作者RedJackson (洪傑克★花花一生推)
看板Nogizaka46
標題Re: [意見] 針對板務問題的公開信
時間Wed May 6 15:57:35 2020
原文恕刪
版主你好，本人雖為一介草民，針對此次爭議有一些想法
希望版主能像站內信一樣回復，讓大家共同參與討論，避免黑箱嫌疑。
版主好，我相信大家都是喜歡這個團體，才一同聚在這裡，我不會懷疑版主的愛團的心，
也能體諒版主抽空管坂的辛勞，但，以下為個人淺見，希望版主能給答覆，謝謝。
坂規如同法律，應該是道德的最底限，本來就不該過度討論極端例子，而且制定坂規
應是以影響坂友權益的最低限度下去訂定之，所以我認為應該是以討論『不合理暱稱』下
去逐一表決，比較適當，不明白版主為何要以可能耗費更多資源來否決這項議案，況且逐
一表決『可以的暱稱』就如同許多坂友提出的，投票起來一樣曠日廢時，希望版主能清楚
答覆。
關於暱稱爭議，我個人認為適當程度的暱稱，對於粉絲交流、偶像與粉絲的互動不一定為
負面的影響，相反的，還可以適當拉近距離，應該是針對帶有明確人身攻擊抑或是成員表
名不喜歡在禁用。
舉例:真夏討厭的『嫂子』就該明確禁止
對女性不尊重之詞語『公車』、『客運』等就該明確禁止
部分坂友討厭的『老橋』就可以投票討論
我相信不是所有人都對部分暱稱有意見，甚至覺得無所謂的人，我相信都大有人在，所以
認為應是針對特定暱稱投票比較合乎邏輯。
另外關於那些喜歡引戰的人、黑成員的人，我相信大部分坂友都不會接受，就讓引戰、回
嘴的都進桶冷靜，還有不應討論外版的行為(雖然有些人我也很討厭就是了)，專版問題專
版解決。
還有之前有人提到嚴格正名才能讓大家去現場不會當惡介，我想大概是因為17年接機事
件的的關係吧?
但我個人認為，這些東西不應該交由坂規來規範，應是交由粉絲間的風氣來自我約束，在
那次事件後，各大管道的粉絲俱樂部、坂面都有人在倡導相關禮儀，我相信這些改善大家
都有看見，雖仍有零星狀況產生，但這也是無法避免的事，我覺得拉到這層面討論就有點
失真了。
謝謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.208.40.197 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Nogizaka46/M.1588751875.A.F8A.html
1F：推 e4062140621: 同意 05/06 16:03
2F：推 EricOu0218: 推~小弟的想法跟R大差不多，然後我是覺得要投出“可 05/06 16:07
3F：→ EricOu0218: 以用”的暱稱，或是要投“不能用”的，光這件事就可 05/06 16:07
4F：→ EricOu0218: 以先投票了 05/06 16:07
5F：→ AprilMight: 坂板版混戰另說，抓個蟲末段首句「嚴格正名」XD 05/06 16:08
抱歉已改，另外坂版之分是刻意為之，配合坂道的坂，他版與版主因位階、地點不同就採
版字，如大家不喜歡我可以改掉 怕焦點放錯。
6F：推 aaa91083: 支持 會鬧的就是會鬧 其他的跟他講明你列舉的那些例子 05/06 16:10
7F：→ aaa91083: 誰會那麼白目一直講 05/06 16:10
8F：推 EricOu0218: 要花式想暱稱也是很累人的w，我覺得如果不是明顯惡意 05/06 16:14
9F：→ EricOu0218: 黑稱，那就交給市場機制決定就好，真的太白目自然會 05/06 16:14
10F：→ EricOu0218: 被撻伐，版主真要處理也站得住腳 05/06 16:14
11F：推 eric995: 完全同意 05/06 16:14
12F：→ akiiyama: 其實之前投票就有開很多選項了(包括疊字、空耳等)，只是 05/06 16:16
13F：→ akiiyama: 不可能滿足所有人，於是就有人用程序、版主雙標(我覺得 05/06 16:16
14F：→ akiiyama: 有趣的是…版主選上後有用過糖跟妹妹來稱呼蓮加嗎？所以 05/06 16:16
15F：→ akiiyama: 紗哭菈是原罪可以被赦免？但是版主以自身為標準不能赦免 05/06 16:16
16F：→ akiiyama: ？)，來讓版主取消一個現在看來可以解禁的一個方式，然 05/06 16:16
17F：→ akiiyama: 後現在這樣又有人不滿意？我只是想知道再換誰才會所有人 05/06 16:16
