作者nekoten (貓天)
看板Nogizaka46
標題[參選] nekoten 政見
時間Fri Dec 6 00:27:18 2019
個人帳號簡介：
《ＩＤ暱稱》nekoten (貓天)
《登入次數》987 次 (同天內只計一次) 《有效文章》504 篇 (退:0)
參選原因與目標：
飯坂道以來其實沒有參加太多社群 後來加入PTT這邊之後
真的覺得這邊的風氣很不錯 很感謝之前的板主們經營這樣高度自由互相尊重的板風
PTT有許多專板到後來出現很多奇奇怪怪莫名其妙的規定
我個人最討厭這種 我不明白為什麼生活在自由世界要忍受被多餘的規矩束縛
因此主要目標為維持過往以來的良好風氣 並再更加積極使用公告宣導一些事項
想讓PTT坂道專坂繼續成為坂道粉絲們能自在互動討論聊天的園地
對坂道全體的熟悉程度(欅坂46、日向坂46)：
入坑是在乃團11單的活動期間 一路過來看著欅坂成立、平假加入到日向獨立
在乃團本來的推陸續畢業後 我承認目前最偏心日向
對於欅可能表面上看起來沒有很狂熱 但也是從成立之初就一路跟過來的
對於板風、板規的相關看法與意見：
這次主要的爭議是關於暱稱的使用 更精準的形容應該為中文圈獨有的暱稱
我的看法是 在不帶有客觀惡意的前提下 中文圈獨有暱稱不該被視為不好的東西
暱稱的使用本來就能提升認同感與親密感 而使用中文的飯圈發展出自己的文化也很正常
各位粉絲本來就有用他想要的方式稱呼成員的自由(依舊強調在非蔑稱的前提下)
沒人有資格去指指點點或試圖約束禁止
關於實際板務部分 我的想法很簡單 基本上是借鑒幾個大板的處理方式
即善用檢舉與公告的機制
原則上暱稱使用皆自由
若認為某稱呼帶有惡意不妥可來信檢舉 或板主自己海巡看到 會依攻擊成員的板規處理
同樣 在閒聊文或一般文底下 對於無惡意稱呼進行的噓文 視為引戰或鬧板
使用推文或箭頭但語氣嘲諷尖酸者 短時間內多次發生也將視為引戰/鬧板
以上相關判罰會累積一定數量或一定時間內發公告文公告判定
有疑慮者可在底下或來信上訴
一樣先警告一次 第二次(初期考慮先放寬為三次)後水桶
基本上希望板友收到警告後就會自律 不要動用到水桶
帶有貶意的暱稱相關判定 若是冠番等官方認證過的基本上不會認定為惡意
但就像這一陣子的討論中也不斷出現過的論述
基本上許多稱呼處在灰色地帶 且比起稱呼本身 更重要的是前後文的語氣
能看出來此發文者對於該成員究竟是帶有愛還是想要嘲諷攻擊
這會成為主要判罰的依據
我想可能很多人會想問 這次爭議最大的兩個暱稱 嫂子跟猴莉 若發生會如何判定
嫂子由於之前真夏本人直接表達過不喜歡 我想先宣導一段期間後 基本上會判定為蔑稱
而猴莉的脈絡 其實未央奈當時是感覺困惑而非真的反感 基本上依前後文語氣判定
正名派的板友們
支持你們推廣與宣導此理念 支持你們多使用推文宣導推廣官方綽號或本名
若有人對此進行嘲諷同樣會視為引戰鬧板
在非惡意的前提下 大家都有用自己喜歡的方式稱呼成員的自由
你用你自己喜歡的方式、你推廣你自己喜歡的方式都很好
但沒有資格去否定他人喜歡的方式
另外是在成員有來台等場合多發公告文宣導禮儀
希望能為杜絕會實際接觸到成員的厄介行為盡微薄心力
自由發揮：
核心理念還是同樣一句話 飯偶像是快樂的事 應保持自由輕鬆自在愉快的心態與環境
我個人是翻譯 活動repo 幻想文三棲 期望能代表多元族群
我認為其實這些都是オタ活的一環 享受在其中才是最重要的
希望大家都能用自己喜歡的姿勢繼續飯自己喜歡的偶像
以上
nekoten
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.51.211.93 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Nogizaka46/M.1575563242.A.51B.html
1F：推 hizo: 推し～ 12/06 00:28
2F：推 zeroyaking: 推~尤其黃色這段更是支持! 12/06 00:32
3F：推 victciv: 貓天推 12/06 00:33
4F：推 EricOu0218: 推貓天大! 12/06 00:33
5F：推 victciv: 原來貓天也是交大的啊 12/06 00:37
你怎麼知道...
