也不是踩得很死 只要官方或是成員本人接受 06/04 21:11
370F：→ Kydland: 我並不反對 畢竟官方或成員本人都不反對/許可 06/04 21:11
371F：推 willywasd: 搞不懂你在說啥? 今天要用西班牙文稱呼可以啊 06/04 21:19
372F：→ willywasd: 大部分板友不知道你在指誰的話 自然就沒人跟你討論 06/04 21:20
373F：→ willywasd: 沒人理他自然就消失 很難理解？ 06/04 21:20
374F：→ willywasd: 扯輩分我覺得多餘啦 這麼簡單的道理不難理解吧 06/04 21:23
375F：→ kazala: 歐歐，所以沒有點經濟的相關背景就不準跟你討論就是，話 06/04 22:29
376F：→ kazala: 說歲數不用話說的那麼死 06/04 22:29
377F：→ kazala: 這裡只是個中文的討論區，當然流通的就是中文的暱稱，你 06/04 22:32
378F：→ kazala: 要是西班牙人講中文的暱稱也沒人回阻止，差別就是有沒有 06/04 22:32
379F：→ kazala: 人回應你，你說官方還是偶像認定我只能說，你要把偶像當 06/04 22:32
380F：→ kazala: 神拜那是你的事，不用強迫每個人都跟你一樣 06/04 22:32
381F：→ kazala: 說成當神拜我認為是我過度解讀，我先跟K版友道歉 不過說 06/04 23:39
382F：→ kazala: 到底我只想說的觀念是，這邊就是讓人輕鬆討論的環境，過 06/04 23:39
383F：→ kazala: 多的限制並不是好事，有時候所謂中國來的暱稱也不等於黑 06/04 23:39
384F：→ kazala: 稱，並沒有貶低意味，每個版友能接受資訊的管道都不同， 06/04 23:39
385F：→ kazala: 我相信也有不少是因為中國的字幕組入坑的 06/04 23:39