18F：→ akiiyama: 都滿意？凡事跳脫人去看事或許才能看的清楚些吧 05/06 16:16
19F：推 AprilMight: 回上面抓蟲，喔不會我覺得蠻有趣的w 05/06 16:16
20F：推 willywasd: 同意 正面列的確費時 05/06 16:17
21F：→ willywasd: 厄介的問題不應成為限制板友言論的依據 05/06 16:17
22F：→ RedJackson: 可是問題是，投票開選項那個方式，就是全禁在開，而不 05/06 16:18
23F：推 Devilarea: 沒有要所有人都滿意 但你至少得努力溝通取得最大公約數 05/06 16:18
24F：→ RedJackson: 是全開在禁 回akii大 05/06 16:19
25F：→ RedJackson: 另同意D大 本來就不可能令眾滿意，所以要先取得傷害最 05/06 16:19
26F：→ RedJackson: 小的最大公約數 05/06 16:20
27F：→ ecojerez: 其實花式不用想..注音選字亂選就行@@"(教壞小朋友) 05/06 16:20
28F：→ RedJackson: 痾 會讓人反感應該是特意為之的暱稱吧 打錯字講一下就 05/06 16:21
29F：→ RedJackson: 會改了吧 除非刻意將掘堀 打錯之類 05/06 16:21
30F：推 otis0718: 推 感謝熱心發文 05/06 16:22
31F：推 raywoor: 可以 如果這樣的提案需要連署 算我一份XD 05/06 16:24
32F：推 aaa91083: 紗哭啦可以被赦免?? 有人可以接受這個稱呼?? 05/06 16:24
33F：→ akiiyama: 所以我也想知道，全開再禁跟全禁再開在相同的條件下， 05/06 16:25
34F：→ akiiyama: 投起票來有什麼不同？一個是所謂暱稱派需要表列？一個是 05/06 16:25
35F：→ akiiyama: 需要所謂正名派需要表列？那為何不讓程序趕快走下去回復 05/06 16:25
36F：→ akiiyama: 寧靜呢？ 05/06 16:25
本質上就有明顯的區別阿
國家法律能禁止你不能說某些話，不然可能會挨告
不過不會說你只能說哪些話...
A、B極端結果相同，不代表A=B
37F：推 willywasd: 因為現在的選項剝奪了全開在禁的選擇權 05/06 16:25
38F：→ willywasd: *再 05/06 16:25
39F：→ akiiyama: aaa大完全誤會，赦免是說不要再提c大版主之前一時衝動 05/06 16:26
40F：→ akiiyama: 所犯下的錯誤，不是赦免這個奇怪的暱稱 05/06 16:26
41F：推 akiyo791: 當初政見是全開 請對自己政見負責 05/06 16:26
42F：→ ecojerez: 用注音的話..掘堀..可能反而是打錯字裡最常見的 05/06 16:26
新人可能會 通常點一下就改 我說的情況是刻意為之得人，被處理不會有人會有意見吧
43F：推 EricOu0218: 所以可以投票決定要用那種投票方式呀，這樣很民主吧w 05/06 16:26
44F：→ AprilMight: 除了選擇權，還有成員有被使用的黑稱數遠少於暱稱數 05/06 16:27
45F：→ AprilMight: 吧 05/06 16:27
46F：→ akiyo791: 當初政見如果是全禁 我現在會乖乖閉嘴 05/06 16:28
47F：推 aaa91083: 不是啊 那也該立個"紗哭啦條款"才對啊 針對這件事去立 05/06 16:29
48F：→ aaa91083: 規範才是對的吧 05/06 16:29
49F：推 ul66: 推R大的觀點 05/06 16:31
50F：→ akiiyama: 有紗哭菈條款不就之後還有猴莉條款、嫂子條款，大家是要 05/06 16:36
51F：→ akiiyama: 簡單無顧慮還是越來越複雜XD 05/06 16:36
52F：推 willywasd: 首先 依板主的政見 你要找到夠多人連署要禁 05/06 16:38
53F：→ akiiyama: 說到國家未免面向太多了點，現在就是單就兩種表列方式是 05/06 16:39
牽扯到國家，是希望你能有所感受，了解兩方案不合理之處
今天國家把你原有的權利全部剝奪 再說投票開放你能講話的字
還是把特定有汙衊之意的字詞作共識禁止
你覺得哪個比較合乎邏輯?