6F：推 ul66: 推自由板風 12/06 00:38
7F：推 loosnake: 推 12/06 00:39
8F：推 wade96385274: 推個貓天 莫忘飯偶像初衷 12/06 00:42
9F：→ wlmb0723: 有人喊xx老婆，不能噓嗎……還是只能檢舉 12/06 00:43
10F：→ wlmb0723: 對於無惡意稱呼進行的噓文 視為引戰或鬧，覺得這段有 12/06 00:45
11F：→ wlmb0723: 些問題就是。 12/06 00:45
對於老婆或姊妹類的稱呼 若只有稱呼沒有具體意淫行為 我認為不該禁止
可以回應"醒醒" "oo不是你老婆" 或貼"我不是你老婆"的梗圖回應
基本上是希望避免無故的爭吵
12F：推 coldeden: 貓天比我硬耶w 也是辣我那個無敵鬆 12/06 00:47
就覺得跟大板一樣建立這樣的通則最全面阿
也同樣能適用於批評身材或意淫等爭議事項上
13F：推 zeroyaking: 我想問各位 如果被噓文 有人會覺得開心嗎 12/06 00:48
14F：→ zeroyaking: 噓有善意的嗎~如果沒有~那視為引戰 挑釁或是鬧 很正常 12/06 00:48
15F：→ zeroyaking: 上面推文中貓天說的應該就是前面文章說的善意提醒吧 12/06 00:50
16F：→ zeroyaking: 不到嗆 但就是大家好意老話一句 如果還是持續且故意 12/06 00:50
17F：→ zeroyaking: 持續 那當然就能檢舉 請版主來處理 這是我的見解 12/06 00:50
18F：推 wlmb0723: 個人認為噓因人而已，可以當做提醒之用，如同上面的舉 12/06 00:52
19F：→ wlmb0723: 例，用醒醒，我不同意還要用推嗎。 12/06 00:52
我是覺得喊婆就是宅宅在發廚啦 這種時候貼個成員厭惡臉的表情包
或我不是你老婆的梗圖來回他 像這樣友善的互動是我的理想 不要搞到像要吵架
20F：推 coldeden: 有箭頭可以用… 12/06 00:53
21F：推 victciv: Google 你ID啊，遲早也會有其他人google的 嘻嘻 12/06 00:54
22F：推 zeroyaking: 推是1 噓是2~~~還有一個箭頭3可以用 12/06 00:54
23F：→ zeroyaking: 如果不想贊同 但也不想起紛爭 上面說的箭頭不錯用 12/06 00:55
24F：推 victciv: 非常支持最後一段，飯個偶像還要綁手綁腳，我來這邊就是 12/06 00:56
25F：→ victciv: 放鬆，還要配合一堆人臉色是哪樣== 12/06 00:56
26F：推 a12300: 推 12/06 00:56
27F：推 ishoudar: 總之就是正名方通殺就是了。儘管我不認同你的政見，但這 12/06 00:58
28F：→ ishoudar: 政見實行上沒太多模糊地帶，給推。另外想請問若另外一 12/06 00:58
29F：→ ishoudar: 位版主與你的立場相反，您會怎麼做？ 12/06 00:58
也不能說通殺 而是我就是認為不該硬性去限制 非常歡迎正名派持續推廣理念
之前一開始說有人會酸正名小隊之類的這種事我也覺得很不好
板主選出來後我覺得比較好的做法是先內部協調出統一的說法與做法給板友參考
不要兩個板主作風完全不同讓板友無所適從
30F：推 KimBoNa: 推貓天大，一直都有看大大在八卦版的文章，也支持飯偶像 12/06 00:59
31F：→ KimBoNa: 是快樂的事，所以想問一下版上是否可以發幻想文？也沒影 12/06 00:59
32F：→ KimBoNa: 響到別人也沒什麼惡意，就是快樂的事跟大家分享可以吧， 12/06 00:59
33F：→ KimBoNa: 另外大大黃字說：版主判斷，若是兩位版主意見不一樣怎麼 12/06 00:59
34F：→ KimBoNa: 辦？可能貓天大覺得有問題但是另一位覺得還好，那會公開 12/06 00:59
35F：→ KimBoNa: 投票表決嗎？支持大大 12/06 00:59
雖然日飯圈也有妄ツイ這種發在推特上的幻想文
但實務上尺度的拿捏管理上會很麻煩 我自己會發在八卦但我本來就不覺得可以發在專板
專板還是要以情報或心得討論為主
和另一位板主若意見不一會先試著協調 真的有很大爭議再訴諸投票
36F：推 zeroyaking: 還是要版主選3人~遇到有疑問的也自行多數決 XD 12/06 01:01
37F：推 ijoj: 推貓天 12/06 01:02
38F：→ zeroyaking: 幻想文在這邊應該反彈會比暱稱大很多..... 12/06 01:02
39F：→ zeroyaking: 在八卦版就是笑笑 專版擦槍走火機率高很多.... 12/06 01:03
40F：推 EricOu0218: 幻想文自己留著用就好不要拿出來= = 12/06 01:08
41F：推 KimBoNa: 可是其他版友難道不能輕鬆看待嗎？貓天大說的是互相尊重 12/06 01:09
42F：→ KimBoNa: 一團和氣，也頂多發跟貓天在別版類似的文這樣也不行>< 12/06 01:09
