作者a21096 (a21096)
看板Nogizaka46
標題[閒聊] 沒有UNDER曲的25單
時間Tue May 26 00:18:14 2020
如題，雖然有關25單各歌曲的討論應該已經不少了，
不過最近和朋友閒聊時又提到了這件事，那就是：
「
為什麼25單沒有安排UNDER曲呢？」
聊到這個才發現她們依然停留在25單的進度內，
謝囉，中国...
https://imgur.com/6u6Esw2
（松村：所以出下一張單曲前白石都不會畢業囉？）
仔細想想，其實也從來沒規定說一張單曲一定要有UNDER曲，
但總覺得這樣回答就完全沒討論到的感覺了。
雖然25單確實沒有設置這樣一首歌的必要，
畢竟如果之後有需要座長的UM live，也很大機率會是在26單後，
當然這是3月那時大家的想法啦！現在的話，謝囉，中国...
只不過，這可是傳統（？）啊，即使不看過去都這樣一路走來，
UNDER曲的用意之一，一向是作為讓大家的推都能夠被看見的一個機會！
所以我自己就衍生出了很直覺的第一個想法：
「
因為已經有期別曲了，這種安排有時候還能讓各個成員分到的曝光平均一些」
朋友則是認為：
「
因為一期生全福神，選拔位置有限下也會影響到UNDER的人數，開期別曲實惠多了」
眼看好像都說得通，最後就要變成
綠豆糕困境（也就是雅量的場合）了，
我們決定上網查看看有沒有相關的討論，然後發現在推特上，
果不其然的，那位大佬已經提出了他的見解...
待會有請最近瘦身有成的Quiz王古川
https://imgur.com/FrH3eXh
不過在那之前，先來看看其他人的說法好了：
其實網路上討論最多的不外乎是「
曲數限制」，雖然不知道為什麼日本網友們大多認為一
張單曲七首歌是極限（或傳統），不過這樣的論點最後可能又會和我和朋友一起
綠豆糕了
，正當我們決定不想再找的時候，突然發現了這樣一種說法：
https://note.com/springisintokyo/n/n8e8125794927
簡單整理如下：
這位部落客「春」認為
UNDER曲會和表題互為呼應，然而以25單的表題曲風格，要寫出呼
應的UNDER曲其實相當不容易，所以才選擇直接不放。
當然這樣的論點，或許反而才是最容易舉出反例的，原PO也說了，要舉出「UNDER曲沒有
和表題互為呼應」的單曲其實相當容易，所以個人其實不太支持這個觀點，不過他提到的
一點我覺得很能夠認同，那就是，
正因為25單的表題曲說的就是白石麻衣這個人，所以若
是要用相呼應的手法來製作，是很難做出一首UNDER曲的。確實，『しあわせの保護色』
作為乃木坂成團以來的第200首歌曲，評論上或許見仁見智，但可以肯定的是，白石肯定
是值得這樣的評價的呢！
順帶一提，這篇文章對從『新しい世界』到『～Do my best～じゃいれらない』的5首
UNDER曲，都提出了相當有意思的評論，有興趣的板友或許可以看看喔～
（尤其『新しい世界』那一段，自己覺得蠻有趣的）
最後，我們回到壓軸的古川
https://imgur.com/0jkMwF0
看完真的更加欣賞他了呢。
https://twitter.com/Piu_P/status/1232600282875363328
「アンダー曲の無いシングル」の存在が、ファンが強くアンダー曲を愛している事を教
えてくれた可能性を考えています。
我想或許有那麼一種可能性，「沒有under曲的單曲」這樣的存在讓飯們更加強烈認知到
了自己對under曲的喜愛。
1期生が選抜され、期別曲もあるから全員の声が聞ける。その結果の決断だと思うので
、まさにこの1枚は二度と無い、アンダー曲を愛し直させる記念碑的な1枚になるかもし
れませんね。
1期生們進入了選拔，也安排了期別曲讓大家能夠聽到所有成員的聲音。能做出這樣決定
的機會，我想不會再有第二次了，或許可以視為讓人們再次喜愛上under曲的紀念碑。
不是把重點放在為什麼沒有安排UNDER曲，而是強調「我們可以做出些什麼突破」。
如此圓融，不愧是被成員罵過笨蛋的強者啊！
https://imgur.com/WnE7AQL
仰望（？
--
話說回來，相信也有板友反而欣賞這張單曲不設UNDER曲的做法吧？
其實自己也覺得這樣的安排不只新鮮，某種程度上還能說是個不錯的選擇，
雖然是有點久的話題了，不過可以的話，其實也是想聽聽板友們的看法，
所以整理了一段想要拋磚引玉。
不知道大家認為這樣安排背後有什麼特別的考量嗎？
或是最直接的，大家喜歡25單這樣的安排嗎？
--
還有三天，台灣就要邁向本土感染零確診連續46天！！
今天依然派出兩位防疫大使：
https://imgur.com/u3AFdER
https://imgur.com/aOpAVkJ
如果零確診46天想來玩之前板友建議的大喜利大賽，
不過也得要跟之後高山小說中文版的出版賀文錯開才行呢XD
--
https://imgur.com/PXDbLW9
Who can isolate Taiwan? No one.