54F：→ akiiyama: 否到最後一樣做討論：舉個例子好了，剛剛在說的紗哭菈， 05/06 16:39
55F：→ willywasd: 再來 只要板規保有修改的空間 全開或全禁都會越來越複 05/06 16:39
56F：→ willywasd: 雜 05/06 16:39
57F：→ akiiyama: 這個要算是正面表列還是負面表列呢？請問上述論點的各 05/06 16:39
58F：→ akiiyama: 位可以接受這個稱謂的有幾位？ 05/06 16:39
59F：→ willywasd: 所以複雜化根本是假議題 05/06 16:40
我也認為akii大提出的複雜化是假議題，沒有一條法律規定容的了極端特例
一直找漏洞鑽沒有意義，假如訂定『紗哭拉』條款，也是以這個概念下去做規範
而不會只單單說 喔這樣不行
就如同「陸海空軍懲罰法部分條文修正案」 俗稱的『洪仲丘條款』也不是只針對
洪仲秋本人。
60F：推 aaa91083: 把你列舉的那幾個拿出來投也沒很複雜吧XD 05/06 16:42
61F：推 EricOu0218: 我是認為一般情況下，黑稱的數量應該都比大多數人能 05/06 16:43
62F：→ EricOu0218: 接受的暱稱來得少，不至於有更複雜的問題 05/06 16:43
63F：→ akiiyama: 所以囉，加速審核是否才是讓版上回復寧靜的選項之一，大 05/06 16:44
64F：→ akiiyama: 多數人在意的非暱稱使用與否，而是快樂地討論偶像不是 05/06 16:44
65F：→ akiiyama: 嗎？ 05/06 16:44
66F：推 willywasd: 況且會出來爭吵的就那幾個詞 05/06 16:44
67F：→ willywasd: 遠遠少於板友使用過的暱稱 05/06 16:44
68F：推 nene80726: 當初小s的政見是全開再禁 那就使用負面表列阿 覺得紗 05/06 16:45
69F：→ nene80726: 哭拉不適當的不就提負面表列 但現在反彈這麼大不就是因 05/06 16:45
70F：→ nene80726: 為選項只有全禁再開正面表列 退一萬步講至少該給板友 05/06 16:45
71F：→ nene80726: 選擇到底要正面表列還是負面表列吧 05/06 16:45
72F：→ akiiyama: aaa大又誤會了，我單純只是提出當時有爭議的其中一部分 05/06 16:45
73F：→ akiiyama: ，若是所謂正名派來做列舉，那肯定不是只有這幾個而已XD 05/06 16:45
74F：推 willywasd: 可以請教支持全開再禁的應該要投哪個選項嗎？ 05/06 16:46
75F：→ willywasd: 因為我怎麼看兩個都與全開再禁的理念不符 05/06 16:47
76F：→ akiiyama: 那我請問一下nene大，假如紗哭菈從未被使用過，這三個字 05/06 16:47
77F：→ akiiyama: 出現在負面表列的機會為？所以應該是正面表列才可以杜 05/06 16:47
78F：→ akiiyama: 絕不是嗎？ 05/06 16:47
你要杜絕什麼...
你前面提到大家想開開心心討論，就不應該先綁手綁腳阿
法律也無法杜絕犯罪阿...
79F：推 EricOu0218: 先投票決定好要正面或負面列表後，萬一是決定要負面 05/06 16:49
80F：→ EricOu0218: 列表，而正名派要提很多的話，那就照規定來表決，大 05/06 16:49
81F：→ EricOu0218: 家也沒話說 05/06 16:49
82F：推 nene80726: 從未使用過的暱稱不就是代表板上根本沒人用 只要沒踩板 05/06 16:51
83F：→ nene80726: 規沒人身攻擊 別人要怎麼稱呼就是別人的自由 一切交給 05/06 16:51
84F：→ nene80726: 投票機制決定啊 05/06 16:51
85F：推 willywasd: 說實在的 大家都想解決紛爭 05/06 16:52
86F：→ willywasd: 幹嘛要硬幹拿掉板友的選擇自由呢？ 05/06 16:52
87F：→ nene80726: 如果投票結果是負面表列 那你就把你都不想看到的暱稱 05/06 16:52
88F：→ nene80726: 全部提上去給板友投票啊 05/06 16:52
※ 編輯: RedJackson (134.208.40.197 臺灣), 05/06/2020 16:55:01
89F：推 Devilarea: 簡單說啦 你連讓對手輸的機會都不肯給 對手當然想翻桌 05/06 16:54
90F：推 aaa91083: 你說的是啊 但為什麼不是正名派來提 而是我們來提 05/06 16:55
91F：→ RedJackson: 更何況為什麼要先以坂友的暱稱都是帶惡意來思考呢? 05/06 16:55
92F：→ aaa91083: 正名派也可以提他們不喜歡的啊 為什麼變成是我們提能用 05/06 16:57
93F：→ aaa91083: 的 05/06 16:57
94F：推 aaa91083: 話說R大 我不太會用私訊 你看有沒有收到 05/06 17:03
95F：→ akiiyama: 其實一切的起始不就是因為有人用了暱稱被噓不開心然後才 05/06 17:03
96F：→ akiiyama: 引發後面一連串的事件，版上討論本來就是兩面的，其實若 05/06 17:03
97F：→ akiiyama: 是覺得全開再禁合理，個人也覺得不如維持噓的機制，畢 05/06 17:03
98F：→ akiiyama: 竟也不能將自己的快樂建立在意別人的痛苦上 05/06 17:03
99F：→ RedJackson: 回覆aaa 有收到 感謝 05/06 17:04
100F：→ akiiyama: 另外R大說的法律是最低的道德標準，然而就是因為現有法 05/06 17:05
101F：→ akiiyama: 律無法維持最低的秩序所以才要調整不是，當然這只是我 05/06 17:05
102F：→ akiiyama: 的想法 05/06 17:05
我再回去看他篇 他都被警告了...