43F：推 ayaneoshi: 支持貓天大；個人覺得幻想文在八卦發比較好，一來傳教 12/06 01:14
44F：→ ayaneoshi: 二來不容易踩雷，被噓也比較無感 12/06 01:14
對阿
45F：推 KimBoNa: 貓天大不好意思問題多了點我是看你的文章才飯坂道的，想 12/06 01:17
46F：→ KimBoNa: 問一下除了猴莉跟嫂子，其他稱呼你是都默許嗎？ 12/06 01:17
會特別講猴莉跟嫂子是因為在這次的爭議中特別多受到討論
我想板友們會想知道候選人對此兩個暱稱的看法
而其他稱呼就照我上面寫的政見
先依是否帶有惡意判斷 灰色地帶依該使用者的前後文語氣判斷
47F：推 BusterPosey: 原來還真的有因為幻想文入門的0.0 12/06 01:19
48F：推 chengmoon: 不考慮設個檢舉區嗎，正反兩派的人很多，出現一個就要 12/06 01:20
49F：→ chengmoon: 檢舉板務信可能會收不完 12/06 01:20
實行細則上可以再想想怎麼做比較便利完善 但我想檢舉應該要維持匿名性
50F：推 zeroyaking: 幻想文放很多美圖...只要內容不要太糟糕 12/06 01:29
51F：推 victor21813: 發幻想文應該可以啦 反正有人噓就判引戰阿 簡單~ 12/06 01:30
別
52F：推 funassyi: 推貓天大 黃色字贊同 12/06 01:31
53F：推 KimBoNa: 惡意與否是由貓天大判斷，但是前面說“我不明白為什麼生 12/06 01:33
54F：→ KimBoNa: 活在自由世界要忍受被多餘的規矩束縛”這樣我想要發推文 12/06 01:33
55F：→ KimBoNa: 覺得有點困擾，所以應該是要順著貓天大大的喜好比較好嗎 12/06 01:33
56F：→ KimBoNa: ？ 12/06 01:33
做判斷的人是我但並不是依我的個人喜好
政見也已提過 會公告每次的判決結果 有意見可以表明
並且盡量每次的判決能和另一位板主取得共識
基本上PTT的大板做水桶判決不也都是這樣的流程嗎?
57F：推 zeroyaking: 或是kim大有更好的候選人政見符合您需要可以投也不錯 12/06 01:37
58F：→ sue5566: 如果單較政見來說，日劇版板主還比較有空間，基本上你黃 12/06 01:38
59F：→ sue5566: 字都是板主判斷，簡單來說叫自由心證，容易形成板主獨斷 12/06 01:38
60F：→ sue5566: 變成板皇 12/06 01:38
這個其實我自己有想過 但你看每個大板也都是這樣管理的
我是覺得借鑑這樣的管理方式較明快不然永遠吵不完
板規(法律)定在那邊 實際上判決的終究是人
政見已說過會公告判決結果 有意見可以表明 每次的判決也會盡量和另一位板主取得共識
61F：→ zeroyaking: 每個人有每個人的想法 覺得同意就支持 不同意就換人 12/06 01:38
62F：推 KimBoNa: 我入坑就是貓天大，當然希望他當選，可是就是希望自由無 12/06 01:42
63F：→ KimBoNa: 拘無束才要問清楚，別的政見我連看都沒興趣>< 12/06 01:42
64F：→ sue5566: 而且黃字就跟參選動機:不滿自由世界要忍受被多餘的規矩束 12/06 01:48
65F：→ sue5566: 縛 有衝突了吧XDD 12/06 01:48
66F：→ sue5566: 若是動機的話，日劇版板主的政見還比較接近你的意思 12/06 01:48
67F：→ sue5566: 噓文視同引戰跟自由心證，反而比以前空間更少了 12/06 01:48
68F：→ divinespirit: 「不滿自由世界要忍受被多餘的規矩束縛」 12/06 01:54
69F：→ divinespirit: 但噓黑稱就是引戰鬧板 12/06 01:54
70F：→ sue5566: 我這樣講好了，若你的想法是大家自由討論不要硬限制那基 12/06 01:54
71F：→ sue5566: 本上就是維持現有版規OR只對成員有明確反感的暱稱進行限 12/06 01:54
72F：→ sue5566: 制或是像日劇版板主設置緩衝區比較符合所謂(自由)之版風 12/06 01:54
73F：→ sue5566: 而不是拿一個尚方寶劍來說要自由，太容易形成板主專斷了 12/06 01:54
74F：→ sue5566: ，而且波及範圍也太廣 12/06 01:54
我本來是想維持現有板規的阿 之前K板在徵求意見時我是說覺得維持就好
但現有板規就是有人惡意噓之後開始吵吵吵吵不完
吵到很多人不想上站 吵到板主走人
我是覺得我平常在大板走跳嘴砲的自由度很OK 所以設立最低限度減少紛爭的板規
並依大板較直接的管理方式做出裁決
日劇板主的政見我覺得也是一種作法 但基本上我想引用大板那一套比較全面解決問題
75F：→ divinespirit: 又再次證明了我之前所說的 12/06 01:54
76F：→ divinespirit: 黑稱支持者的自由 = 別人不准對黑稱有任何意見 12/06 01:55
請先定義黑稱 帶有惡意的蔑稱如同我政見所述 我認為這等同攻擊成員
若是無惡意的暱稱 我確實認為不該噓不該有意見 你憑什麼管人家?