Because we are here to help.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.122 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Nogizaka46/M.1590423500.A.FD6.html
1F：推 SivaChen: 我比較單純，這次不分UM只分期別覺得也是很不錯的做法ww 05/26 00:41
2F：推 ishoudar: 我是覺得滿可惜的 under曲往往都很好聽 05/26 01:48
3F：推 eh07: 我只知道我超愛I see，然後很感謝有二期生專屬的アナスター 05/26 01:56
4F：→ eh07: シャ，因為這兩首才真的變二四期箱推 05/26 01:56
5F：推 cpylislv: 分期別可接受但3期曲鏡頭分配很不平均... 05/26 01:59
6F：推 cpylislv: 除了5天王外其他人鏡頭少之又少 05/26 02:01
7F：推 ishoudar: 不過25單每首歌都滿好聽倒是真的，I see...是真的強 05/26 03:17
8F：→ ishoudar: 腦海中已經有live中這首前奏一出來全場嗨翻的畫面 05/26 03:18
9F：推 divinespirit: 沒有UNDER曲的原因很簡單啊 05/26 03:51
10F：→ divinespirit: 因為沒有選拔 05/26 03:51
11F：→ divinespirit: 這次表題曲的人選 是給一期生全員來送別白石 05/26 03:52
12F：→ divinespirit: 就像我之前說的 只有第三排才是真正要注目的選拔 05/26 03:53
13F：→ divinespirit: 既然表題曲的人選 不是純粹的選拔 05/26 03:54
14F：→ divinespirit: 那當然也就沒有相對的Under 05/26 03:55
15F：→ divinespirit: 有光才有影 有選拔才有Under 05/26 03:55
16F：推 divinespirit: 就好像有成員休養時 或三、四期還在別動隊時 05/26 03:59
17F：→ divinespirit: 不算在Under的意思一樣 05/26 03:59
18F：→ divinespirit: 因為她們並不是在那單「沒有被選拔」的人 05/26 03:59
19F：→ divinespirit: 而是「沒有參加選拔」 05/26 04:00
20F：推 EricOu0218: 比起表題曲多半是溫馨陽光的感覺，覺得很多under曲的 05/26 08:24
21F：→ EricOu0218: 風格更讓人印象深刻，也更加貼近事實，不是只述說美 05/26 08:24
22F：→ EricOu0218: 好的那一面 05/26 08:24
23F：推 eh07: 推d大的說法蠻有意義的，另外請教別動隊是指？ 05/26 08:45
24F：推 MaxScherzer: 我是覺得可惜，但是也能夠理解，畢竟麻衣只有一個， 05/26 08:54
25F：→ MaxScherzer: 這種全期別只要在籍通通當福神不只空前也基本上絕後 05/26 08:54
26F：→ MaxScherzer: ，就每個成員都有作品的觀點來看很ok（對我就是在抱 05/26 08:54
27F：→ MaxScherzer: 怨四專 05/26 08:54
28F：推 SivaChen: 回eh07大，LLC養3期生跟4期生的方式，是先把他們獨立出 05/26 09:44
29F：推 SivaChen: 去乃木坂本隊，除了錄製冠番、參加Live以外，2017那一年 05/26 09:45
30F：推 SivaChen: 基本上就是3期生12人自己在打副本，比如單獨Live、16人 05/26 09:46