阿其他人咬餌也很有問題啊 他都說引戰還咬
依照我說的情況 要不是一起警告 不然就禁水桶冷靜7天
法律是最低的道德標準，有人因為買菜刀砍人
所以所有人買菜刀都必須登記？
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另外我想引用 DLN2010大在小s版主公告下面的回文
→ DLN2010: 取新的暱稱不也是粉絲透過表演，節目，外在表現，所產生 05/06 14:59
→ DLN2010: 的創意樂趣？新的暱稱或新成員的稱呼經由粉絲間的交流共 05/06 14:59
→ DLN2010: 鳴，自然會經常使用或汰除，惡意不雅的稱呼經檢舉公告討 05/06 14:59
→ DLN2010: 論也能予以限制，以版主這種暱稱投票使用方式，根本扼殺 05/06 14:59
→ DLN2010: 粉絲對成員喜愛過程衍生出的即興創意 05/06 14:59
這也是我推全開再禁的想法之一
103F：推 coldeden: 我想聊聊"紗哭菈"對錯與否的問題 05/06 17:06
104F：→ coldeden: 錯的並不是"紗哭菈"這三個字 而是使用者的動機 05/06 17:06
105F：→ coldeden: 舊的版規能否處理這個問題呢? 可以 使用者吃警告了 05/06 17:07
反正你也被警告過了 談動機不事宜
106F：推 aaa91083: 動機不是你合理化用紗哭啦的理由 end 05/06 17:07
107F：推 Devilarea: 一些人比較著重閱讀的感受 一些人比較重視表達的自由 05/06 17:07
108F：→ Devilarea: 其實根本沒有對錯，只是偏重比例的問題 其實只要把 05/06 17:08
109F：→ coldeden: 真不需過度擔心創意暱稱的問題 發生問題的機率非常低 05/06 17:08
110F：→ Devilarea: 投票程序設定的好，夠公開透明 輸了的人也吞得下去 05/06 17:08
111F：推 Gottisttot: 上面板友提到的"讓板友以投票方式決定正向或負向列表" 05/06 17:08
112F：→ akiiyama: c大版主…，我真心建議你先歇一下好嗎？可以讓一些平常 05/06 17:09
113F：→ akiiyama: 沒發言的版友發言讓版主真的重視這些問題嗎？ok^_^ 05/06 17:09
114F：→ Devilarea: 我自己是很早就放棄堅持負面表列 投入推暱稱連署的 05/06 17:09
115F：→ Devilarea: 但還是有人很在意 我就沒有多說什麼 05/06 17:09
116F：→ Gottisttot: 我昨天已經在站內信中向板主建議過這一點了 05/06 17:09
117F：→ Devilarea: 不過這次的投票公告出來連我都很怒 真的是火上加油 05/06 17:09
118F：→ Gottisttot: 板主針對這點的回覆就和今天發的公告內容相差無幾 05/06 17:09
119F：→ Gottisttot: 在此提供給板友們參考 05/06 17:10
120F：推 coldeden: 暱稱連署我還是無法接受，完全背棄承諾。 05/06 17:11
121F：推 willywasd: 這就是站內信的缺點啊...連板主的想法都要透過第三者 05/06 17:12
122F：→ willywasd: 傳達 05/06 17:12
123F：推 Gottisttot: 現在最大的問題是打從一開始的投票程序就完全不合理 05/06 17:13
124F：→ Gottisttot: 之後板主對他這麼做的理由說得再怎麼好 05/06 17:16
125F：→ Gottisttot: 也不可能被接受的 更何況是本來就持反對意見的板友 05/06 17:18
※ 編輯: RedJackson (134.208.40.197 臺灣), 05/06/2020 17:20:57
126F：→ Gottisttot: 投票前既沒選項公告時間 也沒和板友公開討論 05/06 17:20
127F：→ Gottisttot: 直接說投就投 之後備被板友質疑也是理所當然的 05/06 17:22
128F：推 otis0718: 突然覺得有種服貿既視感 都鬧到立法院去了 你還在那裡利 05/06 17:24
129F：→ otis0718: 大於弊 不但解決不了問題還弄得大家更火== 05/06 17:24
130F：推 Gottisttot: 我還是希望板主能夠重新考慮 別自己把解決的出路堵死 05/06 17:25
131F：→ Gottisttot: "讓板友以投票方式決定正向或負向列表" 05/06 17:27
132F：推 coldeden: 投票決定哪種列表已經是讓步了 05/06 17:28
133F：→ Gottisttot: 我認為這是目前最好的解決方法 05/06 17:28