再次強調歡迎正向推廣宣傳正名理念
77F：推 zeroyaking: 樓上兩位大大 那您們有很多想法 是否要推派一個相同 12/06 01:56
78F：→ divinespirit: 促統是言論自由 反統就是綠共 12/06 01:56
79F：→ zeroyaking: 理念的候選人 讓跟您們志同道合的去選他 當選機率也 12/06 01:56
80F：推 sue5566: 我就是看六位候選人有什麼政見，提出我的指教，我覺得日 12/06 01:57
81F：→ zeroyaking: 很大阿 貓天大說他的政見 你們可以質疑沒錯 那有沒有 12/06 01:57
82F：→ sue5566: 劇版板主政見不錯阿 12/06 01:57
83F：→ zeroyaking: 更好的想法 12/06 01:57
84F：推 chengmoon: 可以稍微列舉欅怎麼樣會踩線嗎?以及對於新入坑不小心觸 12/06 01:58
85F：→ chengmoon: 犯有沒有緩衝機制? 12/06 01:58
櫸跟日向目前沒有大爭議 沒事基本上不會去刻意抓 我也想不到現行有什麼暱稱是惡意的
緩衝和現有板規一樣都是先警告 不會一次就水桶
86F：→ sue5566: 我其實我不懂你在別人質問政見的時候叫別人一直推人幹嘛 12/06 01:58
87F：→ sue5566: ，既然六位出來了，而且看起來兩派人士都有，那就好阿， 12/06 01:58
88F：→ sue5566: 我會看政見提出我的指教 12/06 01:58
89F：→ zeroyaking: 阿就還沒看到另一派的政見 當然想快點看到還是推舉 12/06 01:58
90F：→ zeroyaking: 一個出來咩 -.- 我們也想看對方政見給建議阿 12/06 01:59
91F：→ chrisplash: 好心提問為什麼要提更好的想法，今天是Sue大要出來選? 12/06 01:59
92F：→ sue5566: 我的看法很簡單，要就限制嚴一點，這要明確的條文，反對 12/06 01:59
93F：→ sue5566: 板主個人擴權，要不就都不要限制，踩在中間是最危險的 12/06 01:59
謝謝你的意見 我覺得都還蠻有建設性的
可能我呈現的方式不太好 大方向來說是維持討論的自由但減少爭吵
目前是政見發表所以我講個方向 實際制訂板規時會制定明確的條文以供判決時引用
並且細節要和屆時另一個板主討論過
94F：→ zeroyaking: 回ch大 想看的是像上面sue大說的 除了質疑 還有自己想 12/06 02:00
95F：→ zeroyaking: 法 不是單純反駁 這樣交流速度才快 12/06 02:00
96F：→ sue5566: 所以日劇版板主這種大部份維持現狀，設置緩衝區我覺得就 12/06 02:00
97F：→ sue5566: 不錯 12/06 02:00
98F：→ zeroyaking: sue大說的緩衝區覺得不錯 絕對給予尊重 但雖然我也 12/06 02:01
99F：→ zeroyaking: 支持cold大 緩衝區我會覺得戰場換地方 這都能討論吧 12/06 02:01
100F：→ sue5566: 若戰場限制在一個地方反而是好事 1雙方有意見交流才是真 12/06 02:05
101F：→ sue5566: 自由 2 不影響其他沒意見的板眾，尤其我看很多板眾根本沒 12/06 02:05
102F：→ sue5566: 想參與這些事 12/06 02:05
103F：→ sue5566: 至於這是貓天這人政見，我還是專注他的政見好了，這不叫 12/06 02:06
104F：→ sue5566: 自由反而限制更大，尤其黃字根本形成板主專斷的尚方寶劍 12/06 02:06
沒意見的板眾照以往方式使用應該是和新板規無關的
105F：推 divinespirit: 實在不懂 為啥黑稱支持者被噓就想要水桶別人 12/06 02:07
不是想要水桶 而是既然這暱稱是非惡意可以合理使用的 你今天噓他不就是找架吵嗎?