31F：推 SivaChen: 舞台也不像2期生是跟1期生競爭，而縮小成3人舞台，由3期 05/26 09:46
32F：推 SivaChen: 生自己內部競爭，中間18單選拔WC結束後，桃子跟Yoda也是 05/26 09:47
33F：推 SivaChen: 回3期生內，19單也是12人都沒被編入，呈現不是選拔也不 05/26 09:48
34F：推 SivaChen: 是Under的狀態，當時官網成員名單就跟現在一樣是50音順 05/26 09:49
35F：推 SivaChen: 跟4期生兩大分類，那這個別動隊的做法，我不知道是好是 05/26 09:56
36F：推 SivaChen: 但LLC在4期生身上還是用了類似的養成方式，可能他們覺得 05/26 09:57
37F：推 eh07: 感謝Siva大 05/26 09:57
38F：推 SivaChen: 是不錯的吧，那就大多粉絲觀點來看，3.4期生的確香~ 05/26 09:58
39F：推 eh07: 我個人看現在的四期生是超香XD 05/26 09:59
40F：推 SivaChen: 養成方式來說，有給適度的壓力跟空間，其實如果沒有疫情 05/26 09:59
41F：推 SivaChen: ，目前應該是在秀新4期的時機才對，但危機就是轉機，46 05/26 10:00
42F：推 SivaChen: 時間TV我認為也是因為疫情關係才開啟的，話說前年第三回 05/26 10:01
43F：推 eh07: 但我承認我在補番的時候 看到3期獨立打副本感覺是違合的 05/26 10:01
44F：推 SivaChen: 46時間也是20單宣傳期，3期生也自此正式編入乃木坂本隊~ 05/26 10:03
45F：推 eh07: 但後來想想 沒先在3期開始這麼作 後面4期不一定能有現在這 05/26 10:03
46F：→ eh07: 麼多機會 05/26 10:03
47F：推 SivaChen: 1~4期因為時空環境都不同，養成方式也都不同，3期生當年 05/26 10:04
48F：推 SivaChen: 壓力比較大就是了，但也因為是乃木坂第一批實質上的學妹 05/26 10:04
49F：推 SivaChen: 來自各方的關注度也不少，這點4期生就相較輕鬆，更穩定 05/26 10:06
50F：推 SivaChen: 的成長，才能讓大家真香啊www 05/26 10:06
51F：推 eh07: 同意每一期都不同，個人箱推的二四期應該算兩個極端了XD 05/26 10:07
52F：推 oblrtippo: 等等 寫了這麼豐富的內容不是閒聊吧XD 覺得這次25單的 05/26 10:19
53F：→ oblrtippo: 安排很厲害呢，不論是傳說中一期生的全福神選拔，還是 05/26 10:19
54F：→ oblrtippo: 期別曲的安排，雖然這次沒有安排到UM曲，但是相信是有 05/26 10:19
55F：→ oblrtippo: 營運想傳達的意義在。BTW這次非常偏心二期的アナスター 05/26 10:19
56F：→ oblrtippo: シャ，目前在這一單中聽最多次...ww 05/26 10:19
57F：推 hu6111: 感覺現在的三期真的很慘，越來越沒有資源 05/26 10:24
58F：推 SivaChen: 其實資源要看用什麼角度切入，如果就工作量來講，也是一 05/26 10:26
59F：推 SivaChen: 直都有工作就是了~ 05/26 10:26
60F：推 superrfc: 謝囉，中国...QAQ 05/26 10:45
61F：推 tliu223: 也不可能資源一直多啦，3期也是進入穩定期了 05/26 10:46
62F：推 EricOu0218: 之後不曉得還會不會恢復個別徵選，如果之後還是搞聯 05/26 10:54
63F：→ EricOu0218: 合徵選的話，三期生徵選的倍率還真是絕無僅有的高了 05/26 10:54