134F：→ coldeden: 依照他們的承諾根本不該出現"合適暱稱列表"這種東西 05/06 17:28
135F：→ coldeden: 既然要撕毀承諾，也得要有民意基礎。 05/06 17:29
136F：推 teren: 我覺得倒像是民法與專法的關係 現在版主覺得我要專法開放暱 05/06 17:30
137F：推 Gottisttot: 在此呼籲板主退後一步 請別再繼續固執己見了 05/06 17:31
138F：→ teren: 稱已經給你們面子了 成員的名字神聖不可侵犯 05/06 17:31
139F：→ Gottisttot: 我實在不願意看到板主最後弄到被罷免的結果 05/06 17:32
140F：→ teren: 聽起來跟護家盟有87分像 05/06 17:32
142F：推 otis0718: C大辛苦了 05/06 17:41
143F：推 EricOu0218: 尊重每個人有自己堅持的部份，但既然這裡算是開放空 05/06 17:43
144F：→ EricOu0218: 間，那投票表決，以相對多數人的看法為依歸，應該也 05/06 17:43
145F：→ EricOu0218: 只是合理的要求 05/06 17:43
146F：推 EricOu0218: 當然可能有人會說那怎麼不尊重相對多數人選出來的版 05/06 17:47
147F：→ EricOu0218: 主，問題就是現行版主的做法有瑕疵甚至違背當初政見 05/06 17:47
148F：→ EricOu0218: 的問題 05/06 17:47
150F：推 coldeden: 那篇公告簡單概略就是四個字"剛愎自用" 05/06 18:00
151F：推 teren: will說的很棒...不過很不幸這個議題已經變成意識形態之爭 05/06 18:00
152F：推 LvToK5566: 不就有人覺得可用暱稱多於不可用暱稱，而有人覺得不可 05/06 18:02
153F：→ LvToK5566: 用暱稱多於可用暱稱才衍生出這些嗎？正面列表，負面列 05/06 18:02
154F：→ LvToK5566: 表？都差不多啦。我們覺得要想一堆可以用的暱稱來投票 05/06 18:02
155F：→ LvToK5566: 很麻煩，對面也覺得想一堆不能用的暱稱很麻煩啊。繞來 05/06 18:02
156F：→ LvToK5566: 繞去還不是回到暱稱跟正名方之間的分歧？我覺得不管是 05/06 18:02
157F：→ LvToK5566: 正面列表還是負面列表，只要逐一審查就是在犯蠢，當初 05/06 18:03
158F：→ LvToK5566: 可以全開空耳跟疊字不就沒事了…至少也不會反彈那麼大 05/06 18:03
159F：→ LvToK5566: 。 05/06 18:03
160F：推 coldeden: 可實際出現在看版的上的 就是可用遠大於不可用 05/06 18:04
161F：推 teren: 當初我以為版主一個正名派一個負面表列派 看來是會錯意 05/06 18:05
162F：→ coldeden: 正面列表派於理於法都站不住腳 05/06 18:05
163F：→ teren: 正名派從來不覺的可用遠大於不可用 反之亦然 05/06 18:06
164F：推 zeroyaking: 都開放 然後哪個不適宜再連署過後禁用 這比較白話?! 05/06 18:06
165F：→ zeroyaking: 正名派要的就是姓名或只有姓或名 但會造成其他人反彈 05/06 18:07
166F：→ teren: 最簡單的解決法就是正面表列負面表列來一次投票對決 05/06 18:07
167F：→ zeroyaking: 就是版主用了糖根客運這種為自己設特例感到不服 05/06 18:07
168F：→ teren: 但是我看板主用只有他自己知道的理由不願意這樣做 05/06 18:08
169F：→ zeroyaking: 所以現在吵的就是這個 版主用的不是當初說的方式? 05/06 18:08
170F：推 zeroyaking: 版主如想改變政見方式卻又不公開討論 被罷免奇怪嗎? 05/06 18:14
171F：→ zeroyaking: 但是罷免後又要誰來接 要做什麼方式投票 有人提過嗎? 05/06 18:15
172F：→ zeroyaking: 又或是罷免沒過 開新版沒過 還有下一步嗎? 05/06 18:15
173F：推 LvToK5566: 板主有用過客運嗎？我記得前幾篇有人去找了好像沒有？z 05/06 18:16
174F：→ LvToK5566: 大你別跟cold大一樣沒蒐證就亂說，造謠板規可以處理 05/06 18:16
175F：→ zeroyaking: 他是附和客運開車啦~~~之前有版友貼過 05/06 18:17
176F：→ zeroyaking: 別人玩已經.... 畢竟他是版主 而且又是這正名議題後 05/06 18:18
177F：→ zeroyaking: 選出來的版主 當然會被檢視 05/06 18:18