參照cold大政見那篇下面有人問的 若實際沒有引起大爭吵 可能會從寬判定
106F：推 zeroyaking: 所以現在相同不贊成正名就分成兩系統 cold大的專區 12/06 02:07
107F：→ divinespirit: 就像之前 有黑稱支持者在反串說 12/06 02:08
108F：→ zeroyaking: 做法跟貓天的直接處理做法 說簡單應該是這樣 12/06 02:08
大概是這樣
cold大的冷靜區也是一種方式啦 只是我覺得開放一個地方一直在吵很奇怪...
109F：→ divinespirit: 如果不稱呼「全名+さん」的 就要一個一個糾正 12/06 02:09
110F：→ zeroyaking: 所以d大 很多人應該也在等您要的反黑稱政見囉 12/06 02:09
111F：→ divinespirit: 就算我只說了姓或名 而被黑稱支持者噓了 12/06 02:09
112F：→ divinespirit: 我也不會就崩潰說要水桶他啊 要噓就給他噓咩 12/06 02:10
我自己也是要噓就給他噓的類型 那這兩個禮拜看起來大多數板友不是 不然不會吵不完
113F：→ zeroyaking: 應該是之前推文除了正名 還要別人加上さん的網友 12/06 02:10
114F：→ zeroyaking: 也是強力主張 所以反對方激起反串動作 12/06 02:10
115F：→ divinespirit: 不懂為啥 有些人的自由 = 別人不准有任何意見 12/06 02:11
116F：→ chrisplash: 原來d大有要出來選喔喔喔!!! 12/06 02:11
117F：→ sue5566: 我只覺得d大的比喻我都看不懂，原諒我忽略你XDD 12/06 02:13
118F：推 zeroyaking: 說個冒昧的 那如果這樣看~d大是贊成維持現狀嗎? 12/06 02:13
119F：推 ewayne: 不懂為何有些人就是一定要東拉西扯的… 12/06 02:14
120F：→ sue5566: 你說大板不知道哪版，基本是以我看的棒球 NBA條文式列舉 12/06 02:15
121F：→ sue5566: 還是很多的，比如NBA的崩潰條款，棒球的無端指涉假球永桶 12/06 02:15
122F：→ sue5566: ，其他基本上還算寬 12/06 02:15
123F：→ sue5566: 你說的寬是指部份要交給板主判斷的 12/06 02:15
對阿我看的也大概是棒球NBA 除了部分條文硬限制外基本很自由
有時候比較激動了的發言 就是看板主怎麼判阿
124F：推 zeroyaking: e大 就讓大家都說一說 最後再看選票 各有立場保持尊重 12/06 02:15
125F：→ sue5566: 還有我不是反對限制，我覺得要限制就要多一點，尤其是硬 12/06 02:29
126F：→ sue5566: 限制條文，就我個人觀點對這種板主自由心證空間放大反而 12/06 02:29
127F：→ sue5566: 不是好事 12/06 02:29
事實上現行板規就有禁止攻擊與引戰的條文在 端看板主怎麼用
基本上我不希望對討論的內容進行限制 或者說變成新進來的還要注意看有什麼硬限制
現行板規其實很好 但這次風波的問題就是會變成架吵不完
我會希望能在這方面加強而已 並非說要擴權 現行板規下也能解釋有這樣的權力
好像有些人還是不清楚
自由不是說可以自由地去罵別人否定別人
而是每個人都可以自由的支持自己喜歡的東西
有人喜歡叫七瀬 有人喜歡叫阿七 有人喜歡叫娜醬
大家都可以自由地使用 不該被任何人否定
你覺得叫七瀬很棒 歡迎你正向宣傳 或許有其他人會跟上
但你不該去強迫別人要跟上 或者禁止別人使用他本來愛用的
我的觀點是去否定別人的人才是引起爭端的人 且這不是自由
所以希望能夠減少這部分
※ 編輯: nekoten (120.51.211.93 日本), 12/06/2019 03:12:25
128F：推 zeroyaking: 辛苦了 3-4點還沒睡~~~ 12/06 03:28
129F：推 mlbnflnbanhl: 簡單請問參選人 12/06 06:15
131F：推 mlbnflnbanhl: 第二個問題 12/06 06:33
133F：推 ericwhps: 推貓天大~ 12/06 06:36
原地製造、MIT、MIPTT的暱稱同樣原則無惡意就皆屬自由
我的意思不是都不能對別人的言論有意見 表達評論當然也是自由
但切勿直接攻擊否定板友
這次的風波主因就是表達上過於尖酸甚至謾罵 導致戰火燒不完
基本上互相有意見不要演變成影響到正常討論的爭吵我都認為實務上會從寬判定
你說到類似炸裂文要補足字數等特殊規定 現階段我是希望盡量不要有
135F：推 akiiyama: 有兩個實例想聽看看貓天大的想法：1. 前兩次神社推文有A 12/06 07:57
136F：→ akiiyama: 版友用“老橋”被B版友噓，請問是A引戰還是B引戰？誰須 12/06 07:57