64F：推 singzion333: 25單的安排很讚啊 05/26 10:59
65F：推 SivaChen: 如果沒有疫情，本來今年應該沒意外的話，我認為會招5期 05/26 11:05
66F：推 SivaChen: 生，3期生於2016年招、4期生於2018年招，人員流動來講也 05/26 11:06
67F：推 SivaChen: 合理，不過研修生的延宕+疫情，世事真的難預料啊ˊ_>ˋ 05/26 11:07
68F：推 yukosakura: 推分享 05/26 11:16
69F：推 wlmb0723: 我認為新4期就能當5期生了，真5期太早招，會讓新4期很慘 05/26 12:41
70F：→ wlmb0723: 。 05/26 12:41
71F：推 wlmb0723: 就算沒疫情，4期生總體人數過多，拖個3年，再招也不遲。 05/26 12:44
72F：推 SivaChen: 我覺得這就是很殘酷的點，但現在說什麼也太早就是了，我 05/26 12:55
73F：推 SivaChen: 自己是把新4期當做4期16人來看，也不會當成5期生，畢竟 05/26 12:56
74F：推 SivaChen: 她們就是共同徵選的合格者，三坂都是，沒有高低之分，一 05/26 12:56
75F：推 SivaChen: 切都是營運的鍋啊...(可能無誤 05/26 12:57
76F：推 candn: 我很喜歡25單的表題曲和各期的曲 05/26 13:03
77F：推 wlmb0723: 如果要當同一期，覺得運營要想辦法整合新舊4期，不然會 05/26 13:05
78F：→ wlmb0723: 變成新4期鐵板一塊、與舊4期貌合神離，甚至嚴重點心裡 05/26 13:05
79F：→ wlmb0723: 不平衡。 05/26 13:05
80F：推 SivaChen: 在2018年12月公布4期生之前，她們都是一起訓練的，所以4 05/26 13:07
81F：推 SivaChen: 期生彼此都有認知，當然我也覺得研修生這步很爛，起手沒 05/26 13:08
82F：推 SivaChen: 玩好，過程也沒弄好，我去年也有在板上聊過，我覺得研修 05/26 13:08
83F：推 SivaChen: 生既然掛在三坂名下，操作自由度反而不受限，可以三坂都 05/26 13:09
84F：推 SivaChen: 客串，可惜結果論來看，只有訓練跟辦了6場研修生Live， 05/26 13:09
85F：推 SivaChen: 著實浪費了不少這些孩子的時間... 05/26 13:10
86F：推 SivaChen: 回wlmb0723大，這次46時間TV有期別的企劃，就看看這16人 05/26 13:10
87F：推 SivaChen: 會怎麼結合吧，新舊4期生兩邊都有整合者，舊4期比新4期 05/26 13:11
88F：推 SivaChen: 多了一年的經驗，但新4期這邊的歷練也是她們自己獨享的 05/26 13:12
89F：推 Syokun: 四期像是各色伊布，有差異但相性很高 05/26 13:26
90F：→ Syokun: 三期像是夢幻.裂空座.那些神獸都混在一起，我是都喜歡啦: 05/26 13:26
91F：→ Syokun: D,但覺得三期整合難度就很高 05/26 13:26
92F：推 SivaChen: 3期12人個性真的差異很大，真的很佩服美波當時跳出來整 05/26 13:28
93F：推 SivaChen: 合，她還因材施教的去溝通www 05/26 13:29
94F：推 EricOu0218: 四期都是賀喜的後宮，交給她處理就好（誤） 05/26 13:34
95F：推 leoz69927: 我倒是希望UNDER自己個別發行 05/26 19:25
96F：推 sokamin: 我看倒有點像稿紙 05/26 21:52