178F：→ zeroyaking: 這種前面好幾篇就討論 大家都知道的部分 你進度太慢了 05/06 18:19
179F：→ aelint: 支持罷免，換下一個比較快。反正都剛復自用了 05/06 18:19
180F：→ zeroyaking: 可以請LV大把筒蓮客運那推文的下一排就是版主說了 05/06 18:20
181F：→ zeroyaking: 記得還有提到煞車啥的 05/06 18:20
182F：噓 chrisplash: 板主說上車啊，超誇張的，完全不適任 05/06 18:23
183F：→ willywasd: 板主的確有用過客運 不過當初舉這個例子是要突顯標準 05/06 18:24
184F：→ willywasd: 的不公 05/06 18:24
186F：推 zeroyaking: 想到了 是板友說呼叫版主 筒蓮客運有人想上車 05/06 18:25
187F：→ zeroyaking: 上面有圖了 感謝ae大 不然lv大會誤會我造謠 05/06 18:26
189F：→ zeroyaking: .............那這樣一個接話 一個自己說 兩次 05/06 18:28
190F：→ zeroyaking: Lv大 這些其他板友找到了 以後這話題您可以拿來用 05/06 18:29
191F：推 EricOu0218: 哈哈，原來我也是共犯==，我不覺得S大用客運有惡意啦 05/06 18:29
192F：→ EricOu0218: ，就是玩諧音梗，形容推的人多到要用客運載而已~但這 05/06 18:29
193F：→ EricOu0218: 詞他有自己說是他發明的就是 05/06 18:29
194F：→ zeroyaking: 如果版主是開放大家都用諧音跟暱稱 當然反彈會較小 05/06 18:30
195F：→ zeroyaking: 但現在就是要別人不用 自己也用 然後又鞭紗哭拉 05/06 18:30
196F：→ zeroyaking: 才是不服癥結點咩 加上沒溝通投票 看怎麼化解囉 05/06 18:31
197F：推 EricOu0218: Siva大當版主後記得是沒用過啦，但依之前的觀察，他 05/06 18:38
198F：→ EricOu0218: 也是很愛抬槓的人，用詞也沒那麼拘泥，後來不知受了 05/06 18:38
199F：→ EricOu0218: 什麼感召，變成偏向限縮的那方，當上版主後還表現的 05/06 18:38
200F：→ EricOu0218: 比政見寫的更嚴格，所以才產生爭議… 05/06 18:38
201F：→ aelint: 現在講話合理懷疑要有證據阿，這麼敏感時刻.... 05/06 18:39
202F：推 zeroyaking: 所以沒事不要選舉 跟現實一樣 言行都會挖出來.... 05/06 18:39
203F：推 LvToK5566: 嗯嗯我看到了，因為前幾天ewayne大才造謠正名方動員投 05/06 18:41
204F：→ LvToK5566: 票，今天cold大又沒查證就說板主投票不符程序正義，這 05/06 18:41
205F：→ LvToK5566: 種事情還是別亂說以免落人話柄的好，提醒一下z大而已。 05/06 18:41
206F：推 akiyo791: 02/05已經上任版主囉 05/06 18:43
207F：推 EricOu0218: 老實說真有動員投票我也認為沒什麼啦，那是各自的本 05/06 18:43
208F：→ EricOu0218: 事，現在問題是連公平投票的機會也沒有… 05/06 18:43
209F：推 zeroyaking: 我就沒亂說阿....對事不對人 謝謝您 05/06 18:44
210F：推 coldeden: 可以說我查證不確實，但說我沒查證是不正確的。 05/06 18:45
211F：→ coldeden: 整篇內文我是一篇一篇去翻的QQ 05/06 18:45
213F：推 akiyo791: 原來還不止客運咧 還發明其他兩個 05/06 18:50
214F：推 zeroyaking: 支持正名板友如果有投版主 不知道接受這三個稱呼嗎? 05/06 18:52
215F：→ zeroyaking: 老~疊字~小~CP都沒有比這個特別吧....個人想法啦 05/06 18:53
216F：噓 chrisplash: 好扯喔，板主自己取這麼多黑稱還不准我們用蛇蛇、猴莉 05/06 18:54
217F：推 akiyo791: 三蓮幫是什麼??? 哪國黑幫?? 05/06 18:54
218F：推 teren: 不要再把重點放在版主行為上了 重點是投票選項 05/06 18:55
219F：推 zeroyaking: 筒萌是還蠻可愛的啦 三蓮幫<三連>是古惑仔黑幫同音 05/06 18:56
220F：→ sue5566: 三蓮幫沒聽過，不過三聯幫是古惑仔的 05/06 18:56