137F：→ akiiyama: 用版規處置 2. 之後有C版友用“紗哭菈”同樣被DEF版友噓 12/06 07:57
138F：→ akiiyama: ，又請問是C版友還是DEF版友引戰？我希望知道貓天大的想 12/06 07:57
139F：→ akiiyama: 法做為我投票的依據。 12/06 07:57
老橋的案例我個人認為算B引戰 但當時的板主有表態可以噓 所以當時時空背景他噓也沒問題
紗哭菈的case... 真的是有點特殊的脈絡
基本上我想推動的是看到覺得有問題的綽號可以來信檢舉 不要演變成吵架
對於有爭議的暱稱進行的噓文也會從寬判定 並參考結果是否有引起影響到討論的爭吵
140F：推 Shepherd112: 推 12/06 08:30
141F：推 Lovelin: 請問，「黑石」和冠番常在虧新內的ババア(BBA)怎麼算？ 12/06 08:48
黑石我本來就覺得跟貶意蔑稱無關阿 是指白石生氣或黑化的狀態
新內的BBA算是官方認證 基本上支持使用 除非全文像在惡意攻擊
142F：推 HelmerYang: 西川是誰??? 12/06 08:55
143F：→ HelmerYang: 貓天的意思應該就是看前後語氣吧..單抽暱稱出來看沒 12/06 08:56
144F：→ HelmerYang: 意義啊？ 12/06 08:56
145F：→ gunla: 西川七海吧 12/06 09:15
146F：推 HelmerYang: 原來是這樣，從來沒想到過這位，不愧是老粉絲 12/06 09:45
147F：推 peterisme17: 新飯自己找出暱稱指的是誰其實還蠻有趣的 12/06 10:12
有人覺得這是醍醐味 有人覺得是溝通上困擾 我認為這種現象就讓它自然存在不須干涉
148F：推 k55623: 廢文庫繼續發文就好 啊下一篇百合文勒 12/06 10:51
等靈感降臨
149F：推 earldunn: 山本山可以用嗎? 12/06 11:02
老實說我本來不知道山本山是誰...
剛查了一下 日文的搜尋結果偏多代表日本粉絲也廣泛使用
我認為單就稱呼來看沒理由禁止
※ 編輯: nekoten (59.87.11.171 日本), 12/06/2019 11:29:48
150F：推 MaxScherzer: 推，就投你了，中文圈的暱稱真的不需要全盤否定 12/06 11:05
151F：推 zeroyaking: 黑石就冠番連續梗~都變成每季任務了 XD 12/06 11:45
152F：→ zeroyaking: 只要秋元隊長+白石~黑石高機率出現 12/06 11:46
153F：→ zeroyaking: BBA跟水泥棒也是出現不下兩三次的冠番梗了 12/06 11:46
154F：推 dlwldms: 政見看起來不錯，維持自由板風，但總覺得裡面的細節藏了 12/06 11:49
155F：→ dlwldms: 一些問題。想問候選人，實質上「中文圈」的這些暱稱是不 12/06 11:49
156F：→ dlwldms: 是大部分都是由中國所傳來，可能板上大部分的人都是看b 12/06 11:49
157F：→ dlwldms: 站、中國字幕組所做出來的影片，所以對於老喬、老白、蛇 12/06 11:49
158F：→ dlwldms: 蛇等暱稱不感到反感，甚至有些習慣。那這些暱稱是不是也 12/06 11:49
159F：→ dlwldms: 算是一種中國用語？如果可以使用這些暱稱，是不是未來板 12/06 11:49
160F：→ dlwldms: 上也可以使用其他中國代稱。 12/06 11:49
161F：→ dlwldms: 例如：老白推狗的視頻已上網盤、蛇蛇穿這體能服身材真d 12/06 11:49
162F：→ dlwldms: 牛B ，而如果有多人噓文或是箭頭提醒：網盤、牛B、視頻 12/06 11:49
163F：→ dlwldms: 等等用語，是不是也算引戰？ 12/06 11:49
很好的問題 這方面我想要引用現任板主之前強調的"自律"與"市場機制"說
頻繁使用中國用語 若沒有明顯蓄意挑釁或攻擊 我認為用板規祭出裁罰是不妥的
容易變成上面有板友質疑過的板皇
基本上大家都能用自己喜歡的用詞 我制定板規如同法律是最低的底線 只限制切勿攻擊引戰
有少數人執意要頻繁使用中國用語 久了大家也會認ID 帳號的每次發言都是在形塑自己
了不起就把他們當成中國來的板友大家友善相處也行唄親
164F：推 loosnake: 大家都在真香也沒看有人噓啊xd 12/06 11:58
165F：推 HelmerYang: 真香在西洽有戰過，我倒是覺得中國用語沒差，因為也沒 12/06 12:00
166F：→ HelmerYang: 看過有人這樣用過，除非刻意，不過通常都直接被忽略吧 12/06 12:00
167F：推 mlbnflnbanhl: 參選人提到 12/06 12:01
169F：推 EricOu0218: 就市場機制去解決吧，萬一沒人理還一直講那也厲害 12/06 12:01
170F：→ mlbnflnbanhl: 請問 12/06 12:02
172F：→ EricOu0218: 我是不太會用中國用語，但真有人要用也沒理由直接禁 12/06 12:03
173F：→ EricOu0218: 止 12/06 12:03
174F：推 bonuit: 大家看別人的推文是有這麼認真嗎？ 12/06 12:06
175F：推 EricOu0218: m大怎麼一直很愛舉比較極端的例子，現在就沒禁止暱稱 12/06 12:06
176F：→ EricOu0218: 也幾乎沒人那樣用，沒理由換版主就會後這些情況就會 12/06 12:06
177F：→ EricOu0218: 變多，要的話現在就會跑出來了 12/06 12:06
178F：推 InMemoria: 現在不就有這種挑釁的情況了？ 12/06 12:07
179F：推 EricOu0218: 再說在意的話就直接問，或是想直接忽略也行，如果是 12/06 12:08
180F：→ EricOu0218: 大家都不理的話，這種暱稱自然就會比較少出現了吧 12/06 12:08
181F：推 HelmerYang: 不用管啊，因為用的暱稱沒人看懂，就沒人會回他啊@@ 12/06 12:08
182F：推 akiyo791: 就市場機制 你打小a小h沒人回他 他下次就不會用了 12/06 12:08
183F：推 zeroyaking: 別人看不懂 自然就不會理他 市場就會自然淘汰掉了 12/06 12:09
184F：推 InMemoria: 大家都不理廢文 廢文有比較少？ 12/06 12:09
185F：→ zeroyaking: 除非後面的人要找碴 相信用這種名字的會自討沒趣 12/06 12:09
186F：→ HelmerYang: 版上好像沒啥廢文 12/06 12:09
187F：→ zeroyaking: 專板廢文很多？有嗎？ 12/06 12:10
188F：推 mlbnflnbanhl: 大家太小看網軍的力量了喔 12/06 12:11
189F：→ zeroyaking: 這邊連討論推文都會注意 廢文？？？ 12/06 12:11
190F：→ mlbnflnbanhl: 現在不拉出底線到時積非成是就難收了，誠心建議參 12/06 12:11
191F：→ mlbnflnbanhl: 選人 12/06 12:11
192F：推 zeroyaking: 即時討論到這邊我覺得有意見很好 但參選人只要解釋就 12/06 12:13
193F：→ zeroyaking: 好 不一定要改變 如果覺得不喜歡可以找跟自己意見相同 12/06 12:13
194F：→ zeroyaking: 的候選人來投票 大家會支持這個候選人就是贊同他提出 12/06 12:13
195F：→ zeroyaking: 來的政見跟理念 個人淺見 12/06 12:13
196F：推 EricOu0218: 來這邊就是高興要討論的，誰沒事會故意讓人看不懂， 12/06 12:13
197F：→ EricOu0218: 萬一真的太離譜也是能以亂版來處理吧 12/06 12:13
198F：→ zeroyaking: 期待其他候選人政見 大家來討論 12/06 12:14
199F：推 HelmerYang: 我覺得m大你可以嘗試去置底試試看，反正也不算違反版 12/06 12:14
200F：→ HelmerYang: 規，就照你擔心的試試看@@ 12/06 12:15
201F：→ HelmerYang: 例如小白阿生跟合仔這次沒來，讓我好難過這類的:Q 12/06 12:16
202F：推 mlbnflnbanhl: 如同預期，大家都認為我的舉例是無稽 12/06 12:20
203F：→ mlbnflnbanhl: 但身為版主若採不處理態度，我就可以一天發個五次， 12/06 12:20
204F：→ mlbnflnbanhl: 或是每篇洗個兩三回 12/06 12:20
205F：→ mlbnflnbanhl: 大家不煩嗎？這是大家要看到的專版嗎？ 12/06 12:20
206F：推 mlbnflnbanhl: 以上是根據參選人提出的政見和言論提出個人小疑惑， 12/06 12:22
207F：→ mlbnflnbanhl: 感謝大家指教。 12/06 12:22
208F：推 balance2011: 專門洗的，我直接黑名單，看不見就好，但現在的生態 12/06 12:32
209F：→ balance2011: 有這樣的情形嗎?就像一直舉例的嫂子、翠迪、猴莉，除 12/06 12:32
210F：→ balance2011: 了猴莉還有板友在用(未央奈喜歡猴子加上猴莉我個人覺 12/06 12:32
211F：→ balance2011: 得以中文來說是滿可愛的稱呼，所以還一直存在)，其他 12/06 12:32
212F：→ balance2011: 根本都只是一直被提出來在舉例而已 12/06 12:32
213F：推 Woohee: 給版主定奪也沒什麼不好，要是遇到版主處理不當，有爭議 12/06 12:39