221F：推 EricOu0218: 我也蠻愛跟Siva大這樣一起玩梗的，他自己要作繭自縛 05/06 18:57
222F：→ EricOu0218: 還讓版風變得風聲鶴唳，也沒辦法… 05/06 18:57
223F：→ zeroyaking: 或許權力會改變行事風格吧~~像魔戒 05/06 18:58
224F：推 akiyo791: 還真沒看過古惑仔........ 05/06 18:58
225F：→ zeroyaking: 我也是有聽過三連 記得是黑道名 然後剛剛查了一下 XD 05/06 18:59
226F：噓 GM510: 把自己推的成員叫客運還敢規定別人不能說暱稱阿 雙標仔 05/06 19:01
227F：噓 KimBoNa: 既然咪胖花花可以？為何蛇蛇猴莉不行… 05/06 19:06
228F：→ oblrtippo: 我不知道樓上誤會了些什麼，這個詞怎麼樣都不是用在成 05/06 19:07
229F：→ oblrtippo: 員身上吧ww 05/06 19:07
230F：推 Devilarea: 不用翻舊帳啦 人家都努力更生改邪歸正了XD 我覺得點出 05/06 19:14
231F：→ Devilarea: 他施政的缺失督促他改進就好 05/06 19:14
232F：推 james7557: 他就自己平常一堆暱稱用很爽，上次黑稱大戰又嗆別人用 05/06 19:17
233F：→ james7557: 暱稱嗆很兇 05/06 19:17
234F：→ Devilarea: 鬥倒版主最後又是換一個像他一樣的熱血倒楣鬼，一犯錯 05/06 19:18
235F：→ Devilarea: 一定又會開批鬥大會，這樣下去真的沒完沒了。 05/06 19:18
236F：→ james7557: 雙標就個人特質，跟他是否當上板主是兩回事 05/06 19:18
237F：推 Devilarea: 只要他不那麼剛愎自用 我是很樂意繼續讓他扛責任的XD 05/06 19:21
238F：→ zeroyaking: 所以有問 如果版主被罷免了 以後咧? 05/06 19:23
239F：→ akiyo791: 當初不就這樣鬥前版主 05/06 19:28
240F：→ akiyo791: 被罷免 從選囉 05/06 19:28
241F：→ akiyo791: *重選 05/06 19:29
242F：推 coldeden: 充滿爭議又欠缺溝通，讓他滾蛋合情合理。 05/06 19:29
243F：→ coldeden: 如果每每都要考慮下一步，那不適任的人就一直巴著? 05/06 19:30
244F：推 zeroyaking: 不過兩位連署罷免的板友 建議要公開說 至少多久不來 05/06 19:30
245F：→ coldeden: 我是覺得不需要去指責連署的人，下一步要怎麼做。 05/06 19:30
246F：→ zeroyaking: 碰版主選舉 不然一定會有爭論的 雖然你們說不選 05/06 19:31
247F：推 akiyo791: C大 有道歉 舊帳不知道被翻幾次咧 05/06 19:31
248F：→ zeroyaking: 但太敏感特殊.....要塞人嘴巴 自清空間大一點 05/06 19:31
249F：推 LvToK5566: 我勸cold大不要說話比較適合，你說的話誰都能說，由你 05/06 19:32
250F：→ LvToK5566: 嘴巴說出來就一點說服力也沒有，晚點又被抓紗哭菈出來 05/06 19:32
251F：→ LvToK5566: 鞭，當初你沒引戰也沒這麼多事了 05/06 19:32
252F：→ coldeden: 更生人閉嘴又出現了，很無奈QQ。 我都是就事論事 05/06 19:34
253F：推 coldeden: 也不是不給他們機會上任到現在都多久了 05/06 19:38
254F：→ coldeden: 這次的爭議請他們做出具有建設性的公開回復 05/06 19:38
255F：→ coldeden: 然而過了一整天還是選擇沉默，只好走罷免程序囉。 05/06 19:39
256F：推 james7557: 我的視角當初引戰的是aelint喔，他這系列推了不少文， 05/06 19:40
257F：→ james7557: 也沒人叫他閉嘴 05/06 19:40
258F：推 LvToK5566: 就算你是就事論事，當時的引戰者現在喊罷免喊這麼大聲 05/06 19:42
259F：→ LvToK5566: ，你不覺得客觀來看很弔詭嗎？你沒引戰K板f板會走人嗎 05/06 19:42
260F：→ LvToK5566: ？說真的我也沒有很喜歡你，安靜等吧，免得正名方又吵 05/06 19:42
261F：→ LvToK5566: 起來模糊焦點 05/06 19:42
262F：→ james7557: 說起來看到cold就跳出來戰的不也就那幾個，怎麼不是叫 05/06 19:42