214F：→ Woohee: 時大不了辦個投票處理，要是真的變成版皇罷免掉就好了 12/06 12:39
是的 我的想法就是直接走和PTT大多數板一樣的方式最好
215F：推 MaxScherzer: mlb大的出發點是好的，但是舉例太極端，如果如你所 12/06 13:06
216F：→ MaxScherzer: 說發個五次洗個三次，那當然很明顯就可以桶啊 12/06 13:06
217F：推 victor21813: 想請問樓上說桶的對象是誰 這好像不在政見內容中? 12/06 13:10
218F：推 chengmoon: 沒有人阻止用外語，但是會不會有人理你就自行承擔了。 12/06 13:15
219F：推 mlbnflnbanhl: max大，所言甚是，但以米言崇尚自由的參選人現階段 12/06 13:16
220F：→ mlbnflnbanhl: 認為是可以不用管的，這樣極端的案例之後就會變成常 12/06 13:16
221F：→ mlbnflnbanhl: 態化，擔心點在此，謹此補充說明。 12/06 13:16
mlb大 這是個很好的問題
同樣我在這裡想引用現任板主們強調過的自律與市場機制
也如同一些板友回應的 要這麼做現在就可以做了 換了板主才跑出來的是否真的居心叵測
我認為這種類似反串的行為 沒有明顯蓄意挑釁或攻擊的字眼產生 不宜直接裁罰
但反串釣魚久了有露出馬腳的話 就能處理
基本上還是希望大家自律 板規都不要用到是最好的
※ 編輯: nekoten (59.87.11.171 日本), 12/06/2019 13:37:48
222F：→ mlbnflnbanhl: 修正--公言崇尚自由 12/06 13:34
223F：推 Clency: 基本上對政見沒有其他意見,不過希望能對引戰的落幕時間作 12/06 13:46
224F：→ Clency: 定義,避免長時間神社受到影響 12/06 13:46
會在即時處理與不過度佔用板面間斟酌 可能一到兩天一篇
225F：推 nene80726: 推一下貓天大 也是因為看到幻想文才認識小坂的 12/06 14:28
226F：→ rankothebest: 小坂真可憐... 12/06 15:21
227F：推 yd5189676: 推推 12/06 15:22
228F：推 gorockyo: 推 12/06 15:43
229F：推 otis0718: 認真回應推 12/06 16:55
230F：推 victciv: 空耳應該也是可接受範圍吧？ 12/06 17:02
231F：推 Zachare: 推自由 12/06 17:21
232F：推 yschang: 猴莉這膩稱精準點說，應該是未央奈本人根本不知道是喊膩 12/06 17:29
233F：→ yschang: 稱而不是喊她的姓就是了 12/06 17:29
234F：推 Devilarea: 加油 祝你當選！ 12/06 19:02
老實說我之前有時候也會看到一些讓我自己都覺得"在專板講這個OK嗎?"的言論
但若之前的板主都沒有出手干涉 根據我自己的理念是不宜直接做進一步的限縮
當然 如果過度誇張或著大量一直講 就可以考慮開罰
像這種些微爭議的事情有人來告知或檢舉 我目前覺得可以在公告文內宣導但不直接記警告
236F：推 randy211161: 推 12/08 10:16
237F：推 akiiyama: 有看到貓天大的回覆了，可是“來信檢舉”跟上面大大會 12/08 10:21
238F：→ akiiyama: 有相同的疑慮，可能要請貓天大說明詳細一點什麼樣的情況 12/08 10:21
239F：→ akiiyama: 會用什麼樣的方式，畢竟就是自律有疑慮了才會要選新版主 12/08 10:21
基本上就是若明顯是直接在攻擊嘲諷成員或板友 就會直接警告 累計達水桶
但若處於灰色地帶或者是反串 可能用宣導的方式 反串等他自己玩過頭越界就可以治他
大方向還是想維持像過往的風氣 大家可以自由在情報與心得的分享討論
發言不須感到綁手綁腳 但也請互相尊重體諒 並注意每次的發言都是在形塑你自己
板規與裁罰只做最低限度的制止吵架和制裁惡意攻擊的行為
※ 編輯: nekoten (120.51.211.93 日本), 12/08/2019 18:15:25
我的想法是在什麼地方做什麼事啦
一開始就有人問過哪可不可以在專板發幻想文 我也明確表達不可以
我回應jack大的理由是在於 根據我的參選理念 過往板主沒有限制的東西
我本來就不宜過度直接去限制 其實跟我本人寫不寫幻想文沒有關係
當然 有人會有這樣的疑慮我也沒有辦法
※ 編輯: nekoten (120.51.211.93 日本), 12/08/2019 21:29:20
242F：推 mizuhara: 幻想文不就是把專版當個版的概念嗎www 12/09 16:21
243F：→ mizuhara: 要作夢回自己床上去就好，不要在公開版面留那種屎尿不如 12/09 16:22
244F：→ mizuhara: 的廢文，不小心點進去看傷眼又傷神 12/09 16:22