263F：→ james7557: 他們少說話 05/06 19:42
264F：推 coldeden: 我沒要人喜歡 "縱使我不認同你，也會捍衛你表達的權利" 05/06 19:43
265F：推 Devilarea: 說真的別熱血上頭就打沒把握的仗 只會有反效果 05/06 19:43
266F：→ Devilarea: @LvToK5566 當時實際在攻擊K板f板的那些人站哪邊？ 05/06 19:44
267F：推 balance2011: Lv大，你現在是把前任2板主請辭的事，單一怪在一人身 05/06 19:45
268F：→ aelint: 那我當初怎麼沒吃警告？還是過去就是不給噓的權力? 05/06 19:45
269F：→ Devilarea: 不過他們應該很慶幸啦 燙手山芋就給勇者接XD 05/06 19:45
270F：→ balance2011: 上了嗎!?跟上次怪c大一樣!? 05/06 19:46
271F：→ aelint: 還有我是支持罷免的謝謝 05/06 19:46
272F：推 ul66: lv大確定有爬過以前的推文嗎..？ 05/06 19:46
273F：推 james7557: 我不喜歡你所以你閉嘴吧XD 看來你的高度也沒比你心目中 05/06 19:47
274F：→ james7557: 的引戰者高 05/06 19:47
275F：→ Devilarea: 當時coldeden反而是護航的 只是他反而被當箭靶罵了XD 05/06 19:47
276F：→ Devilarea: 總之跑題了 就別在鬥板主了吧 針對政策啦 05/06 19:49
277F：推 aelint: 喔喔好，叫別人說不要閉嘴，然後叫我閉嘴 比較高上 05/06 19:49
278F：→ aelint: 你就比較高上吧:) 我接受你的建議 我閉嘴 05/06 19:49
279F：推 james7557: 警告是版主給的，如果版主的決定那麼神聖現在就不會鬧 05/06 19:50
280F：→ james7557: 這一波了 05/06 19:50
281F：→ james7557: ???我嗎？我有叫你閉嘴???? 05/06 19:51
282F：→ james7557: 我的發言不是在說大家都有說話的權力？ 05/06 19:52
283F：推 Devilarea: 樓上兩位冷靜點吧～ 05/06 19:52
284F：→ aelint: 你看推文就有誤會了阿你都指名道姓我了 難道不是嗎^^ 05/06 19:52
285F：推 LvToK5566: 我說過我覺得推噓是PTT功能的一種，ae大噓老橋我覺得沒 05/06 19:53
286F：→ LvToK5566: 必要但我尊重他，但刻意製造紗哭菈並且承認是蓄意引戰 05/06 19:53
287F：→ LvToK5566: 的人是cold大啊。我這樣理解沒問題吧？ 05/06 19:53
288F：→ james7557: 當然不是啊！ 05/06 19:54
289F：→ james7557: 那你有看出來我是一直在否定Lv叫人閉嘴的行為嗎 05/06 19:55
290F：→ aelint: 喔喔那我跟你道歉不好意思，我誤會了，看來你是喜歡我的 05/06 19:55
291F：→ aelint: 可以這樣理解嗎^^ 05/06 19:55
292F：推 balance2011: Lv大，你要不要去看前f板主的請辭理由!? 05/06 19:55
293F：推 james7557: 不行喔 我指名道姓是因為我對你有不滿 因為我認為你 05/06 19:57
294F：→ james7557: 才是一切的源頭 但儘管如此也沒有人叫你閉嘴 包括我 05/06 19:58
295F：推 Devilarea: 嗯 看來有人要進桶了... 05/06 19:58
296F：→ james7557: 所以我認為Lv一直叫cold閉嘴的行為是不對的 05/06 19:58
297F：推 LvToK5566: 我只想趕快解決問題別再另生波折，對於我剛剛的建議如 05/06 19:59
298F：→ LvToK5566: 果有冒犯到cold大我願意道歉，我只想快點可以用花花跟 05/06 19:59
299F：→ LvToK5566: 咪胖 05/06 19:59
300F：推 LvToK5566: 話說我也沒“一直” “叫”他閉嘴吧，我只是建議而已 05/06 20:01
301F：→ RedJackson: 前版主是被嚴格正名派鬥下來的...吧? 05/06 20:01
302F：推 james7557: 我收回「一直」 打太順了 其實前一句我有記得收回 05/06 20:03
303F：→ james7557: 後一句就太順了 這一點我道歉 至於閉嘴 我認為是一 05/06 20:03
304F：→ james7557: 樣的意思 哈哈 05/06 20:03
305F：推 coldeden: 好了啦去看東蛋DAY2 PEACE 05/06 20:04